Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Depeche]

Gal paprasčiausiai reiktų išversti kita puse, pastatyti
miestai - dauguma miestų, miestelių suniokoti neatpažystamai,
keliai - jei ne sovietai, tai turbūt būtume sedėje miško keliukuose,jau prie semtonos tai buvo pradėta daryti (tiesiami keliai),
studentiškas gyvenimas - gerai išpudrintos smegenys, jei mokiniesi tam tikros krypties mokslus, gamyklos - jau prie smetonos buvo statomos gamyklos, sovietmečiu jos statytos dėl Lietuvos ekonomikos? sunkiai patikėsiu,
Vien žvelgiant kultūrine, net ir architektūrine prasme, viskas buvo baisiai suniokota (dvarai, kaimo kultūra, miestelių išskirtinumas, tradicijos, smulkioji prekyba)
Kita: ką mes dabar turime, visias tas turimas mėšlas, yra sutepto homo sovieticus gyvenimo atspindžiai prisitaikant prie vakaraietiškojo mąstymo, aišku vakarai irgi ne rojus, bet teisybės ir saviraiškos, idividuolumo ten tikrai daugiau.

[music]

Įdomiausia yra tai, kad tiesiami aplinkkeliai buvo punktyrais žymimi dar 1990 metų žemėlapiuose, kaip ruošiami tiesti. Prisiruošėme juos tiesti praėjus daugiau nei 20 metų nuo jų suprojektavomo. Tikrai kad pačiu laiku.

Greitkeliai? Kur Lietuvoje tiesiami nauji greitkeliai? Net Via balticos nesugebėta padaryti dvijuostės.

Apie naujų gyvenamųjų rajonų kokybę pašnekėsime po 20 metų. 2008 metais dirbau Šiaurės Miestelyje, 2005 metų statybos name - sienos jau skilinėjo, varvėjo vanduo, vos stipriau stuktelėjus sieną, tinkas byrėjo kaip smėlis. Apie Fabų kvartalą iš gipso kartono ar Vyroko riestainį net kalbėti nėra ką.



Tai reiškia, kad pereinant iš socialistinės sistemos į kapitalistinę, šalį ištiko gili krizė. Daugybės Vidurio ir Rytų Europos šalių variantas, tame tarpe ir Lietuvos. Gyvenimo lygis buvo kritęs ne socializmo laikais - jis krito keičiantis sistemoms.

Skaitei mano kitą pranešimą??? Ką, vėl tą patį rašyti? Aplinkkelis suplanuotas 1964, o nenutiestas nei statant Lazdynus, nei vėliau iki pat 1990. Kur Klaipėdos troleibusai, atsakyk?? Toliau nesiplėsiu, tingiu tą patį rašyt neatidiems, susirask ir paskaityk.

Koks dar perėjimas? Vos susijungus milijonai masiškai pabėgo.
Paliko tuščius butus, metė darbus.
Ne apie 1993 metus kalba.

[John]

Panašių teiginių galima pririnkti kad ir apie Š.Korėją arba Talibano valdomą Afganistaną (tiesa, geriau rinkčiausi pirmąjį variantą ). Bet tai labai siauras požiūris. Reikia pripažinti kad buvo padaryta teigiamų dalykų, lyginant su tuo, kas buvo iki tol. Keliai išties buvo nutiesti ir ligoninės išties buvo pastatytos. Iki šiol tuo naudojamės ir džiaugiamės.

Bet... svarbiausias dalykas valstybėje ir visuomenėje yra ekonomikos ilgalaikis tvarumas. Ar SSRS galėjo egzistuoti tokioje formoje, kokioje egzistavo? Akivaizdu, kad ne. Beveik visos ūkio šakos ir visi produktai (su mažomis išimtimis, kaip Niva automobiliai ar dar vienas kitas padargas) buvo nekonkurencingi ir nekokybiški. Visa šalis neturėjo įplaukų ir pakankamai valiutų rezervų bei neturėjo noro to pakeisti. SSRS paskendo skolose ir neefektyviame valdyme, dėl ko jau kokiais 1985 žvelgiant vien iš ekonominės perspektyvos, turėjo būti daugmaž aišku, kad artėja visiškas ekonomikos krachas, kas netrukus ir įvyko.

Taip kad negalima sakyti, kad kažkas buvo "labai gerai", nes bendra šalies būklė buvo nenormali ir netvari. Nors ligoninės, keliai ir mokyklos buvo pastatytos, bet to kaina - bendras ekonomikos nuosmukis ir atsilikimas nuo V.Europos ir kitų išsivysčiusių šalių bent 20 ar 30 metų. Taigi išvada tokia, kad tokie teiginiai yra paprasčiausia demagogija.

[music]

Nepamirškim, kad LTSR gyvavo 45 metus, o čia kai kas nori per 20 metų pristatyti daugiau nei per dvigubai ilgesnį laikotarpį po karo ir daugėjant gyventojų.

Pirmas Vilniaus mikrorajonas- Antakalnis, pradėtas statyti tik ~1955 ir baigtas per 10 metų. Nuo Nepriklausomybės tikrai daug daugiau pastatyta nei tik tiek.
Vilnius- Kaunas nutiesta ~1970, tos visos svarbiausios Vilniaus gatvės (Laisvės pr., Geležinio Vilko) nutiestos tik 1975-1990, o ir tikrai ne visos buvo užbaigtos iki galo.
Vilnius- Ukmergė pradėta tiesti tik ~1987...
1990 m. Vienam vilniečiui vidutiniškai tekdavo 12kv. m. naudingojo ploto. 2011 m. - 28 kv.m. Kur tie išgirtieji sovietiniai statybų tempai ir aprūpinimas būstais???

Nėr ką čia lyginti. Dabar augimas nepalyginamai sveikesnis ir spartesnis nei ta 45 metus trukusi stagnacija, nebet kažkas labai didžiuojas, kad Vilniaus grąžtų gamykla buvo didžiausia Eurazijoje

[LC.]

Nėr ką čia lyginti. Dabar augimas nepalyginamai sveikesnis ir spartesnis nei ta 45 metus trukusi stagnacija, nebet kažkas labai didžiuojas, kad Vilniaus grąžtų gamykla buvo didžiausia Eurazijoje

O ar esi buvęs ne Vilniuje? Taip, sostinė plečiasi, o provincija? Klesti?

[music]

O ar esi buvęs ne Vilniuje? Taip, sostinė plečiasi, o provincija? Klesti?

Taip esu buvęs visur Lietuvoje. Nuvažiuok į Uteną ar Alytų, Druskininkus, Telšius, Plungę. Grįžęs galėsi papasakot kaip ten viskas sugriuvę, tik... Sutvarkyta geriau nei sostinėje

Apie Klaipėdą išvis patylėsiu

[Depeche]

Taip esu buvęs visur Lietuvoje. Nuvažiuok į Uteną ar Alytų, Druskininkus, Telšius, Plungę. Grįžęs galėsi papasakot kaip ten viskas sugriuvę, tik... Sutvarkyta geriau nei sostinėje

Apie Klaipėdą išvis patylėsiu

Kas tiesa tas tiesa, gal kas ir buvo prieš 15 m. tai ir iki šiol turi tokį nusistatymą, be to daugelis miestų gatvių ir pan. buvo net sakyčiau baisesnės nei dabar.

[MikasRidikas]

Bet... svarbiausias dalykas valstybėje ir visuomenėje yra ekonomikos ilgalaikis tvarumas. Ar SSRS galėjo egzistuoti tokioje formoje, kokioje egzistavo? Akivaizdu, kad ne. Beveik visos ūkio šakos ir visi produktai (su mažomis išimtimis, kaip Niva automobiliai ar dar vienas kitas padargas) buvo nekonkurencingi ir nekokybiški. Visa šalis neturėjo įplaukų ir pakankamai valiutų rezervų bei neturėjo noro to pakeisti. SSRS paskendo skolose ir neefektyviame valdyme, dėl ko jau kokiais 1985 žvelgiant vien iš ekonominės perspektyvos, turėjo būti daugmaž aišku, kad artėja visiškas ekonomikos krachas, kas netrukus ir įvyko.

John visiškai tiksliai išdėstė tai, ką norėjau ir aš parašyti. Prie to paties, pusėtinas straipsnelis, šiek tiek plačiau nagrinėjantis šios santvarkos žlugimo priežastis.

[LC.]

Taip esu buvęs visur Lietuvoje. Nuvažiuok į Uteną ar Alytų, Druskininkus, Telšius, Plungę. Grįžęs galėsi papasakot kaip ten viskas sugriuvę, tik... Sutvarkyta geriau nei sostinėje

Apie Klaipėdą išvis patylėsiu

Rašau, kaip ne keista, Tau tiesiogiai iš Alytaus. Pripažįstu, kad tiesiama Naujoji gatvė, statomas sportrūmis... Tai geras ženklas. Bet nepakankamai. Atsigręžkime į kaimus. Ką ten pamatysime? Prasigėrusią darbininkų klasę, laisvalaikio neturinčius kur praleisti jaunuosius gyventojus, kuriems ateities perspektyvos - miglotos. Mažai užimtumo - mažos pačio kaimo perspektyvos. Galima tęsti, ir tęsti, ir tęsti... .... ... To jau niekas nepaneigs.

Dabar man prikišit, kad geriau kolūkis? Ne, ne geriau. Tai žmonių netiesioginis išnaudojimas, mokant už darbą grašius.

Vėl atsimušam į sieną, nes nėra sprendimo kaip didinti užimtumą ir suteikti gyvenimo sąlygas kaime panašias į miesto.

[music]

Rašau, kaip ne keista, Tau tiesiogiai iš Alytaus. Pripažįstu, kad tiesiama Naujoji gatvė, statomas sportrūmis... Tai geras ženklas. Bet nepakankamai. Atsigręžkime į kaimus. Ką ten pamatysime? Prasigėrusią darbininkų klasę, laisvalaikio neturinčius kur praleisti jaunuosius gyventojus, kuriems ateities perspektyvos - miglotos. Mažai užimtumo - mažos pačio kaimo perspektyvos. Galima tęsti, ir tęsti, ir tęsti... .... ... To jau niekas nepaneigs.

Dabar man prikišit, kad geriau kolūkis? Ne, ne geriau. Tai žmonių netiesioginis išnaudojimas, mokant už darbą grašius.

Vėl atsimušam į sieną, nes nėra sprendimo kaip didinti užimtumą ir suteikti gyvenimo sąlygas kaime panašias į miesto.

Spėk kas išmokė darbo liaudį gerti? Iš kur ir kada kilo tos tradicijos?

O šiaip į kaimus sovietmečiu kaip gyvuliai žmonės suvaryti iš vienkiemių, kur sau ramiai dirbo žemelę ir aprūpindavo britus sviestu- teigiamas prekybos balansas visą tarpukarį.

[LC.]

Spėk kas išmokė darbo liaudį gerti? Iš kur ir kada kilo tos tradicijos?

Ir prie Smetonos degtinėlę kibirais varė. Aišku, prisidėjo Sibiro tradicijos. Čia jau teisus. Bet to gėrimo net nesistengiama mažint. Reikia antros perestroikos...

[music]

Ir prie Smetonos degtinėlę kibirais varė. Aišku, prisidėjo Sibiro tradicijos. Čia jau teisus. Bet to gėrimo net nesistengiama mažint. Reikia antros perestroikos...

Kokios dar perestroikos. Reikia išsivadavimo iš visokių perestroikų ir stroikų, istorinės užmaršties.

[LC.]

Kokios dar perestroikos. Reikia išsivadavimo iš visokių perestroikų ir stroikų, istorinės užmaršties.

Perestroika siūlė mažinti alkoholizmą. To reikėtų ir dabar. Ta prasme, edukacinės programos (knygučių, lipdukų, filmukų alkoholikams) ir ta, sakykim, prevencinė akcija padėtų normalizuoti alkoholizmą.

[dr.]

Ypač alkoholizmas buvo žabojamas valdant drg. Andropovui, deja, efektas išėjo atvirkščias. "Vaistų" nuo šio reiškinio nėra išrasta dar, bet bent jau aišku, kas nepadeda- tai lankstinukai, skrajutės ir draudimai.
Manau tai yra evoliucijos proceso dalis, kam neskirta, tas ir alkoholikų šeimoje lieka blaivus.

[Mørtã]

...Vilnius- Ukmergė pradėta tiesti tik ~1987.....

Nezinau kaip su kitais tavo skaiciais bet cia tikrai melas. Vilnius - Ukmerge buvo jau 1981.

[Depeche]

Gal pamiršai kas buvo Carinė Rusija?

[Romas]

Khazanovas

Negi jūsų mokykloj nemokė "CH" raidžių junginio?

[TH1]

Prie sovieto taip gerai buvo, kad net siena Berlyne turejo pastatyt, kad sustabdytu is vakaru i rytus plustancius pabegelius

[Wycka]

Ką ten Smetona. Prisiminkime Valančių, dar gerokai prieš Smetoną alkoholizmas jau buvo rimta problema.
Šiaip, alkoholizmas nėra sovietizmo ar rusų atnešta problema, o ilgametė lietuviškų tradicijų (deja, šiuo atveju labai nekokių) dalis.

Nesutinku. Alkoholizmo pirmoji paplitimo banga prasidėjo apie XVIIa., bet nesaikingai gerti galėjo leisti tik bajorai, nes jų pajamos buvo iš valdomos žemės ir pigios baudžiauninkų darbo jėgos. Žinoma, neteigiu, kad ir tarp baudžiauninkų girtuoklių nebuvo. XVIIIa. gale žlugus ATR, bajorų teisės praktiškai nebuvo apribotos, bet po karo su Napaleonu imtos šiek tiek riboti. Tačiau valstybei reikėjo pinigų iš mokesčių už degtinę, todėl alkoholizmas ėmė plisti tarp visų visuomenės sluoksnių. Kol galiausiai Valančius tapo Žemaitijos vyskupu. Jis gana sparčiai sumažino alkoholio vartojimą, iš dalies dėl to buvo perkeltas iš Telšių į Kauną. Įdomu, kad iki Valančiaus alkoholio vartojimas nebuvo nuodėmė, o Viduramžiais net bažnyčios steigdavo karčemas.
Tarpukario Lietuvoje populiariausi buvo 0,25l ir 0,33l degtinės buteliai.
Sovietmetis vėl grąžino girtuoklystę, kurios neištrynė net perestroika ir 20 metų nepriklausomybės (nors panašu kad suvartojami kiekiai labai iš lėto nuolat mažėja).
Taigi nesutinku, kad alkoholizmas yra ilgametė lietuviškų tradicijų dalis.

[andyour]

Sovietmetis vėl grąžino girtuoklystę, kurios neištrynė net perestroika ir 20 metų nepriklausomybės (nors panašu kad suvartojami kiekiai labai iš lėto nuolat mažėja).
Taigi nesutinku, kad alkoholizmas yra ilgametė lietuviškų tradicijų dalis.

Pamenu kai mažas buvau, su mama stovėdavome ilgoje eilėje prie cukraus, kuri tesėsi lauke. Kažin kaip tuo metu su degtine buvo?