Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Edvard]

Prisimenu kaip mano mama pirko gavo paskyrimą sekcijai...

Jo buvo visaip, vėliau būdavo ir muštinės dėl kilimu, eilės po 300 žmonių sarašas, "perekličkos".

[Recoiler]

Kaip nebūtų keista, panašūs procesai vyko ir kapitalistinėje Lietuvoje vos prieš 4-5 metus. Mano kai kurie pavaldiniai gaudavo daugiau nei aš. O paskutinis topas, kai draugo architekto-konstruktoriaus nekvalifikuotas darbininkas apdailininkas salone nusipirko naują BMW, jis turbūt manė kad visą gyvenimą uždirbs po 7-10 tūkst Tiesa, tas rojus greitai žlugo

Nu tai statybų sektorius gi, nenuostabu

[Sula]

Ką reiškia už algą?

Lietuvoje vidutinė alga apie 2000 Lt, TSRS - apie 120 rublių.

Tarybiniais laikais irgi buvo gaunančių po 300-500 rublių per mėnesį...

500-600 rub. buvo LTSR ministro alga.

[Al1]

Kažkaip parduotuvėse nieko nebuvo...Bet visi turėjo ir kilimų, ir sekcijų, ir krištolinių vazų...

[Recoiler]

Ką reiškia už algą? Jei gauni 5 kilolitus, tai nereiškia, kad dauguma tiek gauna. Tarybiniais laikais irgi buvo gaunančių po 300-500 rublių per mėnesį... Ir jiems kostiumas už 100 rublių buvo pigus...
Šiais laikais už kelis šimtus litų gali nusipirkti tik visiškai sintetinį trečiojoje pasaulio šalyje siūtą kostiumą...
Paltas ne vienam ir dviem sezonams perkamas, priešingai nei striukė, maks. 2 sezonams. Be to su striuke, turint omenyje tų laikų šaltas žiemas ir važinėjimą VT, buvo menka alternatyva.

APRANGOS išparduotuvėj gali gauti visai gerą ir padorų kostiumą už 300 Lt.

[LC.]

/\ Neatsakinėkit jam, argi taip sunku susilaikyti?

[Al1]

Lietuvoje vidutinė alga apie 2000 Lt, TSRS - apie 120 rublių.

Na ir kas? Už kostiumą galima buvo ir susimokėti. Užtat butai būdavo už dyką arba kooperatiniai kainuodavo juokingai mažai. Dabar gi už butą su paskola sumokėti tenka dvigubai tiek, už kiek jis parduodamas...

[Recoiler]

Kažkaip parduotuvėse nieko nebuvo...Bet visi turėjo ir kilimų, ir sekcijų, ir krištolinių vazų...

Turėt tai turėjo. Klausimas ar reikėjo? Neturėdavo kur kišti tų kilimų tai kabindavo ant sienų ir lubų

[Sula]

A|1
Čia tiesiog prisiminimų tema, o ne socializmo privalumų prieš kapitalizmą ideologinės kovos frontas.

[Al1]

APRANGOS išparduotuvėj gali gauti visai gerą ir padorų kostiumą už 300 Lt.

Nu ir ką? Tarybiniais laikais per mėnesį už butą tekdavo sumokėti apie 15 rublių (žiemą)... Kai žmonės uždirbdavo vidutiniškai 100-140 rb. Dabar žmonės moka po 500 ir daugiau, nors gauna vidutiniškai 2100 Lt. Tai kas mėnesį reikia mokėti. O kostiumo niekas neperka kas mėnesį.

[Europidas]

Man visada įdomu, kaip individai, kurie sako, kad "prie sovietų buvo.." nepasako, kodėl sovietų neliko. Pasako "A", bet nepasako "B". O aš pasakau ir "C", kodėl dabar yra tokia apgailėtina padėtis Lietuvoje, nes didelė dalis žmonių yra anos sistemos palikimas. Ir valdžioje, ir kaip rinkėjai. To labai nemėgsta matyti "sovietiniai žmonės", nes jie idealizuoja tuos laikus ir pateikia argumentus, kas buvo tada, bet nepasako, kodėl to, kas buvo tada nebėra ir neatsako "kodėl sugriuvo"? Jie argumentuoja jų manymu teisingais faktais, kad neva kaltas kapitalizmas, bet ne socializmas, kad sugriuvo socializmas. Ar kaltas Landsbergis. Tarsi ne vairuotojas kaltas, kad padarė avariją, o kelias kaltas, kad buvo avarija padaryta. Socializmui gyvuoti netrukdė nei "fašistinės" armijos, nei kiti "priešai".

Prie Sovietų emigracijos nebuvo ir dabar nebūtų, jei Lietuva būtų aptverta tvora ir ją saugotų pasieniečiai su šunimis. Bet tam reikėtų totalitarinio režimo. Net Baltarusijoje to nėra, nors ir ten yra nedemokratinis režimas ir diktatorius valdžioje. Taigi tokios priemonės nėra tinkamos 21 amžiuje, ypač Europoje.

Tikrųjų griuvimo priežasčių reikia ieškoti pačioje sovietinėje sistemoje ir apsidaryti aplink mus. Pagrindinis dalykas ko sovietų laikais nebuvok, tai iniciatyvumas. Žmogus nebuvo mokomas siūlyti ir kurti, nes tada komunistų partija buvo "iniciatorė" ir "kūrėja", o ne patys žmonės. Tamsi sovietinė "liaudis" buvo "farširuojama" sovietinio mokslo, o likusi dalis tiesiog judėjo iš inercijos. Dar kas tada buvo tai "visuotinė lygybė". Jei Vakaruose žmogus džiaugsis jei jam sekasi, bet ir pasidžiaugs kai kitam sekasi, tai sovietiniai žmonės džiaugiasi, kai tik jiems sekasi, o kai kitiems sekasi, tai labai pyksta. Tai palikimas tų laikų, kai visiems nesisekdavo, visi buvo aukos, išskyrus komunistų partiją aišku. Taigi, kai visiems nesiseka, tada yra gerai, nes nėra pavydo ir nereik tobulėti, kovoti ir augti. Tai tos sistemos stabdys dar vienas, kartu su iniciatyvumo nebuvimu. Be to, nereik pamiršti, kad tais laikais buvo teigiama, jog kuriamas komunizmas, taigi ta sistema teigė, jog "kada nors visiems nereikės dirbti, bus pilnos parduotuvės visko". Matomai žmonės jaunesni augo protingesni, tad suprato, kad tai iliuzija, kad tai apgavystė, todėl prasidėjo neramumai, vagystės ir girtuokliavimai. Žmonės nebetikėjo, kad JAV juos puls, kad JAV kalti, kad jie ubagai ir neturi to, ką turi JAV. Tai tiesiog nebuvo priešo jau tais laikais, ypač vėliau. Nes II pasaulinis jau buvo praėjęs, "fašistų" nebuvo.

Žmonės negalėjo balsuoti, konkuruoti, daryti savo verslo, nesimokė ūkiškumo, buvo patraukti iš ekonomikos ir nesuprato, kas darosi pasaulyje. Svarbu buvo gaminti daug, bet nebūtinai kokybiškai. Vagystės, valstybinis valdymo modelis. Tais laikais vartotojas nebuvo ginamas, nes buvo ginamas darbuotojas. Labai įdomu: ginamas ne tas, kuris prekę vartos, o tas, kuris tą prekę gamina. Taigi gaunasi, kad tais laikais buvo statomas namas ne nuo pamatų, o nuo stogo. Pirmiausiai yra duodamas darbas visiems, sukuriama daug gamyklų, negalvojama, kad ten bus kokybė, kad bus konkurencija, taigi vartotojai tais laikais buvo apgaudinėjami, jiems trūko ir tų pagaminamų prekių. Taigi labai įdomu, kad trūko prekių, nors juk plane buvo numatyta, kad prekių yra. Tai kur problemos? Problema yra pati sistema ir žmonės, kurie nėra tobuli, ypač kai jie nemato prasmės ir nėra konkurencijos. Tie laikai juk ir lėšų švaistymui buvo daug skiriama ir kariuomenės išlaikymas didelis, o ne vartotojams skirtų prekių gamyba. Jeigu komunistų partija skirtų daugiau dėmesio vartotojų prekėms, tai būtų per daug išlaidų: naujos, geros ir kokybiškos prekės, jų asortimentas pareikalautų didelių išlaidų, todėl tai ir nebuvo gaminama. Komunistų partijai geriau, kaip yra. Jei jie duotų ne daugiabučių dėžutes, o individualius namus, tai tokia Sąjunga sugriūtų iš karto, nes nebūtų įmanoma visų aprūpinti. O ir ta iliuzija, kad bus komunizmas, kad nereikės dirbti, kad bus gamyklos automatizuotos, tai fantastika. Net ir dabar to dar nėra padaryta, o toks išsivystymas pasaulyje pasiektas. Automobilius tarkim kaip parodo gamina robotai, bet vistiek reik žmogaus juk. Ir paslaugų sferoje reik žmogaus, tad sunku suprasti, kaip galima eliminuoti darbuotoją iš sistemos. Tai buvo komunistų partijos apgaulė ir ne visi ja tikėjo. Dabar kapitalizme mes girdime irgi apgaulę, kad "visi gali dirbti ir būti laimingi, pasirinkti ir netgi versle dirbti ir turėti daug" tai irgi ne visai tiesa, nes ne visi turi tam gabumų, kai kurie visą gyvenimą vargs ir jų vaikai gal net vargs ir skurdas nepasitrauks lengvai. Tad kaip matome sistemos mėgsta apgaudinėti žmones, nes tas, kas kuria sistemas yra jų kūrėjas ir tiesioginis naudos gavėjas. Visi kiti yra sistemos dalyviai, žaidėjai, aukos ir pan.

Reik suvokti, kad sovietinio modelio nepasirinko nei JAV, nei Japonija, nei susijungusi Vokietija, nors galėjo tai padaryti. Ir dabar Rytinė Vokietija yra atsilikusi valstybė. Tai yra faktai. Kadangi Rusija buvo tamsi valstybė, todėl ten sėkmingai prigijo visuotinės lygybės idėjos. Buvo galvojama, kad naikinant iniciatyvius žmones ir iš jų atimant, staiga visiems bus geriau, bet taip nėra, kaip parodė laikas. Dabar iniciatyvūs žmonės yra apkraunami mokesčiais, jie yra verčiami dalintis taikiai, bet niekas jų nešaudo, į Sibirą neveža. Realiai dabar sistema turi daug neigiamų dalykų irgi, bet reikėtų paskaičiuoti, kiek mokesčių tarkim sumoka dabar žmogus turtingas ir vargšas, kuris iš jų "labiau apgaunamas". Sovietų laikais visi buvo ubagai, todėl nebuvo tiek pavydo ir nebuvo poreikio konkuruoti. Buvo tamsus kalėjimas, kuris neturėjo daug langų ir nesimatė, kas yra už kalėjimo vartų. Kalėjimo prižiūrėtojai komunistai žadėjo, kad kaliniai jei dirbs stipriai, tai po 50 metų bus komunizmas ir visi galės nedirbti, nes robotai dirbs už juos. Jie nesakė, kas prižiūrės tuos robotus, kas juos sukurs ir kada tiksliai, bet kaliniai dirbo toliau. Jie bijojo maištauti. Maištavo savaip - gėrė, vogė.

[Sula]

Užtat butai būdavo už dyką arba kooperatiniai kainuodavo juokingai mažai.

7000 rub., ne tiek jau ir mažai 120 rub. uždirbančiam inžinieriui. Maža to, "pabaigoje" ir tų nebeliko.

[Al1]

A|1
Čia tiesiog prisiminimų tema, o ne socializmo privalumų prieš kapitalizmą ideologinės kovos frontas.

Bet be jo neįmanoma, kai žalias jaunimas, paveiktas melo propagandos skiedžia visiškas nesąmones - vos ne visi badavo, kiekviename žingsnyje milicija sekė ir už šypsenas sodindavo, visi vogė, visi gėrė, visi imitavo darbą...

[Recoiler]

Nu ir ką? Tarybiniais laikais per mėnesį už butą tekdavo sumokėti apie 15 rublių (žiemą)... Kai žmonės uždirbdavo vidutiniškai 100-140 rb. Dabar žmonės moka po 500 ir daugiau, nors gauna vidutiniškai 2100 Lt. Tai kas mėnesį reikia mokėti. O kostiumo niekas neperka kas mėnesį.

Aš tau tik kontrargumentavau, kad jei reikia kostiumo tu ji gali gauti už visai padorią sumą ir t.t., o ne tai, kad kas mėnesį jį pirkti...
Ai gal geriau nusisiurpk dulkes nuo kilimų, išsivalyk krištolines vazas užuot rašinėdamas nesamones ir pats sau prieštaraudamas...

[Al1]

7000 rub., ne tiek jau ir mažai 120 rub. uždirbančiam inžinieriui. Maža to, "pabaigoje" ir tų nebeliko.

Mažai, nes ne iš karto tekdavo mokėti, o kas mėnesį per eilę metų... Beje, palūkanos buvo juokingos... Kaip tai butų nebeliko? Kooperatine tvarka vis dar buvo statoma maždaug iki 1993 m. Tik po 1990-ųjų tai buvo kitaip pavadinta...

[Al1]

Aš tau tik kontrargumentavau, kad jei reikia kostiumo tu ji gali gauti už visai padorią sumą ir t.t., o ne tai, kad kas mėnesį jį pirkti...
Ai gal geriau nusisiurpk dulkes nuo kilimų, išsivalyk krištolines vazas užuot rašinėdamas nesamones ir pats sau prieštaraudamas...

Mokytas žmogau, geriau pats tą skudurą už 300 Lt ir nešiok. Aš jau geriau su treningais vaikščiosiu...

[Sula]

Kaip tai butų nebeliko? ..

Eilė kooperatiniams irgi buvo, kurios taip ir nesulaukėm
Po 1991 m. jau ir nesugebėtųme išsimokėti.

[Lettered]

APRANGOS išparduotuvėj gali gauti visai gerą ir padorų kostiumą už 300 Lt.

Kam apskritai tas kostiumas paprastam žmogui, užtat degtinė kokia pigi buvo

[Al1]

Eilė kooperatiniams irgi buvo, kurios taip ir nesulaukėm
Po 1991 m. jau ir nesugebėtųme išsimokėti.

Vat nebūtų sugriuvusi TSRS, ir būtum sulaukęs... Bet kokiu atveju tuomet butą įgyti buvo galima daug greičiau nei dabar. O daugumai dabar tai net neįmanoma, net ir gaunant vidutinę algą abiems sutuoktiniams...

[Edvard]

Pirkėjai apžiūri kilimus pagamintus Lentvario gamykloje. (1984.09.12, nuot. Ulozevičius)


Meistras prižiūri mašinos darbą viename skyriuje kilimų gamybos Lentvario kilimų gamykloje. (1971.12.01, nuot. Marius Baranauskas)