Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Silber418]

Štai apie kokius žmones kalbu. Komunizmo auka, pripratusi prie sistemos, kad už kuo didesnį lindimą į vieną vietą savo valdžiai(šiuo atvėju diktatoriui), gauni atitinkamą atlygį.

Youtube video

Wow! Moteris tiesiog apsėsta Lukašenkos ir pagarbos jam.

[Al1]

Tai ne argumentai, o gražūs žodžiai. Ir tik nereikia pasakoti, kad iš TSRS būtų visi pabėgę. Niekas jų ten Vakaruoe nebūtų įsileidęs, jei emigracija būtų buvusi nors kiek didesnio masto. Visi gi bijojo komunistų, būtų Vakaruose užkurta isterija apie komunistinę šmėklą ir Sovietų planą per savo agentus emigrantus užvaldyti pasaulį. O šiaip, kai bėgdavo dešimtys, tai Vakarų propagandai tai buvo tik į naudą - žiūrėkite, ten "pragaras", o pas mus "rojus"...
Na ir kiek tų pagrobusių lėktuvus buvo? Žinau tik du atvejus - pora lietuvių degeneratų, tėvas ir sūnus Brazinskai (sūnus dabar JAV sėdi už tėvo nužudymą), ir daugiavaikė saviveiklininkų šeimynėlė... Ir niekas už pabėgimą po Stalino mirties bausmės neskirdavo...
Dauguma žmonių teisės rinktis dabar vis tiek negali realizuoti. Pigiausias prasčiausias maistas su krūva chemikalų, negalėjimas iš legalių pajamų susimokėti už komunalinius patarnavimus (tik nereikia pradėti, kad, pavyzdžiui, pensininkai gali), knaisiojimasis konteineriuose ir kt. tai ne teisė rinktis. Niekas prie jų savo noru nėjo...
Tarybiniais laikais itgi buvo galima bastytis po visą TSRS, ir gyventi, kur nori joje. Taip kad alternatyva buvo. Nenorėjai gyventi su tėvais, galėjai išsinuomoti butą (gan sunkia, bet buvo įmanoma) ar kambarį (lengvai), gauti bendrabučio kambarį iš darbovietės ir atsistoti į eilę butui, kurį po kelių metų būtum gavęs. Galbūt nemokamai, galbūt kooperatinį. Bet mokėtum juokingus įnašus su juokingom palūkanom už butą ir nesėdėtum 30 ar 40 metų su banko kilpa ant kaklo drebėdamas, jog praradęs darbą ar sumažėjus pajamoms, prarasi ir butą... Tuomet irgi niekas nevertė važiuoti autobusu, galima buvo nusipirkti automobilį. Taip, gan brangiai, bet užtat benzinas buvo juokingai pigus. Daugiau dirbti ir uždirbti buvo galima ir tuomet. Kas norėjo, tas uždirbdavo - važiuodavo į Sibirą, į statybas, arba užsiimdavo (nors ir nelegalia, bet nebaudžiama veikla), pavyzdžiui, kailinių žvėrelių auginimu... Sakysi, menkas pasirinkimas, ne visi norėjo ir galėjo tuo užsiimti. Dabar irgi ne visi gali, nors ir nori. O ir ne visi užsiėmimai, kurie patinka, duoda tokias pajamas, kurios tenkina. Tuomet irgi buvo galima užsiimti visuomenine veikla, stoti į partiją ir užsiimti politine veikla. Ne visi tam tinkami. Tuomet bent jau buvo filtracija, o dabar visokie atmatos steigia partijas ir lenda į valdžią tik savo siaurų interesų tenkinimui.

[Recoiler]

Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių

Visa esmė yra tame ar tu įprates pasiimti, ar gauti (kaip šuo kaulą tarkim iš šeimininko). Ir čia kaip matosi yra keletas tokių gavėjų, nu ir juos ištikrųjų gal reikėtų ir suprasti Beje čia pliurpiat kaip gerai TSRS buvo, tačiau pamirštama iki karinė Lietuva. Pvz.: Smetonmečiu mano giminės buržujai nebuvo, tačiau buvo darbštus žmonės (ūkininkai, santechnikai ir t.t.) ir gyvenimo kokybe nesiskundė, aišku poto už tai, kad darbštus buvo apturėjo ekskursiją, tačiau gyvenimo kokybės nedrįsdavo, o tiksliau net ir nesugebėdavo palyginti su tarpukarine Lietuva, nes ji ten buvo neabejotinai geresnė pasak jų... Nu gal kaip "pliusą" TSRS įvardijo, kad iš darbovietės budavo galima chlamo prisivogti visokio ir niekam tai nerupėjo ko laisvoje Lietuvoje vargu ar butum padaręs, bet ir jo poto greit nebebuvo kur kišti...

[Aleksio]

Apie geležinkelius gryni paistalai iš sovietikų pusės. Atvirkščiai geležinkelių tinklas sumažėjo, o ir paveldėtųjų būklė buvo apgailėtina praktiškai.

Prašau išvardinti tuos geležinkelius Lietuvoje, kurie buvo išardyti TSRS laikais. Nes aš galiu prisiminti tik PASTATYTUS Švenčionėliai-Utena, Adutiškis-Didžiasalis.

[Wycka]

Prašau išvardinti tuos geležinkelius Lietuvoje, kurie buvo išardyti TSRS laikais. Nes aš galiu prisiminti tik PASTATYTUS Švenčionėliai-Utena, Adutiškis-Didžiasalis.

Švenčionėliai-Utena ne pastatytas, o persiūtas iš siaurosios į plačiąją vėžę. O štai Rubikiai-Utena nuardytas.

[tajus]

. Ir niekas už pabėgimą po Stalino mirties bausmės neskirdavo...

Kiek tu gali meluot?

Pvz:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6944885.stm

Some 1,245 people are said to have been killed at the border

[Aleksio]

Švenčionėliai-Utena ne pastatytas, o persiūtas iš siaurosios į plačiąją vėžę. O štai Rubikiai-Utena nuardytas.

Siaurukas - tai ne geležinkelis, o vaikų žaisliukas.

[Wycka]

Siaurukas - tai ne geležinkelis, o vaikų žaisliukas.

Tema apie sovietmetį, o ne siauruką, todėl laikykimės kurso, ok?

[Sula]

Tarybiniais laikais itgi buvo galima bastytis po visą TSRS, ir gyventi, kur nori joje.

Na ne visai taip. Prirašymą reikėjo gauti. Nors jei darbovietė buvo gera, tai su tuo rimtesnių problemų nebuvo, išskyrus uždarus miestus.

Išvažiavimui į užsienį reikėjo gauti "išvažiavimo vizą". Nors pvz.: liberalesnės socšalys tarpusavyje vizų nereikalavo.

Ir niekas už pabėgimą po Stalino mirties bausmės neskirdavo...

Na kur gi jau. RTFSR BK 64 str. taikytas tik gal ne taip plačiai, tame tarpe buvo ir aukščiausia bausmė - sušaudymas.
O iki pat 1960 metų galiojo ir stalinietiškas populiarusis 58-as straipsnis už Tėvynės išdavystę.

[Al1]

Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių

Visa esmė yra tame ar tu įprates pasiimti, ar gauti (kaip šuo kaulą tarkim iš šeimininko). Ir čia kaip matosi yra keletas tokių gavėjų, nu ir juos ištikrųjų gal reikėtų ir suprasti Beje čia pliurpiat kaip gerai TSRS buvo, tačiau pamirštama iki karinė Lietuva. Pvz.: Smetonmečiu mano giminės buržujai nebuvo, tačiau buvo darbštus žmonės (ūkininkai, santechnikai ir t.t.) ir gyvenimo kokybe nesiskundė, aišku poto už tai, kad darbštus buvo apturėjo ekskursiją, tačiau gyvenimo kokybės nedrįsdavo, o tiksliau net ir nesugebėdavo palyginti su tarpukarine Lietuva, nes ji ten buvo neabejotinai geresnė pasak jų... Nu gal kaip "pliusą" TSRS įvardijo, kad iš darbovietės budavo galima chlamo prisivogti visokio ir niekam tai nerupėjo ko laisvoje Lietuvoje vargu ar butum padaręs, bet ir jo poto greit nebebuvo kur kišti...

Užtat mano proseneliai ir seneliai buvo buržujai, ir vis tiek prie sovietų, sakė, kad gyventi geriau (tą sakė jau po 1990-ųjų)... Ir darbštūs buvo, ir dirbo, ir turėjo... Tris namus pirko pardavė ir be jokių bankų paskolų pusei gyvenimo. Nors praėjus frontui buvo likę basi, nuogi, alkani - viskas sudegė...

Prašau išvardinti tuos geležinkelius Lietuvoje, kurie buvo išardyti TSRS laikais. Nes aš galiu prisiminti tik PASTATYTUS Švenčionėliai-Utena, Adutiškis-Didžiasalis.

Pagrinde siaurieji. Iš plačiųjų tai Darbėnai - Šventoji, Šilutė - Kuliešai.

Na ne visai taip. Prirašymą reikėjo gauti. Nors jei darbovietė buvo gera, tai su tuo rimtesnių problemų nebuvo, išskyrus uždarus miestus.

Išvažiavimui į užsienį reikėjo gauti "išvažiavimo vizą". Nors pvz.: liberalesnės socšalys tarpusavyje vizų nereikalavo.

Na kur gi jau. RTFSR BK 64 str. taikytas tik gal ne taip plačiai, tame tarpe buvo ir aukščiausia bausmė - sušaudymas.
O iki pat 1960 metų galiojo ir stalinietiškas populiarusis 58-as straipsnis už Tėvynės išdavystę.

Prirašymas buvo menkniekis. Jei tik pastoviai gyventi. Bet keliauti atostogų metu jokių kliūčių nebuvo. TSRS pagal savo dydį daug didesnė už ES. Ir visoje joje galima buvo keliauti be jokių vizų. Tuo tarpu dabar tik ES ir dar į kai kurias šalis galima keliauti be vizų, kitur jų reikia. Be to reikia priminti, kad vizos tuo metu, kai gyvavo TSRS, buvo ir tarp Vakarų šalių. Tik tarp kai kurių šalių jų nereikėjo trumpalaikėms kelionėms.
Reikėjo man sukonkretinti, nes po Stalino mirties iškart niekas nepaiskeitė. Po destalinizacijos. Tuomet niekas už pabėgimą nešaudė, nebent šnipus, diversantus ir panašias atmatas.

[Al1]

Kiek tu gali meluot?

Pvz:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6944885.stm

Matau, ponas nesigaudo istorijoje ir geografijoje. Kalba eina apie Tarybų Socialistinių Respublikų Sąjungą, kurios sudėtyje buvo ir Lietuvos TSR. O tu čia man akis badai su Berlynu.

[Perfect]

Viskas su TSRS buvo gerai .
Tualetinis popierius buvo gaminamas pagal penkmečio planą, akinių rėmeliai buvo gaminami pagal penkmečio planą ir t.t.

Dar anekdotiška, tačiau tikra istorija, apie valstybinių įmonių valdymą.
Vakarinės mokyklos moksleivis mokslo metų pabaigos proga pasikviečia klasiokus ir mokytojus į kavinę atšvęsti. Visus vaišina.
Jo klausia: "Tai kuo užsiimi?"
Sako: "Dirbu "Stumbre", atlyginimas 200 rublių, 300 išleidžiu ir dar 100 pasidedu į taupkasę."

[tajus]

Matau, ponas nesigaudo istorijoje ir geografijoje. Kalba eina apie Tarybų Socialistinių Respublikų Sąjungą, kurios sudėtyje buvo ir Lietuvos TSR. O tu čia man akis badai su Berlynu.

Na jeigu tu nematai, kad čia buvo artimiausias nuo Lietuvos TSR sienų susikirtimas tarp blogojo kapitalistinio ir gerojo socialistinio pasaulio, tai matosi, kas geografijoj ir istorijoj nesigaudo. Prie Lietuvos TSR sienų aišku daug žuvusių nėra, kokiu tikslu į Lenkiją pabėgt, kur tas pats socialistinis š... buvo.

Be to, TSRS savo satelitinėms rytų Europos valstybėms nurodydavo kaip reikia tvarkytis, taigi niekaip neišsiginčysi, kad čia ne i temą.

Žodžiu yra juodu ant balto parašyta, kad socialistinio bloko šalys šaudydavo dideliais skaičiais bandančius pabėgt iki pat 1989 metų ir nieko tu čia nenuginčysi.Ir žmonės vis tiek bandydavo pabėgt nepaisydami viso šito pavojaus, nes gyvent tikrai buvo žymiai žymiai prasčiau negu vakaruose.

[Naujokelis]

Kaip mano seneliai pasakę buvo, baisus tas raudonasis maras. Proseneliai išvežti į Sibirą, vienas jų buvo Lietuvos karys (neaukšto laipsnio), nukankintas rusų. Nei buožės nei kas, visi paprasti. Vieni gyveno vienam Lietuvos krašte kiti kitam, tačiau nuomonės vienodos - sovietai tai blogis. Esu per jaunas dalintis patirtimi apie deficitus, eiles, masines vagystes iš gamyklų, bet yra faktai kurie pergyventi senolių karčia patirtimi. Nepasakyčiau, kad ir tėvai labai pergyvena dėl to kad sovietų nebėra, tiksliau labai džiaugiasi.
Bet visada buvo yra ir bus tokių, kurie viską neigs. Net mirštant badu sakys "jūs klystate, čia labai gerai gyventi!"

[Al1]

Na jeigu tu nematai, kad čia buvo artimiausias nuo Lietuvos TSR sienų susikirtimas tarp blogojo kapitalistinio ir gerojo socialistinio pasaulio, tai matosi, kas geografijoj ir istorijoj nesigaudo. Prie Lietuvos TSR sienų aišku daug žuvusių nėra, kokiu tikslu į Lenkiją pabėgt, kur tas pats socialistinis š... buvo.

Be to, TSRS savo satelitinėms rytų Europos valstybėms nurodydavo kaip reikia tvarkytis, taigi niekaip neišsiginčysi, kad čia ne i temą.

Žodžiu yra juodu ant balto parašyta, kad socialistinio bloko šalys šaudydavo dideliais skaičiais bandančius pabėgt iki pat 1989 metų ir nieko tu čia nenuginčysi.Ir žmonės vis tiek bandydavo pabėgt nepaisydami viso šito pavojaus, nes gyvent tikrai buvo žymiai žymiai prasčiau negu vakaruose.

Nenusukinėk diskusijos į šoną. Kalba buvo apie TSRS, o ne soc. bloką. Sovietija buvo ir yra vadinama tik TSRS (atitinkamai ir gyventojai - sovietais), o ne soc. šalių. Taip kad nereikia išsigalvoti. Taip, nurodydavo, kaip reikia tvarkytis, bet ne taip smulkmeniškai, kaip dabar kai kam atrodo. Kažkaip sugebėjo kai kurios soc. šalys net ir paskolų iš Vakarų paimti...
Beje, Rytų Vokietija iki pat galo buvo beveik stalinistinio tipo, nors pačioje TSRS liberalizacija prasidėjo prie Chruščiovo... Taip kad vokiečiai patys į savus šaudė, niekas jų nevertė.

[Al1]

Kaip mano seneliai pasakę buvo, baisus tas raudonasis maras. Proseneliai išvežti į Sibirą, vienas jų buvo Lietuvos karys (neaukšto laipsnio), nukankintas rusų. Nei buožės nei kas, visi paprasti. Vieni gyveno vienam Lietuvos krašte kiti kitam, tačiau nuomonės vienodos - sovietai tai blogis. Esu per jaunas dalintis patirtimi apie deficitus, eiles, masines vagystes iš gamyklų, bet yra faktai kurie pergyventi senolių karčia patirtimi. Nepasakyčiau, kad ir tėvai labai pergyvena dėl to kad sovietų nebėra, tiksliau labai džiaugiasi.
Bet visada buvo yra ir bus tokių, kurie viską neigs. Net mirštant badu sakys "jūs klystate, čia labai gerai gyventi!"

Žinoma, o ko liūdėti, jei pavyko ką nors prichvatizuoti, jei dabar užima aukštus postus ar suka "viarsliuką"...
Pamąstymui - dabar Lietuva yra NATO narė ir yra priversta dalyvauti kitų šalių okupacijoje. Kažkaip iš aukos labai greitai tapome agresoriais...

[tajus]

Nenusukinėk diskusijos į šoną. Kalba buvo apie TSRS, o ne soc. bloką. Sovietija buvo ir yra vadinama tik TSRS (atitinkamai ir gyventojai - sovietais), o ne soc. šalių. Taip kad nereikia išsigalvoti. Taip, nurodydavo, kaip reikia tvarkytis, bet ne taip smulkmeniškai, kaip dabar kai kam atrodo. Kažkaip sugebėjo kai kurios soc. šalys net ir paskolų iš Vakarų paimti...
Beje, Rytų Vokietija iki pat galo buvo beveik stalinistinio tipo, nors pačioje TSRS liberalizacija prasidėjo prie Chruščiovo... Taip kad vokiečiai patys į savus šaudė, niekas jų nevertė.

Visi puikiai supranta, kad soc bloko sistema nebuvo tikrai žiauresnė negu TSRS. Bet specialiai tau, netikinčiam, kad TSRS už pabėgimą ką nors nuteisė sušaudymui po Stalino:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Jonas_Pleškys

[Al1]

Ar tu tik apsimeti tokiu naiviu? Jis ne šiaip pabėgo, o "dingo" su visu laivu, išdavė karinę paslaptį (visą laivą padovanojo priešams su visa slapta įranga ir know-how). Be to jis buvo karinio laivyno jūrininkas ir jį teisė karo tribunolas. Verčiau pasidomėk, kokius nuosprendžius priima JAV karo tribunolai. Pasidomėk, kokia bausme JAV buvo nuteisti kad ir TSRS branduolines "paslaptis" perdavinėję sutuoktiniai Rozenbergai.

[TH1]

Žinoma, o ko liūdėti, jei pavyko ką nors prichvatizuoti, jei dabar užima aukštus postus ar suka "viarsliuką"...
Pamąstymui - dabar Lietuva yra NATO narė ir yra priversta dalyvauti kitų šalių okupacijoje. Kažkaip iš aukos labai greitai tapome agresoriais...

Sita o kaip Afganistanas ? Ten lietuvius per prievarta bulviu ravet veze ?

[Al1]

Tai užtai ir sakau, kad iš aukų (net ir prievartą vežamų į Afganistaną), labai greitai ir savanoriškai tapome agresoriais... O tai iš esmės skirtingi dalykai. Bet Afganistano gyventojams į tai nusispjauti, jiems nerūpi, kokiu būdu ten okupantų kareiviai pateko.