Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Čikupakas]

Kai taip tai "sovietų valdžia kišosi į visas sferas,
viskuo pasirūpindavo"... Kaip matai ne viskuo... O vogti tikrai niekas nei šeimoje, nei oficialiai nemokė. Kas dėl vogimo iš kolūkių - nieko čia naujo. Iš pono baudžiauninkai irgi vogė. Tik nereikia iškinti, kad baudžiavą Lietuvoje įvedė rusai. Priminsiu, kad ją įvedė vietiniai ponai dar LDK laikais...

Kišosi ne ten kur turėjo kištis. O tai ką tu sulyginai yra visiškai nesulyginami dalykai. Tikri vagys Lietuvoje niekad nebuvo toleruojami, o visai kas kita yra kai vogiama iš okupantų. Baudžiava čia išvis ne prie ko. Nematau tikslo į diskusiją apie sovietus kišt XIX a.

Tarybiniais laikais korupcija buvo mažesnė.

Tarybiniais laikais žmonės buvo verbuojami ir mokinami skųsti tuos, kurie neapkentė komunizmo. Nuo to ir gimė lietuvių tarpusavio neapykanta.

[Aleksio]

Kaip jūs, buržujai, nesuprantate, kad niekas čia neprisimintų tarybinių laikų, jei Lietuva būtų per tuos 20 metų pasiekusi bent pusės Vakarų Europos lygį... Dabar gi esame atsilikę 5-10 kartų. Atmink, kad niekas čia nekelia klausimo apie tai, kad reikėjo ar nereikėjo Lietuvai likti TSRS sudėtyje. Faktas vienas - Lietuva nepasinaudojo istoriniu šansu 1990 m. sukurti klestinčią valstybę.

O nepasinaudojo vien todėl, kad Lietuvoje valdžioje visą laiką dominavo (ir dominuoja iki šiol) raudonieji (buvę koministai ir komjaunuoliai). O reikėjo 1990 priimti įstatymą, kuris aiškiai uždrautų raudoniesiams dirbti valstybės tarnyboje, dirbti vadovaujanti darbą ir turėti nuosavybę (žemę, namus, mašinas, gamyklas).

[Al1]

Iš visų tavo nesąmonių, šitas tai galutinai nužudė

Nes tave landsberginė propaganda jau seniai nužudė...

Mirtingumas avarijose, dėl neatsakingumo, žmogžudysčių ir kt. po Nepriklausomybės ir ypač pastaraisiais metais smarkiai sumažėjo.
Žiauru, kad esant sovietiniam automobilizacijos lygiui avarijose žūdavo 900-1300 žmonių (pernai-300), padaroma 55 000 abortų (pernai ~11 000) 1989 vid. gyvenimo trukmė- 68 metai, šiuo metu- 75 (2010 m. pab.-69,38+80,03 m.), sumažėjo vaikų mirtingumas ir t.t. Tai ką bandote apgauti?
?

Kas ką bando apgauti? Atskiri skaičiukai neparodo visumos. Automobilių avarijose žūdavo daug dėl bardako kolūkiuose. Dabar kolūkių nėra, tai nėra kam ir statistikos "gadinti". Ir aplamai mirčių darbo vietoje sumažejo, nes nėra tiek darbo vietų, kiek buvo...
O siaube, Gorbočiovo sausojo įstatymo laiku smarkiai išaugo gyvenimo trukmė... O dabar prasigėrusieji bomžai statistikos tiesiog negadina. Todėl ir gauname geresnius rezultatus...

Taip, mirtingumas persiskirstė, bet visi suminiai skaičiai ne nepriklausomos Lietuvos naudai...
O dėl gyvenimo trukmės ne taip: 1989 m. ji buvo 68 vyrams ir 77 moterims.
Ji pasiekė buvusį lygį tik per paskutinius kelis metus.
Iš kur ištraukei 2010 m duomenis? Statistikos departamente jų nėra. Netikiu, kad tokie skaičiai gali būti. Ką pateikia Statitstikos departemenetas - 2009 m. vyrų 67,5, moterų 78,5. Netikiu, kad toks šuolis per vienus metus, kai iki tol buvo pokytis per metus ne daugiau metų...
Vaikų mirtingumo sumažėjimu nereikia per daug džiaugtis. Tiesiog išgyvena per daug invalidų... Žiauru, bet geriau jau jie mirtų kūdikystėje, nei būtų našta tėvams ir visuomenei visą gyvenimą...

Ne, mielasis, Brestas imtas griauti caro laikais, o galutinai pribaigtas sovietų...

Caro laikais, matai, apie paveldą ir pan. nebuvo suvokimo ne tik kad Rusijoje, bet ir visame to meto psaulyje... Tuomet vertybe buvo laikomas progresas - kuo daugiau gamyklų kaminų, iš kurių veržiasi juodi dūmai...

Prasiblaivyk. Visas sovietinis gėris, jų iš dangaus duotas vergams, tebuvo šuniui kaulas, ašaka, numesta atėmus iš jo mėsos filė gabalą ir prilupus diržu ir pagaliu.

Prasiblaivyk - visas šiuolaikinis gėris ir vertybės moderniems vergvaldžiams, banditams ir išnaudotojams.

Čia jau zonos panetkės

Komunistinėje Kinijoje 70% kapitalo priklauso JAV, o kinai sudaro daugumą tarp JAV mokslininkų. Tai čia taip naikinami konkurentai?

Ne zonos, o realybė tokia. O tu ir toliau gali rožiniame demokratijiame pasaulyje gyvneti. Tik kažkodėl jis dvokia ruda mase...
Deja, baisiai klysti: Kinijoje JAV kapitalas nesudaro tiek. Be to pati Kinija turi daug JAV aktyvų... Kur įrodymai?

[Al1]

O nepasinaudojo vien todėl, kad Lietuvoje valdžioje visą laiką dominavo (ir dominuoja iki šiol) raudonieji (buvę koministai ir komjaunuoliai). O reikėjo 1990 priimti įstatymą, kuris aiškiai uždrautų raudoniesiams dirbti valstybės tarnyboje, dirbti vadovaujanti darbą ir turėti nuosavybę (žemę, namus, mašinas, gamyklas).

Lyg ir Estijoje taip buvo. Bet kas iš to? Ar labai toli jie pažengė?

Lietuva siekia 58 proc. ES vidurkio (2008 buvo net 62 proc.), neatisbodo varyti savo pigios propogandos, kuria niekas vistiek nepatikės?
Sovietmečiu lietuva atsiliko ne trečdaliu, kaip dabar, o milijoną kartų.

Gal nereikia pačiam varyti propagandos nes niekas nepatikės, kad Lietuva atsilikusi milijoną kartų buvo
Vien tik BVP savaime dar nieko neparodo. Nes prodėtinė vertė gali nusėsti ir nusėda mažos gaujelės rankose, nors kūrime dalyvauja daug žmonių...

Kišosi ne ten kur turėjo kištis. O tai ką tu sulyginai yra visiškai nesulyginami dalykai. Tikri vagys Lietuvoje niekad nebuvo toleruojami, o visai kas kita yra kai vogiama iš okupantų. Baudžiava čia išvis ne prie ko. Nematau tikslo į diskusiją apie sovietus kišt XIX a.

Tarybiniais laikais žmonės buvo verbuojami ir mokinami skųsti tuos, kurie neapkentė komunizmo. Nuo to ir gimė lietuvių tarpusavio neapykanta.

Žinoma, vogti iš okupantų gerai... Baudžiauninkai irgi vogė iš okupantų, vogė ir iš savų ponų... Priprato, neatranta...
Žinai, vokiečiai prie Hitlerio irgi buvo mokinami skųsti, kuriems nepatiko nacionalsocializmas, skųsti žydus, pederastus ir kt... Bet po karo jų šis refleksas buvo panaudotas skųsti kaimynus, kurie kurie gyvena ne pagal pajamas, kurie triukšmauja, chuliganiškai elgiasi ir t.t...

[music]

Gyventojų surašymo duomenys.

O jei nepasitiki jais, gali amerikonų puslapy pasitikslint: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/lh.html

Taip taip, tam chemtreilas ir reikalingas, gerb. Al1, tad manau nepasitikėti nėra pagrindo

[bebop]

Nes tave landsberginė propaganda jau seniai nužudė...

Kad aš to Lansbergio šiaip nemėgstu tai spėju jo propoganda manęs neveikia. Visa ta korupcija, su kuria dabar stengiamasi taip kovoti ir kuri padarė tiek daug žalos nepriklausomai Lietuvai, atėjo iš SSRS, tai apie kokią dar mažesnę korupciją galima šnekėti Jeigu būtų buvęs normalus žmonių požiūris į pinigus, kapitalą, valstybės valdymą ir t.t., net ir žlugus SSRS, jis (požiūris) būtų išlykes žmonyse, o dabar, kaip matome, to nėra...

[music]

Gal nereikia pačiam varyti propagandos nes niekas nepatikės, kad Lietuva atsilikusi milijoną kartų buvo
Vien tik BVP savaime dar nieko neparodo.

Pats patikslinai mano skaičius ir atsakei į klausimą už milijoną.

[Al1]

Kad aš to Lansbergio šiaip nemėgstu tai spėju jo propoganda manęs neveikia. Visa ta korupcija, su kuria dabar stengiamasi taip kovoti ir kuri padarė tiek daug žalos nepriklausomai Lietuvai atėjo iš SSRS, tai apie kokią dar mažesnę korupciją galima šnekėti Jeigu būtų buvęs normalus žmonių požiūris į pinigus, kapitalą, valstybės valdymą, net ir žlugus SSRS, jis (požiūris) būtų išlykes žmonyse, o dabar, kaip matome, to nėra...

Pirma, korupcija yra visose šalyse... Antra, korupcija TSRS buvo nepalyginamai mažesnio lygio ir išvešėjo prie Lietuvos, o ne gavome ją tokią kaip palikimą. Lietuvoje niekada nebuvo normalaus požiūrio į valstybės valdymą. Tik asmeninės valdančiųjų naudos siekimas... Todėl ir buvo prašikta LDK, vėliau ir Žečpospolita. O dabar ir vėl. Daugiau vargu ar bus šansų, nes pasaulis keičiasi ir mažoms tautoms jame vietos nėra. Niekas nepasirūpins jomis, jei pačios nesirūpins.

Gyventojų surašymo duomenys.


O jei nepasitiki jais, gali amerikonų puslapy pasitikslint: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/lh.html

Taip taip, tam chemtreilas ir reikalingas, gerb. Al1, tad manau nepasitikėti nėra pagrindo

Gyventojų surašymo duomenys 2010 m. neatspindi. O šių metų duomenys tik prognozuojami.
Prie ko čia chemtreilas?

[music]

Gyventojų surašymo duomenys 2010 m. neatspindi. O šių metų duomenys tik prognozuojami.
Prie ko čia chemtreilas?

Šia jei labai amerikiečių duomenimis nepasitikėtum.

Na, surašymas vyko kovą-gegužę, gal tiksliau ir buvo įvardinti 2011 I-II ketv.
Bet katrie jau mirė- iki surašymo laiko
Nieks mirsiančių surašyme neprognozuos, ims ankstesnius duomenis ir derins su gyvųjų surašymu.

[Sula]

Faktas vienas - Lietuva nepasinaudojo istoriniu šansu 1990 m. sukurti klestinčią valstybę. ...

Tai kokie gi jūsų stebuklingieji receptai? Aš jau klausiau

Tiek V.Landsbergio, tiek A.Brazausko "komandos", mano manymu, buvo kaustomos žiaurių kompleksų susijusių su praeitimi. Su tokiom pažiūrom stiprios klestinčios valstybės negalėjom sukurti. Kai kur tie kompleksai buvo silpnesni, kitur - daug stipresni, kaip pavyzdys - kaimynai estai ir baltarusiai.

[Egiuxz]

Tarybiniais laikais žmonės buvo verbuojami ir mokinami skųsti tuos, kurie neapkentė komunizmo. Nuo to ir gimė lietuvių tarpusavio neapykanta.

Nuuuu, o tai kartais dar ne prieš Smetoną gimė posakiai apie kaimyno tvartus ir lietuvio patiekalus?

[Aleksio]

Tiek V.Landsbergio, tiek A.Brazausko "komandos", mano manymu, buvo kaustomos žiaurių kompleksų susijusių su praeitimi.

Štai todėl ir reikėjo įstatymo, draudžiančio partiniams (ne tik tiem, kurie užiminėjo aukštus postus, bet ir eiliniams komunistams ir komjaunuoliams) dirbti valstybės tarnyboje. Taip pat būtų gerai, jeigu būtų įvestas maksimalaus amžiaus apribojimas - prezidentas ne vyresnis kaip 35 metai, seimo narys ir ministras - ne vyresnis kaip 40 metų amžiaus. Kai valdžia bus atimta iš senių ir atiduota jaunimui - ekonomikoje viskas bus OK.

[Combat]

Štai todėl ir reikėjo įstatymo, draudžiančio partiniams (ne tik tiem, kurie užiminėjo aukštus postus, bet ir eiliniams komunistams ir komjaunuoliams) dirbti valstybės tarnyboje. Taip pat būtų gerai, jeigu būtų įvestas maksimalaus amžiaus apribojimas - prezidentas ne vyresnis kaip 35 metai, seimo narys ir ministras - ne vyresnis kaip 40 metų amžiaus. Kai valdžia bus atimta iš senių ir atiduota jaunimui - ekonomikoje viskas bus OK.

Na tu ir samprotauji. . .Jei toks kietas, tai suburk savo bendraamžius, imkit ir atimkit valdžią iš tų „senių“ (susiburkit ir pasiaukokit tam reikalui); gi jaunų turėtų būti daugiau nei aktyvių vyresnių.. Pradėkim nuo to, kad: ar balsavai rinkimuose? ar dalyvavai rinkimuose kuriame nors rinkiminiame sąraše? ar pats sudarei bent vieną rinkiminį sąrašą, sudarei rinkiminės programos koncepciją ir dalyvavai kuriant rinkiminę programą? ar esi lyderis ir tame rinkiminiame sąraše dalyvavai pirmu numeriu? ar bandei bent sykį pakirsti kokią nors valdišką „machinaciją/kombinaciją“? ar suorganizavai bent vieną piketą ar mitingą? ar apskritai turi drąsos pasakyti „NE!“, kai šito reikia (ne alubario, bet visuomeninės – politinės arenos plotmėje)?

Nori, kad viską ant padėklo pateiktų, tame tarpe ir valdžią?

Kodėl politikai sako: „Ačiū, kad išrinkot“? Kodėl ne žmonės: „Ačiū, kad aukojatės, ačiū, kad mums tarnaujat“? Ar gali įvardinti bent vieną politiką, kuriam galėtum taip pasakyti?
Dabar išrinktieji sako bent „ačiū“, o ką sakytų, jei valdžia tiesiog būtų „duodama“?

Taigi, aš nemanau, kad kada nors ims ir bus įduota valdžia tokio amžiaus žmonėms, kurie dar neišaugo iš techninio – bakalaurinio – inžinerinio – magistrinio lygmens. Iš tų „pampersų“
dar reikia išlipti, iki tapsi visuomenės ar politikos veikėju.

Bet va kažkokį cenzą, pagal kurį į valdžią žmonės nepakliūtų vien todėl, kad jie moka šokti, dainuoti, turi pinigų, o šeimos nariai turtą deklaravo, reikėtų įvesti. Valdžion turėtų pakliūti žmonės įrodę, kad jiems tikrai širdį skauda dėl Lietuvos raidos ir, būdami ar nebūdami išrinktais, bando įtakoti tuos procesus nepaisant komunistinių ar kapitalistinių nuostatų (manau, tiek vienu, tiek kitu atveju visuotinės gerovės raida yra įmanoma; viskas priklauso nuo paskirstymo ir kontrolės).

[kzinas]

Tarybiniais laikais korupcija buvo mažesnė.

nu 198x imho vogė visi kas netingėjo, faktiškai tai buvo gyvenimo būdas
korupcija netgi nelogiška skaičiuoti tokiais mestais

Stalinas išvalė kariuomenę nuo tų degeneratų, kurie skerdė liaudį po revoliucijos. Taip kad jis gerai padarė - sistema turi apsivalyti.

jis ir Ukrainą išlaisvino nuo 3-4 milijonų jos gyventojų "Holodomoro" dėka.
Nieko asmeniško tik Ukrainos valstiečiai buvo priešiškai nusiteikė kolektivizacijai, reikėjo susilpninti jų poziciją, beigi reikėjo pinigų idustrializacijai, eksportuojant grūdus.

[le bronius]

jis ir Ukrainą išlaisvino nuo 3-4 milijonų jos gyventojų "Holodomoro" dėka.
Nieko asmeniško tik Ukrainos valstiečiai buvo priešiškai nusiteikė kolektivizacijai, reikėjo susilpninti jų poziciją, beigi reikėjo pinigų idustrializacijai, eksportuojant grūdus.

Na ką tu, laukis
Šita tema gi tų laikų nesiekia. Čia apie fainuosius 1961-1990. Kai praktiškai socializmas buvo jau pastatytas ir visi buvo pasiruošę pereiti į šlovingąjį komunizmą lol...

[Elkmans]

Paskaiciau cia kelis puslapius ir tiesiog negaliu patiketi savo akimis, kokios nesamoningos ir beviltiskos diskusijos vyksta
Tikri lietuviai ir bent 8 klases baige kitatauciai, is kur jus tiek valios dar turit kaska sakyti ir aiskinti tokiam zmogui, kaip Al1. Aisku tai yra gerai, kad bandoma i prota zmogu atvest, kaska paaiskint, bet is patirties galima pasakyti, kad tai bergzdzias reikalas. Tokios temos net nediskutuotinos, o cia pilnu tempu eina

O Al1 su tiek daug komentaru, net baisu pagalvoti ka jis cia prirasinejo su tiek komentaru, tai patarciau nebesilankyti visokiuose forumuose, o gyvai sneketi arba isviso susilaikyti tokiomis temomis, o daugiau saves ziuretis, nes matos, kad zmogus nelabai patenkintas savimi, gyvena praeitimi, kuri yra tiesiog jau praeitis net neziurint i jokias santvarkas. Ir vistiek gryzdamas i tuos laikus jis mato viska atvirksciai. Tai gal laikas susimastyti ir keisti poziuri? Juk tie Al1 idealai sunaikino ne vienos kartos gyvenimus, visa rytu Europa dar iki dabar kencia pasekmes. Seip ne taip, su tokiu zmoniu kaip Lanzbergis deka, mes istrukom kruvini is zveries nasru, po biski valomes nuo praeities, jaunimas dar taip pat neissivales, nes gi tevai dar prie sovietu gyveno, reikes dar ne vienos kartos, kad pasinaikintu sovietu dvokas, o cia ateina kaskoks atsilikelis ir desto tokias mintis, del kuriu pietietisko kraujo patriotai uzmetytu akmenim toki zmogu uz izeidimus tautai.
Dziaukis, kad Lietuvoj gyveni, mes atlaidus zmones. TIk sakau, kad tau reiketu susirupinti paciu savimi ir savo idealais, tai butu tau paciam tik i nauda.

"Prie tsrs lietuviai gyveno geriau" cia topinis pasakymas, kuri isgirdus turbut kiekvienam tikram lietuviui iskarto rankos nusvyra .
Arba pasakymas "vakarai nori mus suzlugdyti, nes bijo konkurencijos". Hm, nu aisku, darbo jega pigesne ir visa kita, zmones nori daugiau dirbti, ypac verslus zmones, bet pats pasakymas, kad visas ju tikslas suzlugdyti konkurentus yra daugiau nei absurdiskas. Kiekvienos valstybes, kad ir prieso valstybes ekonomikos zlugdymas yra ir savo ekonomikos zlugdymas, sita manau visi jau zino per siuos krizes laikus... Ir jeigu kalbama apie zlugdyma, tai visi zino, kad Rusija pacia pirma diena suzlugdytu Lietuva, jeigu tik galetu.
Kas del europos sajungos pinigu, ju issvaistyta begales, bet europai vistiek apsimoka juos svaistyti, pvz tokios valstybes kaip Vokietija, eksportas i tas besivystancias salis dideja tiek, kad jai apsimoka svaistyti eurus lietuviams, nors jie dali ju ir pavagia. Lietuvos augimas yra naudingas visai Europai, isskyrus nebent kokiam Kremliui ar eiliniam praplautom smegenelem ruseliui, kuriam buvusios tsrs salys, kurios lenkia Rusija, visada bus prieses is pavydo.

[dr.]

O pažiūrėkime į mirtingumo ir sveikatos statistiką... Nepaisant "atsilikusios" medicinos sovietmečiu, dabartinių laikų skaičiai bado akis...

Draugas Al1, jūs ir vėl užsiimate marazmu. Nagi, pateikite nors vieną faktą, skaičių ar pan, įrodantį Lietuvos medicinos atsilikimą nuo sovietmečio. Nors vieną. Savo ruožtu pateikčiau penkiolika įrodančių atvirkščiai.

Jūsų taktika seniai yra aiški, žinoma dar nuo pačios raudonosios revoliucijos laikų: 10 kartų pasakytas melas tampa tiesa. Taktika patikrinta laiko, tačiau diskretiškų žmonių tarpe nepriimtina.

[bebop]

Pirma, korupcija yra visose šalyse... Antra, korupcija TSRS buvo nepalyginamai mažesnio lygio ir išvešėjo prie Lietuvos, o ne gavome ją tokią kaip palikimą. Lietuvoje niekada nebuvo normalaus požiūrio į valstybės valdymą. Tik asmeninės valdančiųjų naudos siekimas... Todėl ir buvo prašikta LDK, vėliau ir Žečpospolita. O dabar ir vėl. Daugiau vargu ar bus šansų, nes pasaulis keičiasi ir mažoms tautoms jame vietos nėra. Niekas nepasirūpins jomis, jei pačios nesirūpins.

Nu nu nu kam taip toli iki LDK nusikėlėm, ne apie tuos laikus diskusija vyksta Per daug mažai apie tai žinoma, kad būtų galima padoriai diskutuoti, o pagalvojus apie tarpukarį, atrodo, kad buvo gerai tvarkomasi

Pirma, korupcija yra visose šalyse, tačiau kai kuriose ji yra apgailėtinai menka, todėl neturi didelės įtakos. Antra, jeigu jau taip šneki prašyčiau šnekėti tada konkrečiais skaičiais ir pan. Aišku norėtųsi informacijos ne iš SSRS traktatų, juk pagal partijos informaciją SSRS viskas buvo geriau, tik, deja, kapitalistai sužlugdė ją Visi giminės, nuo senelių iki tėvų, kaip anekdotą prisimena iš SSRS legendinius vogimus, korupciją, "švogerystę", kad gautum kokių nors prekių tekdavo duoti ir patiem pardavėjams ir t.t. Žodžiu kyšiai kiekvienam

[Čikupakas]

Nuuuu, o tai kartais dar ne prieš Smetoną gimė posakiai apie kaimyno tvartus ir lietuvio patiekalus?

Kartais ne.
Baisu žiūrėt, kai 5 kolona taip lengvai išplauna jaunų žmonių smegenėles..

[Al1]

nu 198x imho vogė visi kas netingėjo, faktiškai tai buvo gyvenimo būdas
korupcija netgi nelogiška skaičiuoti tokiais mestais

Čia tau turbūt mokykloje taip aiškino? Ar tavo tėvai aiškino. Nenoriu įžeisti, bet gal jie irgi vogė? Niekas neneigia, kad buvo vagiama, kombinuoja. Ar aš kur nors tai paneigiau? Ne! Tačiau dabar grobstomi milijonai ir dar daugiau. Tuomet grobstymas ir vogimas apsiribojo dešimtimis, tūkstančiais... Arba iš viso kelių rublių verte... Bet dar kartą sakau, kad vogė mažuma. Korupciją logiška skaičiuoti. Logiška. Beje, biurokratijos tarybiniais laikais buvo mažiau, mažiau valdininkų.

jis ir Ukrainą išlaisvino nuo 3-4 milijonų jos gyventojų "Holodomoro" dėka.
Nieko asmeniško tik Ukrainos valstiečiai buvo priešiškai nusiteikė kolektivizacijai, reikėjo susilpninti jų poziciją, beigi reikėjo pinigų idustrializacijai, eksportuojant grūdus.

Deja, kai buvo golodomoras, Stalinas dar neturėjo tvirtos valdžios... Taip kad nereikia kabinti visko ant Stalino. Ir be jo buvo pakankamai iniciatyvą rodančių kraugerių. Dalį jų jis po to likvidavo...

Draugas Al1, jūs ir vėl užsiimate marazmu. Nagi, pateikite nors vieną faktą, skaičių ar pan, įrodantį Lietuvos medicinos atsilikimą nuo sovietmečio. Nors vieną. Savo ruožtu pateikčiau penkiolika įrodančių atvirkščiai.

Jūsų taktika seniai yra aiški, žinoma dar nuo pačios raudonosios revoliucijos laikų: 10 kartų pasakytas melas tampa tiesa. Taktika patikrinta laiko, tačiau diskretiškų žmonių tarpe nepriimtina.

Kur aš rašau, kad dabartinė Lietuvos medicina atsilikusi už sovietmečio? Aš tik sakau, kad dabar ji pažengė ne per daug link paciento, nors techniškai atsinaujino gerokai labiau. Medicina gali būti aukštame lygyje, bet sunkiai prieinama daliai gyventojų. Ir nemažai. O mirtingumo, amžiaus vidurkio ir t.t. statistika skaičiuojama visiems gyventojams...
O dėl pakartoto melo aš sutinku. Landsberginė propaganda daliai jaunimo praplovė smegenis iki absurdo...

Nu nu nu kam taip toli iki LDK nusikėlėm, ne apie tuos laikus diskusija vyksta Per daug mažai apie tai žinoma, kad būtų galima padoriai diskutuoti, o pagalvojus apie tarpukarį, atrodo, kad buvo gerai tvarkomasi

Pirma, korupcija yra visose šalyse, tačiau kai kuriose ji yra apgailėtinai menka, todėl neturi didelės įtakos. Antra, jeigu jau taip šneki prašyčiau šnekėti tada konkrečiais skaičiais ir pan. Aišku norėtųsi informacijos ne iš SSRS traktatų, juk pagal partijos informaciją SSRS viskas buvo geriau, tik, deja, kapitalistai sužlugdė ją Visi giminės, nuo senelių iki tėvų, kaip anekdotą prisimena iš SSRS legendinius vogimus, korupciją, "švogerystę", kad gautum kokių nors prekių tekdavo duoti ir patiem pardavėjams ir t.t. Žodžiu kyšiai kiekvienam

Švietimas tarybiniais laikais buvo mažai korumpuotas, o per nepriklausomybę supuvo... Sveikatos apsauga korumpavosi dar labiau, priveista biurokratinių kliūčių, kurių anksčiau nebuvo. Norint jas įveikti, reikia duoti kyšį... O kur jau korupcija farmacijoje. Ne, ne bonkos už importinius vaistus lygyje... Taip, prekyba išsivadavo nuo kyšininkavimo... Užtat teisėsauga dar labiau korumpavosi ir suaugo su organizuotu nusikalstamumu... Tokio dalyko kaip otkatai nebuvo. O jei ir reikėdavo pamaloninti valdžią, pakakdavo pirties, užkandos ir gėrimų... Ir su dešromis į Maskvą nuvažiuoti... O dabar su tokiais "kyšiais" geriau net pas policininkus neiti...