Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[oranger]

Klausymas buvo toks - ar CK veikėjai ir jiems į burną žiūrintys valgė tą pačią mėsą kaip ir kiemsargiai, šaltkalviai ir valytojos? Ar visgi jiems tiekdavo iš specūkių? Ir ar jiems reikėjo laukti spalio perversmo metinių, kad pavalgyti bananus?

Visokie bananai, apelsinai ir kiti špinatai - pasaulio imperialistų išmislas, sukurtas šventą tarybinę santvarką griauti, paprastam darbinykui jie nereikalingi!

Mūsų žmogaus pagrindinis maistas yra Antonovo obuolys, Baltijos šprotas, Kėdainių agurkas ir vyrėsniojo rusiško brolio skaidrus spiritinis gėrimas!

[andyour]

O lygtai Kinija yra laimėtoja?
Niekas technologijų neperduodavo, o jas parduodavo. Taip kad nėra ko čia paistyti apie materializmą ir kt. Technologijos ir moralė nekonfrontuoja. Konfrontuoja tik tie, kas nori pasilenyti. O TSRS pelno siekimas buvo n-toje vietoje nuo priekio. Žinoma, kad TSRS be Vakarų technologijų negalėjo apsieiti, nes carinė Rusija buvo atsilikusi, o savoms kurti nebuvo laiko. Tai, ką Vakarai nuėjo per kelis šimtus metų, TSRS reikėjo pasiekti per maždaug 10 metų. Kitaip imperialistai ją būtų nušlavę ir pavertę žalaiviniu priedėliu. Ko nepavyko tuomet padaryti jėga, vėliau padarė nekarinėm priemonėm su vidaus išdavikų ir sionistų pagalba. Ir Rusija tapo Vakarų žalaiviniu priedėliu, ir iš tokios situacijos jie dabar nori išeiti, tačiau nėra lengva, nes JAV ir toliau tęsia savo puolimą bei vietiniai išdavikai per daug tvirtai sėdi valdžios bei verslo postuose.

Tai matai, pripažinai, kad technologijos ne tik, kad negali vystytis komunizme, bet degraduoja, kaip ir žmones.

[Sula]

Mūsų žmogaus pagrindinis maistas yra Antonovo obuolys, Baltijos šprotas, Kėdainių agurkas ir vyrėsniojo rusiško brolio skaidrus spiritinis gėrimas!

Beje, netgi pastarieji velniškas deficitas, ypač "brandaus socializmo" metais. Gal tik išskyrus papilkėjusius raugintus agurkus 3-litriakuose (net dabar sutraukia žandus

[Tomas]

SSRS iš esmės atliko 2 technologinius šuolius. Pirmą - Stalino vykdytos industrializacijos metu 193x metais, kai "Didžiosios depresijos" prispaustos imperialistų įmonės masiškai pardavinėjo technologijas Sovietų Sąjungai. Antrą - kai po II-ojo pasaulinio karo kaip reparacijas iš Vokietijos išsivežė ištisas įmones.

O talentingų žmonių nestigo nei carinėj Rusijoj, nei SSRS. Tik tiek, kad tie talentai dažnai tapdavo "sistemos" aukomis.

[lietus]

Kiek žinau 193x metų industrializacijai pradžią davė NEPas, kuris galima sakyti buvo kapitalizmo gražinimas į ekonomiką ir jo vaisia po to gražiai nusavinti.

[Sula]

Kiek žinau 193x metų industrializacijai pradžią davė NEPas, kuris galima sakyti buvo kapitalizmo gražinimas į ekonomiką ir jo vaisia po to gražiai nusavinti.

Nevisai tiksliai. NEP'as galiojo pagrinde žemės ūkiui ir lengvai pramonei, paslaugoms. Jis išties davė laiko atsigauti nuo milžiniško nuopolio ekonomikoje. Tačiau šalis arba turėjo industrializuotis arba toliau liberalizuotis - pastarasis kelias buvo nepriimtinas komunistiniams ideologams.

[oranger]

Nevisai tiksliai. NEP'as galiojo pagrinde žemės ūkiui ir lengvai pramonei, paslaugoms. Jis išties davė laiko atsigauti nuo milžiniško nuopolio ekonomikoje. Tačiau šalis arba turėjo industrializuotis arba toliau liberalizuotis - pastarasis kelias buvo nepriimtinas komunistiniams ideologams.

Bet faktas, kad NEP'as tapo spąstais daugeliui žmonių. Kas turėjo talentą kurti verslą ir uždirbti pinigų, buvo negailestingai sušaudyti arba supuvo Gulage. O jų nuosavybę pasidalino komunistų mafija, kurių atstovai tarybų liaudžiai giedojo apie "kapitalistų pinigų pasidalijimą tarp paprastų darbininkų".
Iš esmės tas pats vyksta Rusijoje ir dabar, tik kitais metodais (Chodorkovskio pavyzdys)

[andyour]

/\ o prie komunizmo vogti buvo norma. Vogė kas tik galėjo ir kiek galėjo.

[vectron]

/\ o prie komunizmo vogti buvo norma. Vogė kas tik galėjo ir kiek galėjo.

Dabar tas pats, panašu.

[andyour]

Kurioje vietoje panašu? Viešieji pirkimai? Žinoma, pusė pinigų nueina kažkam į kišenę, bet bent jau ne visi.

[oranger]

Dabar tas pats, panašu.

Vagi ir dabar? Iš savo darbo? Ar iš giminių?

[Lettered]

Kurioje vietoje panašu? Viešieji pirkimai? Žinoma, pusė pinigų nueina kažkam į kišenę, bet bent jau ne visi.

Pasikeitė sumos, tada "vogdavo" dešras ir konservus, dabar ES ir biudžeto milijonus.

[oranger]

Pasikeitė sumos, tada "vogdavo" dešras ir konservus, dabar ES ir biudžeto milijonus.

O pats vagi? Gal kiekvienas už save kalbėkime? O jei žinai apie milijonų vagystę - pranešk.

[Lettered]

O pats vagi? Gal kiekvienas už save kalbėkime? O jei žinai apie milijonų vagystę - pranešk.

Aš pats nevagiu, bet matau daug tokių atvejų aplink, jau nekalbant apie didžiąją politiką, verslą. Visada bus visokių žmonių nepriklausomai nuo santvarkos.

[Sula]

/\ o prie komunizmo vogti buvo norma. Vogė kas tik galėjo ir kiek galėjo.

Negalėčiau sutikti. Jei už paimtas 3 varpas grėsė 10 metų lagerių... Arba sušaudymas apsivogusiam gastronomo direktoriui...
Visuomeninio turto pasisavinimas labiau sofistikuotais metodais irgi buvo sudėtingas. Nes nebuvo skatinama prabanga, sekamos nedarbinės pajamos. Represinis aparatas tuomet turėjo nepalyginamai daugiau teisinių ir fizinių galių.

Tiesa, sistema išskydo prie L.Brežnevo.

[Perfect]

Aš pats nevagiu, bet matau daug tokių atvejų aplink, jau nekalbant apie didžiąją politiką, verslą. Visada bus visokių žmonių nepriklausomai nuo santvarkos.

Tai jeigu matai, tai kalbėk konkrečiai. Nes kitaip tokie pasakymai yra panašesni į davatkiškos neurozės paūmėjimą, nei į adekvatų aplinkos vertinimą

[Lettered]

Tai jeigu matai, kad vyksta nusikaltimai, tai pranešk atitinkamoms institucijoms. Nes kitaip tokie pasakymai yra panašesni į davatkiškos neurozės paūmėjimą, nei į adekvatų aplinkos vertinimą

O kaip pats galėtum "adekvačiai" įvertinti aplinką? Manau vertinu labai objektyviai, nei perdėtai baisiai nei per daug idealistiškai gerai.

[J.U.]

O kaip pats galėtum "adekvačiai" įvertinti aplinką? Manau vertinu labai objektyviai, nei perdėtai baisiai nei per daug idealistiškai gerai.

Adekvačiai įvertinti labai paprasta, tik reikia noro. O to noro iš valdžios pusės nėra absoliučiai. Štai paprastas pavyzdys, kaip būtų galima, esant norui viską išpainioti. Eini kad ir per kokius Lazdijus, kur muitininkų pilių pridygę. Ir tikrini, kokia buvo muitininko alga ir kiek pilis kainuoja. Dar reikalauji popierėlio kiekvienam viniui sienoje. Nesutampa, negali įrodyti - neteisėtu būdu įgytas turtas ir konfiskacija. Jei užrašytas 80-ties metų tetulei, tai tetulė turi pateikti atitinkamus dukumentus, iš kur pinigėliai. Viskas primityvu ir paprasta. Bet nėra nei noro, nei iniciatyvos. To seime bijoma baisiausiai.

[oranger]

Aš pats nevagiu, bet matau daug tokių atvejų aplink, jau nekalbant apie didžiąją politiką, verslą. Visada bus visokių žmonių nepriklausomai nuo santvarkos.

Tai būtent. Čia ne santvarkos, o žmogaus moralės kategorija.
Tu nevagi, aš irgi nevagiu (net teoriškai neįsivaizduoju, kaip galėčiau vogti - gaunu užsakymą, įvykdau, gaunu pinigus...)
Todėl tie, kurie šaukia "visi vagys!" man kažkaip įtartinai atrodo, nes toks jausmas kad jie nori save pateisinti
Bet sutik, visuomenės opinija šiuo klausimu kiek kitokia, nei tarybiniais metais, tada kolūkiuose ir gamyklose beveik kiekvienas parnešdavo namo ką nors pavogęs iš "tarybinės valdžios". Dabar tai tikrai ne taip paprasta, manau. Ir mokesčių kontrolė yra labai stipri. O jei kokie veikėjai "prasuka" milijonus, tai jau kita - korupcijos problema.

[Mørtã]

As manau kad korupcija, otkatai, kysiai.... tos pacios vagystes... is musu visu...