Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Sula]

Manau jei esminiai diskutuotojai sioje temoje ja perskaitytu galetume uzvesti labai idomia ir netroliska diskusija. Cia siaip pamasciau...

Neaišku, kas yra ta "minia".
Dabartinė visuomenė iš esmės yra egalitarinė. Negi dabar gręžtis į feodalizmo ar antikos laikus?

[Justin]

Ne apie socialines priešpriešas čia kalba, o apie intelekto (mentaliteto) pobūdžio skirtumus tarp žmonių. Lietuviškas "minios" terminas būtų "runkelynas". Toks runkelynas nuo žmonių skiriasi tuo, jog neturi abstraktaus mąstymo ir vadovaujasi instinktais. Beje, gyvulys nuo žmogaus irgi skiriasi tuo pačiu. Kaip pavyzdį galime paimti šunį, kurį gali vanoti ir spardyti, kiek širdis geidžia, bet jeigu jį šersi, numesi jam kaulą, tai jis padės galvą dėl tavų interesų ir bus amžinai prieraišus. Taigi, užtai tokiomis nemąsliomis daržovėmis ir lengva manipuliuoti. Beje, dažnai tokių gyvulių tarpe (pvz. vilkų) atsiranda koks nors lyderis, kuris iš esmės yra toks pat nemąslus idiotas, kaip ir jo gauja, kuri paskui jį seka ir leidžiasi vadovaujami. Tuomet ir gimsta chaosas, riaušės ir pan.
Kadangi iš esmės tas statistinis runkelis, kaip ir bet koks kitas gyvulys, yra reikalingas pagrinde dėl darbo jėgos, tai ilgainiui tokia "minios" sąvoka išnyks. Kadangi, vis tobulėjančios robotų technologijos pakeis neefektyvią darbo jėgą ir nemąslūs individai, norėdami išgyventi, ilgainiui asimiliuosis į pažangią visuomenę (kuriančią, tobulinančią ir stumiančią civilizaciją į priekį), arba bus sunaikinti, arba numirs badu, arba patys bus panaudoti kaip maistas. Naivios vizijos, kad visi gyvens laimingi, ir niekam nereiks dirbti, o už mus nudirbs viską mašinos yra pasaka. Nes kam išlaikyti ir maitinti padarus, kurie yra nemąslūs ir nemoka nieko kito, kaip tik griauti ir kelti chaosą.

[Sula]

Būtent apie visuomeninę sanklodą ir kalbama. Priešpriešos yra tik rezultatas. XIX a. sąvokomis jau nepamanipuliuosi. Vien Lietuvoj yra gigantiška "pensininkų" klasė, kurie sudaro daugiau kaip pusę aktyvių rinkėjų. Nesant bendruomeninių santykių tokia padėtis gręsia staigia visuomenės degradacija, nes valstybę valdo išlaikytinių (tame nėra nieko įžeidžiančio) mandatą gaunančios jėgos. Tokiai visuomenei nebereikia vaikų, jaunimo, pažangos, nes "greit visi mirsime". Ekonomika taip pat stoja į antrą planą, tik kaip priemonė minimaliems socialiniams "išlaikytinių" ir maksimaliems oligarchų poreikiams patenkinti. Švietimas orientuotas į praeties žinių analizę ("kalimą") ir adaptaciją...

[Eikantas X]

Dabartinė visuomenė iš esmės yra egalitarinė. Negi dabar gręžtis į feodalizmo ar antikos laikus?

Daugmaž taip. Sveika tradicinė civilizacija yra hierarchiška kastų visuomenė, pagrįsta aukštesniais dvasiniais principais, nei visko suvedimu į materialią ekonomiką kapitalizmo ar komunizmo atveju. Kad ir kaip tai siaubingai skambėtų tiek marksistams, tiek liberaliems kapitalistams. Kai valdžia ima slinkti pakopomis žemyn, tai yra nuopolis ir civilizaciją ištinka dvasinė degradacija. Kapitalizmas tai materialistinių pirklių ir amatininkų luomo vertybių valdžia. O 1917 m Rusijos revoliucija tai jau žemiausias kritimas, kai valdžią paėmė pati žemiausia klasė - vergai.

[Combat]

O 1917 m Rusijos revoliucija tai jau žemiausias kritimas, kai valdžią paėmė pati žemiausia klasė - vergai.

Tai įsivaizduoju, kad Baltarusijoje yra be šansų suorganizuoti kokią nors revoliuciją, kadangi ten vergų nėra.. .

[nepolitikas]

Tai įsivaizduoju, kad Baltarusijoje yra be šansų suorganizuoti kokią nors revoliuciją, kadangi ten vergų nėra.. .

yra masė biudžetinių įstaigų darbuotojų, kurie savęs nelaiko vergais, bet ir nedalyvauja protesto akcijose, nes bijo prarasti darbą. ko gero būtent ši tylioji masė ir saugo nuo revoliucinių proveržių.
vergai yra tie, kurie išskyrus grandines neturi ką prarasti (pagal klasikus)

[LC.]

Komuniagų litanija

Brangus AMBale, Lietuvos runkelyčių ir runkelienių grožio konkursų ereli, ate!
…, didžiojo išvogimo ir prichvatizacijos dirigente ir favorite, ate!
…, amžinojo nomenklatūros pavasario Lietuvoje architekte ir maestro, ate!
…, komunistinio nomenklatūrinio gaivalo stabilizatoriau, ate!
…, didžiojo melo ir veidmainystės sporto meistre ir vaikščiojantis anekdote, ate!
…, legendinis “Baltijos kelio” zuiki, ate!
…, kruvinosios Rusijos imperijos viltie ir angele sarge, ate!
…, lukoil, gazprom ir kitų siurbėlių interesų saugotojau, ate!
…, safarių fane ir Lietuvos girių siaube, ate!
…, Lietuvos teritorijų ir interesų prekeiva, ate!
…, stabilizatorių klubo įkūrėjau, gerbėjau ir garbės nary, ate!
…, sovietinių suompirčių liūte, ate!
…, Raudonosios jūros superruoni, ate!
…, naujos modernios švogerystės pradininke ir puoselėtojau, ate!
…, superGPS (Kaunas-Maskva) generalinis konstruktoriau ir bandytojau, ate!
…, išdūrinėjimo teorijos supernovatoriau ir įgyvendintojau, ate!
…, viešbučių ir poilsiaviečių priglaudimo ase, ate!
…, didysis tuščiakalbystės tobulintojau, ate!
…, vyriausiasis pienininke ir pinigų maišo ieškotojau, ate!
…, pasaulinių artojų varžybų favorite ir čempione, ate!
…, runkelių tamsumo veidrodi, ate!
…, 21-ojo amžiaus leonidai iljičiau, ate!
…, černiakauskio aikštės mumija, ate!
…, Grūto stovylų kanopų bučkintojau, ate!
…, sniečkinių mokslinių konferencijų garbės prezidiumo bose, ate!
…, mykolo martynovičiaus antroji puse, ate!
…, užrašų ant faniūros mylėtojau, ate!
…, kaimo žvyrkelių asfaltavimo katalizatoriau, ate!
…, skambučių ir laiškų iš Maskvos laukėjau, ate!
…, agurkų lysvės laistytojau, ate!
…, ABONENTO kolega ir ramsti, ate!
…, garbus proseneli, ate!
…, smulkus bufetavos pribombase, ate!
…, linksminančių dujų šaltini, ate!
…, dosnusai eurobabkių dalintojau, ate!
…, neprilygstamas šeimos verslų specialiste, ate!
…, TV laidos “Labanakt, runkeliukai!” etatinis vedėjau, ate!
…, prokuratūros slenksčių zulintojau, ate!
…, ministervų kūrėjau ir dusintojau, ate!
…, amžinas nežiniuk, ate!
…, vagių ir sukčių bylų kilintojau, ate!
…, didysis emigracijos katalizatoriau, ate!
…, kruvinų okupantų tarnų gelbėtojau, ate!
…, niekalų ant skūros rašinėtojau, ate!
…, forsuoto ATKATO ase ir eksperte, ate!
…, korporacijos „3B“ vadeiva, ate!
…, neblėstančios komuniaginės smarvės šaltini, ate!
…, ATKATO teorijos ir praktikos dėstytojau, ate!
…, totaliai pasimetęs buduli, ate!
…, tapšnio globėjau, ate!
…, darboidų aukle, ate!
…, pypkių pasiskyrėjau, ate!
…, mokesčių „špyšylyste“, ate!
…, firminių purvabrydžių chaziajyne, ate!
…, ciukcia lasytoja, ate!
…, regresynių mokesčių špyšylyste, ate!
…, iškamšų prekeiva, ate!
…, tapšniukų tavariščiau, ate!
…, kamysyjos pyrmynyke, ate!
…, reketyrų kolega, ate!
…, mauzoliejaus pakasynų kunigėli, ate!
…, pavarotų organizatoriau, ate!

Amen

P.S. „…“ reiškia malonų kreipinį „Brangus AMBale“.

Virginijus Kandrotas

[Egiuxz]

Komuniagų litanija

"Iš didelio rašto padarė ant krašto."

[Justin]

Tai, ką čia pasakei, yra pati nesąžiningiausia ir pati šlykščiausia visuomenės tvarka, kokia tik gali būti. Nes ji aiškiai įteisina, kad vieni yra lygesni už kitus. Taip negalima. Visi esame žmonės, tos pačios mėsos ir kraujo - tiek karaliai, tiek tavo vadinamieji "vergai", ir VISI turime teisę į normalų gyvenimą. Tokia santavarka, kaip čia aprašei, patogi viršūnėlėms - gal keliems procentams populiacijos, bet ne visiems žmonėms. Keli procentai elito lobsta likusios visuomenės sąskaita - nieko verta tokia "civilizacija". Taip, panaši civilizacija pastatė Egipto piramides, bet ar jos vertos tūkstančių vergų kraujo ir vargo? Geriau jos būtų nepastatytos apskritai, negu kad pastatytos ant paprastų žmonių kraujo.

Jei būtum bent kiek mąslesnis, tai tokių nesąmonių nešnekėtum. Visa mūsų civilizacija pastatyta ant tokių pačių vergų, žudynių, karų, skerdimų, korimų, mėsų darinėjimo, smegenų traiškymo ir pan. Patogu būti pseudokomunistu XXI amžiuje, pamirštant kaip atsirado absoliučiai viskas, kuo dabar naudojiesi ir kame gyveni. O kas dėl Egipto vergų: piramidės buvo vienintelis dalykas, kuriame jie paliko bent šiokį tokį pėdsaką savo egzistavime. Bet pagal komunistus, paprasto žmogaus esmė yra tokia: ėsti, tuštintis, daugintis, (melstis Lenino skūrai) ir dvėsti - visai, kaip gyvulio. Negaliu nesutikti...

[Sula]

Bet pagal komunistus, paprasto žmogaus esmė yra tokia: ėsti, tuštintis, daugintis, (melstis Lenino skūrai) ir dvėsti - visai, kaip gyvulio. Negaliu nesutikti...

Na nėra visai taip. Jų idėja yra kaip tik suderinti poreikius, iš kiekvieno imti pagal galimybes. Turi keistis tiek elitas, tiek "prastuomenė". Dabartinės visuomenės yda tame, kad elitas nebenori būti "gyvulių ganytojais", o "gyvuliai" nori tenkinti augančius poreikius, neprisiimdami jokios atsakomybės. Ir faktas, kad peršokimas tarp elito ir prastuomenės šiuo metu yra keleriopai lengvesnis nei prieš šimtus metų. Vergvaldystė ir feodalizmas savaime nėra "blogos" ar "geros" sanklodos. Žmonės jose gyveno šimtmečius, buvo susiklostę bendruomeniniai santykiai, etikos normos.

[LC.]

Komunistinė gaida:

You pushed away the severe storm
You gave us belief, Comrade Kim Jong Il
We cannot live without you
Our country cannot exist without you!

Our future and hope depend on you
People's fate depends on you, Comrade Kim Jong Il!
We cannot live without you
Our country cannot exist without you!

Even if the world changes hundreds of times
People believe in you, Comrade Kim Jong Il
We cannot live without you
Our country cannot exist without you!

You gave us belief, Comrade Kim Jong Il
Our country cannot exist without you!

[Egiuxz]

Prie ko čia sovietai? Kažkam čia ryškiai komunizmo fobija smegenis spaudžia.

[LC.]

Prie ko čia sovietai? Kažkam čia ryškiai komunizmo fobija smegenis spaudžia.

O čia ne sovietų darbelis? Ta prasme, KLDR.

[Egiuxz]

Bendrumų turi, tačiau Š. Korėjos, kiek žinau, principai buvo ir yra kitokie, negu kad buvo rusų. Taip pat propogandinis aparatas SSRS neveikė taip stipriai, kaip veikė pas korėjiečius, todėl žmonės įvairių leninų ir stalinų negarbino ir negarbina (nebent retos išimtys). Beje, Kinija yra komunistinė, ir nori pasakyt, kad ten yra jau baaaaaaaaasiai blogai? Jeigu šalis tinkamai komunizmą išnaudoja - viskas puiku, jeigu ne - turim šiaurės korėjas, kubas ir kitokias nesąmones.

[LC.]

Bendrumų turi, tačiau Š. Korėjos, kiek žinau, principai buvo ir yra kitokie, negu kad buvo rusų. Taip pat propogandinis aparatas SSRS neveikė taip stipriai, kaip veikė pas korėjiečius, todėl žmonės įvairių leninų ir stalinų negarbino ir negarbina (nebent retos išimtys). Beje, Kinija yra komunistinė, ir nori pasakyt, kad ten yra jau baaaaaaaaasiai blogai? Jeigu šalis tinkamai komunizmą išnaudoja - viskas puiku, jeigu ne - turim šiaurės korėjas, kubas ir kitokias nesąmones.

Klausimas buvo kitoks. Bet nesvarbu. Šiaip ar taip.

[Egiuxz]

Klausimas buvo kitoks.

Tai čia ir yra atsakymas. Š. Korėja, nors ir po sovietų spraneliu, pasuko biški skirtingu komunizmu, to pasekmės ir yra tas straipsnis. Vis gi ji buvo kaip ir nepriklausoma, tad galėjo daryti ką nori.

[LC.]

Šiaurės Korėja - tai laaaaaabai stipriai perlenkta lazda. Vietoj socialistinės valstybės jie padarė lagerį žemėje, atskirtą nuo bet kokių ryšių su pasauliu, tarsi matrica. Su TSRS nelabai netgi tinka lyginti. TSRS turėjo didelį trūkumą, kad neturėjo žodžio laisvės (taip, šalia privalumų, buvo ir trūkumų - niekas nėra vien juoda ar balta), bet Šiaurės Korėja yra iš viso kažkas nesveiko. O Kuba - kaip bebūtų, bet socialinė sistema Kuboje išvystyta geriau nei daugelyje Lotynų Amerikos šalių, o tokių dalykų kaip lūšnynų priemiesčiuose ir visuomenės susiskirstymo į richi e poveri, taip būdingo Lotynų Amerikai, kuboje nėra. O į Floridą per jūrą jie plaukia dėl to, kad JAV pasaulyje visada turėjo ir po šiai dienai turi "pažadėtosios žemės" įvaizdį, o kai ji dar taip arti... Atsiranda rizikuojančių.

Tiesiog klausyk muzikos.

[andyour]

O į Floridą per jūrą jie plaukia dėl to, kad JAV pasaulyje visada turėjo ir po šiai dienai turi "pažadėtosios žemės" įvaizdį, o kai ji dar taip arti... Atsiranda rizikuojančių.

Gal ir ne iš bado plaukia į Floridą, bet pinigus labiau myli nei komunizmą, o iš tikro tai jiems nusispjauti į tas idealogijas

[Tra]

Komuniagų litanija

Negyvenai tais laikais, tai ir patylėk.

[Čikupakas]

Negyvenai tais laikais, tai ir patylėk.

Kartais tie, kurie tuomet negyveno viską daug objektyviau supranta, nei tie, kuriuos sistema "suėdė".