Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Al1]

Gal laikas nustoti reaguoti į AI1 ir panašių veikėjų provokacijas. Ne veltui žmogus jau kelis kartus buvo išbanintas, tikiuosi ateis laikas jo amžinai deportacijai iš forumo.

Tu pats provokatorius. Tu pats totalitaristas, kuriam nepatinka kitokia nuomonė, nei tavoji. Tokie kaip tu nori tik monologo, kad galėtų nekliudomai skleisti savo abejotinas "tiesas". Todėl tokie kaip tu ir bando pašalinti iš diskusijos oponentus tiesiog juos užkemšant fiziškai: neduodant mikrofono, neleidžiant į eterį, neleidžiant publikuotis spaudoje...

Ir jūs dar šnekate apie demokratiją ir žodžio laisvę kaip nūdienos privalumus, kurių nebuvo tuomet, prie sovietų.

[oranger]

Tu pats provokatorius. Tu pats totalitaristas, kuriam nepatinka kitokia nuomonė, nei tavoji. Tokie kaip tu nori tik monologo, kad galėtų nekliudomai skleisti savo abejotinas "tiesas". Todėl tokie kaip tu ir bando pašalinti iš diskusijos oponentus tiesiog juos užkemšant fiziškai: neduodant mikrofono, neleidžiant į eterį, neleidžiant publikuotis spaudoje...

Man diskusija niekada nebuvo, nėra ir nebus šalies, kurioje gyvenu, žeminimas ir žudikų režimo aukštinimas.
Todėl savo bolševikines mantras gali kartoti kiek nori, kol moderatoriai leidžia.

[Čikupakas]

Bažnyčia propagandos neskleidžia. O jei tau nepatinka šneka apie moralę, matyt labai sugedęs esi.

Bažnyčios šnekos nelygu tobulai moralei. Bet čia jau atskira tema.

Į ES mes įstojome dar neaišku kaip. Referendumas buvo visiškas farsas... ES mums nereikalinga. Lietuva prarado didesnę dalį savo suvereninteto, o tauta eina išnykimo link.

Be abejo, tikinčiam marsiečiais daug kas yra neaišku, bet kadangi jau perpratau trolius, tai paklausysiu oranger`io patarimo.

[Al1]

Man diskusija niekada nebuvo, nėra ir nebus šalies, kurioje gyvenu, žeminimas ir žudikų režimo aukštinimas.
Todėl savo bolševikines mantras gali kartoti kiek nori, kol moderatoriai leidžia.

Niekas čia režimo neaukština, tik kalba apie tai, ką dabartinė propaganda apie tuos laikus iškreipia.

[Sula]

Gal laikas nustoti reaguoti į AI1 ir panašių veikėjų provokacijas. Ne veltui žmogus jau kelis kartus buvo išbanintas, tikiuosi ateis laikas jo amžinai deportacijai iš forumo.

Neaišku, kokios yra pašalinimo taisyklės?

[Edvard]

Koks gali būti šalinimas iš forumo? Žmogus turi kitokią nuomonę ir ją pateikia argumentuotai, išsamiai, nieko neįžeidinėdamas. Ar čia visi turi pūsti į vieną dūdą? Žinot kaip vadinasi kitokių nuomonių persekiojimas? Blogiau nei sovietizmas.

Pilnai sutinku!!!

[LC.]

/\ Nenusišnekėkit. Tik jūs čia keliat suirutę ir provokuojat visi trys (netgi daugiau nei trys), rašydami savo nesąmones čia. TALENTAI atsirado...

[Sefas210]

Kur noriu ten važiuoju šiandien.

[Edvard]

Mano nuomonė ne visada sutampa su čia kalbančiais ir rašančiais, na ir kas, tam ir forumas.

[MikasRidikas]

A|1, gal galėtum parašyti bent kelis dalykus, kurie Lietuvoje buvo blogai sovietinėje santvarkoje ir bent kelis dalykus, kurie yra gerai dabartinėje santvarkoje?

Nerašysiu specialiai.

Tai tik parodo, kad neturi kritiško požiūrio į temą, net nebandai analizuoti abiejų santvarkų teigiamų ir neigiamų pusių ir šio forumo nevertini kaip diskusijų vietos (bent jau šioje ir kitose temose apie santvarkas + temoje apie seksualines mažumas).Turi seniai susiformavusį, kažkiek ir įskiepytą požiūrį į pasaulį ir stengiesi visiems jį įpiršti nesirinkdamas žodžių. Tavo tikslas čia - ne argumentuotai diskutuoti, o laimėti mūšį prieš kitamanius. Todėl ir nedrįsti atsakyti į mano klausimą, bijodamas kad nepasimatytų silpnosios tavo teorijų vietos. Tavo buvimas čia - kaip kasdienis ėjimas į karą. Tik tiek, kad tą karą kariauji tu vienas, dauguma čia besilankančių tiesiog nusispjauna ir net nelenda į šias temas, nes žino, kad diskusija beprasmė.
Kas liečia tavo asmenį, iš visų pasisakymų, neabejoju, kad gyvendamas stalinizmo ar fašizmo laikotarpiu, tu būtum vienas pirmųjų, pakėlusių ginklą prieš režimo taikinius ar priešininkus. Būtum tiesiog puikus režimo įrankis. Prisipažįstu, tikrai bijočiau tavęs. Todėl ir džiaugiuosi, kad gyvenu laikotarpyje, kai galiu laisvai reikšti savo mintis, kad ir kokios jos bebūtų (jei tik neskatina nesantaikos ar susidorojimo) ir nebijau susilaukti vėliau netikėtų svečių.
Čia turiu omeny asmeninį pavyzdį, kai mano sesuo tarybiniais laikais mokykloje pasakė, kad Lietuva yra okupuota (sužinojo iš senelio, kuris visą gyvenimą buvo Lietuvos patriotas), nors buvo maža ir pati net nesuprato to žodžio reikšmės, ir kiek tada mano tėvai turėjo problemų, po kiek kabinetų buvo užtampyti, tuo labiau, kad patys nebuvo partijos nariai. Nedaug trūko, kad ta istorija apskritai būtų labai liūdnai pasibaigusi, išgelbėjo tik pažįstamas aukštas pareigūnas. Tai ar tai yra normalu? Man atrodo, kad ne.
O kad sovietinė santvarka turėjo teigiamų dalykų - net nesiginčiju, tiesiog daugeliui žmonių, ypač tiesiogiai susidūrusių su režimo ypatumais, tie neigiami nusvėrė svarstykles ir jie daug geriau jaučiasi dabartinėje santvarkoje...

[Combat]

Na, ir čia reikia kai ką patikslinti.

Standartinė diskusija šokinėjant nuo vieno kraštutinumo prie kito ir matant tik dvi spalvas – juoda ir balta. Buvo prie sovietų ir kitokių spalvų, taip pat nereikėtų ir dabartinės tvarkos paišyti vien rožinėmis spalvomis. Sovietinė tvarka buvo ideali tiems, kuriems terūpėjo patenkinti elementriausius fizinius poreikius: turėti bliūdą sriubos ir stogą virš galvos. Tačiau kūrybiški, iniciatyvūs ir darbštūs žmonės toje santvarkoje duso - jiems būdavo uždedamas apynasris, kad per daug neišsišoktų (ne visai taip. Jei, pvz., pažiūrėsite, kurie žmonės dalyvavo kuriant tarybinių laikų filmus, ar buvo aktoriais jame, tai pamatysit daug lietuviškų pavardžių, tame tarpe ir D.Banionio, o vienas lietuvis veik ne kosmonautu tapo [A.Stankevičius]. Apynasris buvo dedamas tiems, kurie ėjo prieš sistemą. Dabar lygiai tas pats. Skirtumas tik tas, kad dabar ribotai gali garsiai reikšti savo nuomonę, bet vis vien ji bus negirdima – būsi eliminuotas iš visų „masmedia“ brendų.). Daug dirbti nelabai apsimokėjo, nes darbo vaisiais reikėdavo dalintis ir su tais, kurie tik imituodavo darbą (tiek tada buvo „dūrą“ stumiančių, tik dabar. Bet, kiek pamenu, už viršytą planą būdavo skiriamos premijos. T aigi, dirbti daugiau apsimokėjo. Bet užtat dabar, net žmogui norint dirbti, yra visos galimybės nedirbti). Tai kokia galima sistemos pažanga ir klestėjimas (o dabar žengiam į priekį ir klestim?), jei iniciatyvūs žmonės slopinami? Neįmanoma su kažkuo konkuruoti ir sėkmingai augti (kaip minėjau, šiokia tokia konkurencija buvo – soc. lenktyniavimas. Sėkmingam augimui buvo daromi planai, pagrįsti moksliniais pagrindais nustatytomis išdirbio normomis, o už jų nevykdymą galėjo baigtis išvijimu iš partijos komiteto CK (tada eisi darbą dirbti), ir taip iki žemiausios vadybinės grandies; aišku, tai sąlygojo ne visada efektyvų resursų naudojimą (pvz., kad betono mazgas parodytų įsisavinąs reikiamą kiekį cemento, nakties metu porą vagonų būdavo paleidžiama pavėjui į laukus), bet tai juntamos žalos ekonomikos raidai nedarė) kai nepaisoma tokių esminių dalykų. Žmonių potencialas nebuvo išnaudojamas, todėl sistema riedėjo į niekur ir atotrūkis tarp Rytų bei Vakarų tik augo. Sugriuvus Berlyno sienai į Vakarų Vokietiją nuvykę sovietiniai piliečiai patirdavo šoką, nes neįsivaizdavo, kad galima taip gyventi. Juos priblokšdavo viskas, pradedant lygiai sudėtomis šaligatvio plytelėmis (kas dėl šaligatvio plytelių ir santechnikos išorinio dizaino, na, apskritai dėl vizualinio apipavidalinimo, kad, pvz., ir tuometinės tarybinės ir vakarietiškos dulkių siurblio dėžės, tai sutinku), baigiant automobiliais,.

Gauni paskyrimą į kokį Skuodą ir važiuoji dirbti, ar ne (na, tau davė garantuotą darbo vietą, su perspektyva, kad gausi ir gyvenamąjį plotą, ir nebūtinai bendrabutyje. Bet nebūtinai turėjai vykti pagal paskyrimą. Galų gale, ir Skuode žmonės turi gyventi – reikalingi stomatologai, teisininkai ir t.t. Todėl sistema reikalavo dalinio pasiaukojimo kitų labui ir neleido būti vien tik savo norus tenkinančiu egoistu. Bet šiaip darbovietes galėjai keisti su „pervedimu“ )? O ką daryti, jei nori susirasti darbą kur patinka ir kokį patinka? Jei nori dirbti Vilniuje (įdomu: esant anai sistemai, kokia dalis kitakalbių Vilniuje dabar būtų ir kaip būtų reikėję spręsti užimtumo problemą? Bet jei tu buvai gabus ir perspektyvus, matomas ir ne pilka pelytė, tai vienaip ar kitaip būtumei į Vilnių pakviestas dirbti.) , Londone, Niujorke (reikėjo tapti sistemai patikimu žmogumi, kaip A.Paleckis, kuris tiek tada dirbo užsienyje komandiruotėse, tiek dabar. Be to, net dabar norėdamas, Niujorke nei apsigyvensi, nei darbą gausi, nebent tik nelegaliai) ?
Ką tai reiškia "gausi būstą"? Jį juk kažkas turėjo statyti, reikėjo tam medžiagų, lėšų. Ir staiga nukrenta iš dangaus nemokamai (ne nemokamai, o už tai, kad santvarkai taip pat nemenkai atiduosi – savo protinius ir darbinius sugebėjimus) . Realiame gyvenime stebuklų nebūna, kokia santvarka bebūtų, ekonominiai dėsniai veikia, todėl stebuklais pagrįstai sistemai ir buvo vis sunkiau sudurti galą su galu.

[LC.]

Nuo kada reikšti savo nuomonę yra provokavimas? Tai kam tada forumai apskritai reikalingi?

Tai išmok reikšt savo nuomonę, kad tai nebūtų pezalas provokacijos forma.

Gal jau laikas užrišt?

[taspac]

Vienas klausimas socializmo salininkams. Kodel Sovietu Sajunga zlugo? OK, nekurios valstybes norejo atsikurti valstybinguma, bet juk ji galejo toliau egzisuoti sekmingai be ju Rusijos pavidale. Galu gale tokios Baltarusijos, Ukrainos, Kazachijos ar Mongolijos tikrai nesiverze buti nepriklausomos. Tai labiau rupejo Baltijos salims, gal Gruzijai. Tad, jusu nuomone, kokios sovietu sajungos zlugimo priezastys? O jei klausiant giliau... Kokia Chrusciovo kukuruzu reformos priezastis? Kokia Gorbaciovo perestroikos priezastis?

[oranger]

Nuo kada reikšti savo nuomonę yra provokavimas? Tai kam tada forumai apskritai reikalingi?

Nuomonė šioje temoje būtų sovietinės santvarkos aptarimas: kas buvo gerai, kas blogai ir t.t.
Bet jūs šią temą (kaip ir kitas panašias) naudojate kaip priedangą apjuodinti dabartinę nepriklausomą Lietuvą. Tai akivaizdu. Nuolatinis destruktyvus melas apie dabartinį gyvenimą Lietuvoje ir nieko daugiau, viskas vieną kryptimi - apie "sugriautus kolūkius", "tautos išnykimą", "kapitalizmo grimasas" ir kitas mėšlas...

[liutass]

Nuomonė šioje temoje būtų sovietinės santvarkos aptarimas: kas buvo gerai, kas blogai ir t.t.
Bet jūs šią temą (kaip ir kitas panašias) naudojate kaip priedangą apjuodinti dabartinę nepriklausomą Lietuvą. Tai akivaizdu. Nuolatinis destruktyvus melas apie dabartinį gyvenimą Lietuvoje ir nieko daugiau, viskas vieną kryptimi - apie "sugriautus kolūkius", "tautos išnykimą", "kapitalizmo grimasas" ir kitas mėšlas...

Galetum konkreciau kas ir ka juodina?

[LC.]

Galetum konkreciau kas ir ka juodina?

Lyskit, lyskit iš pakampių, sovietinės faunos atstovai...

[Al1]

Tai tik parodo, kad neturi kritiško požiūrio į temą, net nebandai analizuoti abiejų santvarkų teigiamų ir neigiamų pusių ir šio forumo nevertini kaip diskusijų vietos (bent jau šioje ir kitose temose apie santvarkas + temoje apie seksualines mažumas).Turi seniai susiformavusį, kažkiek ir įskiepytą požiūrį į pasaulį ir stengiesi visiems jį įpiršti nesirinkdamas žodžių. Tavo tikslas čia - ne argumentuotai diskutuoti, o laimėti mūšį prieš kitamanius. Todėl ir nedrįsti atsakyti į mano klausimą, bijodamas kad nepasimatytų silpnosios tavo teorijų vietos. Tavo buvimas čia - kaip kasdienis ėjimas į karą. Tik tiek, kad tą karą kariauji tu vienas, dauguma čia besilankančių tiesiog nusispjauna ir net nelenda į šias temas, nes žino, kad diskusija beprasmė.
Kas liečia tavo asmenį, iš visų pasisakymų, neabejoju, kad gyvendamas stalinizmo ar fašizmo laikotarpiu, tu būtum vienas pirmųjų, pakėlusių ginklą prieš režimo taikinius ar priešininkus. Būtum tiesiog puikus režimo įrankis. Prisipažįstu, tikrai bijočiau tavęs. Todėl ir džiaugiuosi, kad gyvenu laikotarpyje, kai galiu laisvai reikšti savo mintis, kad ir kokios jos bebūtų (jei tik neskatina nesantaikos ar susidorojimo) ir nebijau susilaukti vėliau netikėtų svečių.
Čia turiu omeny asmeninį pavyzdį, kai mano sesuo tarybiniais laikais mokykloje pasakė, kad Lietuva yra okupuota (sužinojo iš senelio, kuris visą gyvenimą buvo Lietuvos patriotas), nors buvo maža ir pati net nesuprato to žodžio reikšmės, ir kiek tada mano tėvai turėjo problemų, po kiek kabinetų buvo užtampyti, tuo labiau, kad patys nebuvo partijos nariai. Nedaug trūko, kad ta istorija apskritai būtų labai liūdnai pasibaigusi, išgelbėjo tik pažįstamas aukštas pareigūnas. Tai ar tai yra normalu? Man atrodo, kad ne.
O kad sovietinė santvarka turėjo teigiamų dalykų - net nesiginčiju, tiesiog daugeliui žmonių, ypač tiesiogiai susidūrusių su režimo ypatumais, tie neigiami nusvėrė svarstykles ir jie daug geriau jaučiasi dabartinėje santvarkoje...

Tai nieko neparodo, bet aš kaip koks mokinukas egzaminuojamas nesileisiu. O analizuoti ir kritiškai vertinti tegul mokosi tie, kam propaganda praplovė smegenis apie sovietinių laikus, nupiešdama viską tik juodomis spalvomis.
Kaip diskusijų vietos šio forumo nevertina kai kurie veikėjai, kurie jau ne pirmą kartą mane vis grasina išjungti. Tai jie neturi nei argumentų, nei noro su manimi čia diskutuoti. Bet bando pasinaudoti administracinėmis priemonėmis užtildyti kitokią nei jiems patinka nuomonę. Tai jie čia kariauja, ne aš. Ir dar bando naudoti negarbingas priemones. Visi čia ateina laisva valia, kas nenori, tas nediskutuoja.
Ir tau atrodo visiškai normalu, kai už vieną ne vietoje parašytą žodį apie žydus šiais laikais žmogus išmetamas iš darbo ir kurpiama byla?

[Naujokelis]

Aš pastebėjau, kad ypatingai vienam nariui iš O raidės ši tema nuolat kliūna, siūlo cenzūruoti ir baninti, išvadina žmones idiotais, kviečiančiais netgi žudyti kitus (neįtikėtina, bet faktas), ir dar po to sako kad JĮ įžeidinėja. Gal labiau reikia baninti tą narį už tokias necivilizuotas diskusijas? Net idiotu ar šizofreniku aš jo buvau išvadintas, A|1 siūlo išmesti nežinia už ką, nors kalba tikrai protingai ir argumentuotai, visi pavyzdžiai paremti realiu gyvenimu, faktais... O kam iš viso žmogui eiti į šią temą, jeigu ji neįdomi, neaktuali ir t. t.?

Mane tai asmeniškai įžeidė, apšaukdamas kad mano tėvai "viarsliukus" suka. Argumentacijų nerasta. Atvirai pasakius, man netrukdo taip labai, bet kartais šis žmogus (A|1) peržengia ribas.
Atsiprašau už offtopic.

[oranger]

Galetum konkreciau kas ir ka juodina?

O kur jau konkrečiau?
Sakau gi, kad lyg ir nekalta tema naudojama parodyti "kaip dabartinėje Lietuvoje trūksta tos sovietinės santvarkos", "kaip viskas blogai, nors tada buvo viskas gerai" ir t.t ir panašiai... Kažkokių kompleksuotų žmonių paradas ir tiek.

[Al1]

Tai išmok reikšt savo nuomonę, kad tai nebūtų pezalas provokacijos forma.

Gal jau laikas užrišt?

Lyskit, lyskit iš pakampių, sovietinės faunos atstovai...

Tai kas čia provokacijomis ir įžeidinėjimais užsiima?

Nuomonė šioje temoje būtų sovietinės santvarkos aptarimas: kas buvo gerai, kas blogai ir t.t.
Bet jūs šią temą (kaip ir kitas panašias) naudojate kaip priedangą apjuodinti dabartinę nepriklausomą Lietuvą. Tai akivaizdu. Nuolatinis destruktyvus melas apie dabartinį gyvenimą Lietuvoje ir nieko daugiau, viskas vieną kryptimi - apie "sugriautus kolūkius", "tautos išnykimą", "kapitalizmo grimasas" ir kitas mėšlas...

Įdomu, kas čia skleidžia melą ir propagandą apie tarybinius laikus? Niekas čia nesako, kad tuomet buvo viskas gerai. Bet yra čia tokių veikėjų, kurie ar patys to nesuvokdami, nes paveikti propagandos, ar sąmoningai skleidžia klaidingą informaciją apie tarybinius laikus, kuri kartais virsta isteriškais kliedesiais. Dabartinė Lietuva nėra tobula ir ją kritikuoti galima ir reikia. Lyginti su ankstesniais laikais galima ir reikia, nes ne viskas, ką dabar turime yra geriau nei buvo tuomet. O kai kas net daug blogiau.