Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[index]

Daina gera, nors ir neoriginali, (Village People dainos, 1979 m. koveris), bet klipas tiesiog tikras siurrealizmas.

Bet šita versija buvo 90-ų hitas ir tame kontekste ji turėjo visiškai kitą prasmę negu originalas.

[enigma]

Bet šita versija buvo 90-ų hitas ir tame kontekste ji turėjo visiškai kitą prasmę negu originalas.

Sutinku, tiesiog originalas aplenkė laiką, o Pet Shop Boys pastebėjo ir padarė jį net geresnį.

[AIRzol]

O štai kodėl tarpukariu Lietuvos tautinis sąmoningumas greitais tempais į gerąją pusę keitės?

Prašau plačiau pakomentuoti, kas yra tautinis sąmoningumas?

[Silber418]

Geriausia sovietija- Švedija

Ir viena svarbiausių tikrų demokratijų Pasaulyje (kartu su likusiomis Šiaurės Europos šalimis).
Beje, valstybių suskirstymas pagal demokratijos indeksą (žalia spalva - demokratiškos valstybės; oranžinė, geltona - pereinamojo režimo valstybės; raudona - nedemokratiškos valstybės):

(c) wikipedia


Esmė/Skirtumas? Šios visuomenės pačios save reguliuoja didžiąja dalimi.

[John]

Ir viena svarbiausių tikrų demokratijų Pasaulyje (kartu su likusiomis Šiaurės Europos šalimis).
Beje, valstybių suskirstymas pagal demokratijos indeksą (žalia spalva - demokratiškos valstybės; oranžinė, geltona - pereinamojo režimo valstybės; raudona - nedemokratiškos valstybės):

(c) wikipedia
Atvaizdas


Esmė/Skirtumas? Šios visuomenės pačios save reguliuoja didžiąja dalimi.

Ko gero, niekas neginčys, kad tokios šalys kaip Švedija yra demokratijos etalonai. Bet ir ten toli gražu ne viskas iš pieno plaukę... jei tikėtume Pat Condell'o kalbomis

Šiaip tikrai įdomu, kiek tiesos jo žodžiuose?

Beje, prie to paties. Šiandien visai neplanuotai apturėjau gana "karštą" diskusiją su vienu pakankamai seniai pažįstamu Musulmonu iš Indijos, gyvenančiu ir studijuojančiu UK jau ne vienerius metus. Pokalbis kažkaip pasisuko apie homoseksualų ir moterų teises ir seksualinius nusikaltimus prieš moteris... didžiam mano nustebimui (priminsiu, tai žmogus, kurį žinau pakankamai seniai ir kuris yra "a nice Muslim guy next door" tipo žmogus, turintis respektabilų akademinį portfolio ir solidžią socialinę bazę), jo teigimu, išprievartavimai Vakarų šalyse, visų pirma, yra moterų kaltė, nes jos rengiasi kaip "kekšės". Man priminus, kad moterys rengiasi kaip nori ir gali vaikščioti kad ir nuogos, nes tai jų teisė, man buvo atsakyta, kad tai visvien yra priežastis ir dėl to smerkti reikia būtent moteris, o ne Musulmonus, kurie įvykdo patį išprievartavimą. Aš net žagtelėjau, nes nebeturėjau, ką pasakyti. Ir tai, kaip suprantu, yra normali tipiško Musulmono Europoje (nekalbu apie pačias musulmoniškas šalis) pozicija... dėl to turiu pagrindo tikėti, kad Condell'o kalboje yra nemažai tiesos. Švedija, panašu, stengiasi daryti viską, kad apie tai nebūtų kalbama ir jos "demokratiška" visuomenė apie tai nieko nežinotų ir nekalbėtų. Jei taip, tai Švediška demokratija yra mažai ko verta ir nenusipelno pagyrų, kurias tradiciškai gauna iš viso pasaulio.

[Egiuxz]

Prašau plačiau pakomentuoti, kas yra tautinis sąmoningumas?

Tai tiesiog buvo klausimas mano cituojamo posto autoriui. Nėra čia kažko plačiai ir aiškint. Tuomet, skirtingai nei dabar, žmonės suprato, kad už savo tautą ir valstybę yra atsakingi patys ir kad kapstymąsis po pernykščius lapus, užuot kūrus ateitį, prie gero tikrai neprives. O šiandien - kitaip. Verkia visi maždaug "aaaaaaa, mus sovietai traumavo" ir laukia kažkokio Chucko, kuris viską pakeis ir padarys už juos. Su tokiu mąstymu uodega šiandieninę situaciją ir turim.

[AIRzol]

Na ir naivus tu. Valdymo formų pasikeitimas turi milžiniškos įtakos ekonominiam, socialiniam ir net psichologiam šalies gyvenimui. Tu apie tai kalbi tarsi tai būtų koks saldainio suvalgymas. Tad neveltui sutrinka ir tokie dalykai valstybės gyvenime kaip prieaugis. Kad atsigautume po patirto šoko reikės dešimtmečių, dar daugiau dešimtmečių reikės sukurti demokratiją, kurios mes praktiškai nesam tuėję per savo istoriją. Ir tai bus padaryti sunku dėl tokių žmonių, kurie sovietų laikas buvo įpratę "dirbti" ir neturi žalio supratimo apie pilietinę visuomenę.

Taip, tikra tiesa. bet ar nebuvo įmanoma tą perėjimą padaryti lengvesnį ir ne tokį skausmingą daugeliui paprastų Lietuvos žmonių? Reikėjo tik protingesnio valdymo, tvirtesnės pozicijos ir daugiau rūpinimosi žmonėmis bei neskubėjimo viską keisti vienu ypu. O skubant, negalvojant, padarytos tokios nesąmonės kaip pramonės ir žemės ūkio nustekenimas, kriminalinių struktūrų išbujojimas, o apie prichvatizacijas ir nemažų pramonės įmonių išvogimus "metalalomui", jų privedimus prie bankroto ir žmonių paleidimas bedarbiais - pamena daugelis. Pavyzdžiui, tikrai nebuvo jokio reikalo išardyti kolūkių - jei nepatinka tas pavadnimas, galima buvo pervadinti žemės ūkio bendrovėmis, ir palikti jas funkcionuoti, tuo labiau kai visa materialinė bazė jau buvo. Tokiuose ūkiuose kaimo žmonės turėtų darbo, jie būtų konkurencingesni ir produktyvesni, su laiku modernizuojami. O dabar kas pridaryta? Tudėl ir akivaizdu, akd perėjimas iš vienos santvarkos į kitą buvo neapgalvotas, dažnai pagrindinį vaidmenį suvaidindavo asmeniniai interesai ir noras prisigrobti.

Vėl lenda vergo kompleksas. O kokia mistinė būtybė turėjo mumis pasirūpinti? Ar ne mes patys? Kas kaltas, kad visi sutartinai puolėm viską plėšti ir grobti? Kas nespėjo to padaryti ar prisigrobė mažai, dabar ir virkauja dėl visokiu kolūkių ir prichvatizacijų, nors mes VISI už tai atsakingi. Tiesiog žmonės yra avių banda, kuri veikia pagal situaciją. Parodyk man nors vieną panašaus likimo šalį, kur buvo kitaip. Baltarusija bandė pasirinkti kitokį kelią, bet matome, kad sekasi ne ką geriau.

O KĄ TU PADAREI, KAD LIETUVOJ BŪTŲ GYVENTI GERIAU

[AIRzol]

Tai tiesiog buvo klausimas mano cituojamo posto autoriui. Nėra čia kažko plačiai ir aiškint. Tuomet, skirtingai nei dabar, žmonės suprato, kad už savo tautą ir valstybę yra atsakingi patys ir kad kapstymąsis po pernykščius lapus, užuot kūrus ateitį, prie gero tikrai neprives. O šiandien - kitaip. Verkia visi maždaug "aaaaaaa, mus sovietai traumavo" ir laukia kažkokio Chucko, kuris viską pakeis ir padarys už juos. Su tokiu mąstymu uodega šiandieninę situaciją ir turim.

Turbūt gyvenai tais laikais, kad taip gerai žinai, ką jautė tuometiniai žmonės. Kapstytis po lapais nereikia, bet neigti faktą, kodėl pas mus tokia situacija, tikrai nereikia. Yra posakis: kas nesimoko iš praeities klaidų, tas pasmerktas jas kartoti vėl.

[Egiuxz]

Turbūt gyvenai tais laikais, kad taip gerai žinai, ką jautė tuometiniai žmonės. Kapstytis po lapais nereikia, bet neigti faktą, kodėl pas mus tokia situacija, tikrai nereikia. Yra posakis: kas nesimoko iš praeities klaidų, tas pasmerktas jas kartoti vėl.

Negyvenau, bet yra pakankamai literatūros ir prisiminimų, kad galėčiau taip kalbėt. Aš sovietų neneigiu, bet visą kaltę už pačių bukus sprendimus suversti jiems yra tikrai nelabai neprotinga.

[LC.]

(..) Aš sovietų neneigiu, bet visą kaltę už pačių bukus sprendimus suversti jiems yra tikrai nelabai neprotinga.

Ką tu šneki? Įdomu, kas kaltas dėl milijonų išžudymo ir represijų? Gal Landsbergis su konservatorių partija? Blogą literatūrą skaitei - šlovinančią TSKP (turbūt).

[Egiuxz]

Ką tu šneki? Įdomu, kas kaltas dėl milijonų išžudymo ir represijų? Gal Landsbergis su konservatorių partija? Blogą literatūrą skaitei - šlovinančią TSKP (turbūt).

Pagal tave išeina, kad žmonių trėmimas yra kaltas dėl to, kad šiandien čia ... duobė, atsiprašant?

[LC.]

Pagal tave išeina, kad žmonių trėmimas yra kaltas dėl to, kad šiandien čia ... duobė, atsiprašant?

Nesupratau klausimo.

[Egiuxz]

Ankstesniame poste prie "pačių" neprirašiau žodžio "mūsų" ir pagalvojai, kad turiu galvoje, kad už rusų padarytas blogybes suversti kaltę jiems yra kvaila?

[LC.]

Ankstesniame poste prie "pačių" neprirašiau žodžio "mūsų" ir pagalvojai, kad turiu galvoje, kad už rusų padarytas blogybes suversti kaltę jiems yra kvaila?

Tuomet, sutinku.

[Egiuxz]

Kaltas dėl nerišlių savo minčių

[AIRzol]

Pagal tave išeina, kad žmonių trėmimas yra kaltas dėl to, kad šiandien čia ... duobė, atsiprašant?

Kodėl gi ne, juk buvo tremiamas elitas. Kas žino, ką šie žmonės būtų padarę ar išugdę

[Egiuxz]

Kažką šiandien būtų daręs ne ištremtas elitas, o jų vaikai. O kaip žinia, ne visi vaikai yra kaip jų tėvai..

[Romas]

Nauja tema

Iš 129 pranešimų temoje "Šiaip įdomu" padaryta nauja tema. Pavadinimas negalutinis.

Būtų prašymas patiems prasitrinti asmeniškumus ir lyrinius nukrypimus apie švedijas.
Ateityje asmeniškumai ir per dideli nukrypimai ir kitos šiukšlės bus trinami
Visos argumentuotos nuomonės yra priimtinos.
Laukiamos nuotraukos


Kad tema būtų konstruktyvesnė, o ne apie viską ir apie nieką, siūloma apsiriboti 196X-198X metų (vad. "brandžiojo socializmo") laikotarpiu.
Apie trėmimus, kolektyvizaciją, stribus ir karus galima prikurti dar gerą tuziną temų.

Turėtų būti aktyvi tema.

[Taut.]

Liūdna, jog tokie komentarai, kokio pavyzdį nukopijavo Tomizmas, labai lengvai paveikia tą patį statistinį nemėgstantį, arba nemokantį, mąstyti pilietį, daugelio geriau žinomą runkelio vardu. Bent kiek aukštesnio intelekto žmogus supras, kad visa tai tuščia paliava, orientuota į idiotus, kaip ir pati sovietinė santvarka, kuriems ji buvo rojus.

[LuDux]

Mane sita tempa tai rimtai pralinksmino. Tomizmas pasirodo esas "nacionalbolshevikas"

Yra toks filmas "Назад в СССР", kai šiuolaikinis Rusijos oligarchas papuola į 1975 metus, o ten...

Khazanovas kazka panasaus planavo:
http://www.youtube.com/watch?v=e-SlfHHd3qI

Va jumoras tais laikais gal ir geresnis buvo

Oficialiai. Realiai, tai jie bijo iš namų išlįsti, nes ten net menkiausias vos kairumu dvelkiantis pasisakymas prieš tave nuteikia minias žmonių (Obama buvo užsipultas dėl to, kad norėjo įvesti sistemą pagal kurią valstybė iš surenkamų sveikatos draudimo mokesčių visiems kompensuotų gydymą ).

Cia is kuriu metu Pravdos tokia informacija?

O del sveikatos sistemos tai sistema ivesta ir niekas del to nebuvo priverstas barikaduotis nuo minios namuose