Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[bebop]

Žodis reikia nėra raginimas. Raginimas būtų "eikit", "einam", "darom" tą ar aną. O čia jokio raginimo nėra. "Reikia" yra tik pasvarstymas ar komentatorės nuomone problemos sprendimas. Nors, kad ir būtų raginimas kažką sodinti ant dilgėlių, ant kiek vaikiškai primityvus teisėjų intelektas turi būt, kad už tai paskirti baudą? Nes tokį pasisakymą galima suprasti arba kaip pajuokavimą, arba kaip psichiškai nesveiko žmogaus nusišnekėjimus į kuriuos gilintis iš vis yra kvaila, priklausomai nuo konteksto.

Palikime visą šitą filosofijos ir lingvistikos mokslams. Aš būčiau baudęs ir pritariu teismo sprendimui.

Tame ir esmė, kad nei TSRS laikais, nei dabar negalima šnekėti to, ko nori ir taip, kaip nori. Jeigu čia siūloma sodinti į dilgėles ir už tai nubaudžiama, tai TSRS laikais už tai būtų dar medalis priklijuotas. Na, o „anais laikais“ išpeikus Partiją ar kitą svarbų komunistinį dominantą, žmogus būtų baudžiamas. Tačiau šiais laikais smerkti TSRS yra pagirtina ir netgi populiaru. Ir niekas už tai nebaudžia. Niekas nepasikeitė, išskyrus prioritetus.

Sunku nepritarti. Viskas priklauso nuo to, kokia tavo visuomenė norėtų, kad būtų. Ar smurtu paremta, kur žmonės bijotų į gatves išeiti, ar draugiška. Įstatymai yra vienodi, dėl grasinimų gali kreiptis bet kas. Juk yra tekę skaityti, kur nubaudžiami žmonės, kurie ragino smurtauti, ne tik prieš "kitokius". Čia jau labai didelės kabutės, nes pvz. teismo medicinoje ir kunilingas, ir felacija ir masturbavimas yra prie lytinių iškrypimų priskiriamas (bent jau šie kiek senesniuose vadovėliuose), tai sunkiai rastumėm Žemėje neiškrypusį žmogų.

[spirit]

Ir dar, įdomu ką sako įstatymai tokiais atvejais dėl gramatikos? Juk jeigu komentaras parašytas su daugybe klaidų, šveplai, už jo turinį iš vis turėtų būt neįmanoma teisiškai nubausti, o tik to interneto puslapio prižiūrėtojai turėtų jį ištrinti kaip teršimą.

Komentaro esmė beveik visada išlieka ta pati, nesvarbu kiek klaidų būsi privėlęs. Nedurni gi žmonės skaito tuos komentarus ir vistiek supranta esmę.

[kaunaz]

Komentaro esmė beveik visada išlieka ta pati, nesvarbu kiek klaidų būsi privėlęs. Nedurni gi žmonės skaito tuos komentarus ir vistiek supranta esmę.

Taip, bet pagal visą logiką juk koks nors svarbus dokumentas jeigu būtų išspausdintas su tiek klaidų ir šveplavimų, kiek būna statistiniam komentare, juk toks dokumentas būtų bevertis, tiesa? Tai tas pats turėtų galioti ir dėl komentarų.
Manau, kad JAV, kur dėl visokių mikrobangių instrukcijų užtaso po teismus, dėl to kad gamintojai jose nenurodė, kad negalima mikrobangėj džiovinti katino, tai dėl komentarų neraštingumo tuo labiau visus komentatorius išteisintų.

[LC.]

Taip, ir dabar nėra visiškos žodžio laisvės, bet dabar bent jau nesodinama už grotų.

Galbūt ateis momentas, kai pasodins.

Tai kad valstybės smerkimas ir jos kritikavimas yra visai kas kita, negu kad "varymas" ant kažkokio asmens ar lytinio potraukio.

O kas yra „valstybės smerkimas“? Ar tai nėra šaipymasis iš A. Kubiliaus arba, kitu atveju, tarkim, L. Brežnevo politikos? Kaip galima pasišaipyt iš valstybės, neliečiant politikos temos ir tam tikrų valstybės vadovų?

Sėdėtų etatiniai tyrėjai, kaip dabar Baltarusijoje. Ir darbo būtų žmonėms

Gal visuomenė kultūringesnė būtų.

[spirit]

Taip, bet pagal visą logiką juk koks nors svarbus dokumentas jeigu būtų išspausdintas su tiek klaidų ir šveplavimų, kiek būna statistiniam komentare, juk toks dokumentas būtų bevertis, tiesa? Tai tas pats turėtų galioti ir dėl komentarų.
Manau, kad JAV, kur dėl visokių mikrobangių instrukcijų užtaso po teismus, dėl kad gamintojai jose nenurodė, kad negalima mikrobangėj džiovinti katino, tai dėl komentarų neraštingumo tuo labiau visus komentatorius išteisintų.

Pala pala, tai tu siūlai leisti rašyti įžeidžiančius komentarus, bet su klaidom, ir komentatorius palikt nenubaustus???? Come on

[spirit]

O kas yra „valstybės smerkimas“? Ar tai nėra šaipymasis iš A. Kubiliaus arba, kitu atveju, tarkim, L. Brežnevo politikos? Kaip galima pasišaipyt iš valstybės, neliečiant politikos temos ir tam tikrų valstybės vadovų?

Šaipymasis iš politikos yra kritika, o ne smerkimas.

[LC.]

Šaipymasis iš politikos yra kritika, o ne smerkimas.

Pasikartosiu. Kas yra „valstybės smerkimas“?

[spirit]

Pasikartosiu. Kas yra „valstybės smerkimas“?

Kritikavimas. Kritikavimas valstybinės santvarkos, politikos ir pan.

[Aleksio]

Pala pala, tai tu siūlai leisti rašyti įžeidžiančius komentarus, bet su klaidom, ir komentatorius palikt nenubaustus????

Taip, turi būti leista. Net neturi būti baudžiama už komentraus be klaidų, nes tai galėjo būti ne žmogaus išsakyta nuomonė, o tik kažkoks atsitiktinis raidžių rinkinys, surinktas klaviatūroje (tikimybės teorija tai leidžia). Žmogaus nuomonė gali būti traktuojama kaip jo nuomonė tik tada, kai viskas yra užrašyta ranka arba bent jau patvirtinta parašu.

[LC.]

Kritikavimas. Kritikavimas valstybinės santvarkos, politikos ir pan.

Tai valstybės smerkimas yra valstybinės santvarkos ir politikos kritikavimas, bet tai nėra vadinama smerkimu? Kažką tu čia sapnuoji.

[savanoris]

Kas ant seilės? Tai pašnekėk ką nors nelabai gerai apie tam tikras seksualines mažumas, ar kai kurias tautas. Arba prie seimo pamitinguok dėl žvėriškų mokesčių ir gauk guminių kulkų.

Nereikia daužyt langų kaip gyvulių bandai, niekas net nebūtų banano panaudojęs ar šaudęs. O kas ten ardėsi? 15-20 m. pacukai. Patys tie kuriuos mokesčiai smaugia nežmoniškai?? Nereikia statyt iš savęs kažkokių aukų. Mėgino balaganą daryt, gavo gumos. Teismuose dingo visi erelių sparnai. Nieko blogo nematau VST
veiksmuose, gynė visų Lietuvos žmonių turtą.

[kaunaz]

Nereikia daužyt langų kaip gyvulių bandai, niekas net nebūtų banano panaudojęs ar šaudęs. O kas ten ardėsi? 15-20 m. pacukai. Patys tie kuriuos mokesčiai smaugia nežmoniškai?? Nereikia statyt iš savęs kažkokių aukų. Mėgino balaganą daryt, gavo gumos. Teismuose dingo visi erelių sparnai. Nieko blogo nematau VST
veiksmuose, gynė visų Lietuvos žmonių turtą.

O kodėl tik tokiais atvejais ir tik toks "visų Lietuvos žmonių turtas" ginamas? Kodėl niekas to turto negina kai politikai nelegaliai statosi ir tveriasi sodybas ant ežerų krantų, arba vagiamias senovinis grindinys?

[lietus]

Nė interneto nebuvo. O jeigu būtų buvęs?

Būtų buvęs uždraustas kaip Šiaurės Korėjoje, kaip buvo draudžiama bet kokia vakarų spauda, draudžiama klausyti užsienio radijo, netgi specialiai statomi kompleksai tų radijo stočių trukdymui, kaip buvo iki perestroikos metu pasklebtoos glastnosties palydovinė televizija. Net žiūrėti vakarietiškus meninius filmus buvo draudžiama.

[Aleksio]

Būtų buvęs uždraustas kaip Šiaurės Korėjoje, kaip buvo draudžiama bet kokia vakarų spauda, draudžiama klausyti užsienio radijo, netgi specialiai statomi kompleksai tų radijo stočių trukdymui, kaip buvo iki perestroikos metu pasklebtoos glastnosties palydovinė televizija. Net žiūrėti vakarietiškus meninius filmus buvo draudžiama.

Amerikos balso ar pan. klausyti niekas nedraudė. Trukdymai buvo, be ne daugiau (ir tai toliau nuo miestų girdėti buvo galima be didesnių problemų). Svarbiausia buvo ne sakyti viešai tą, ką tu ten išgirdai.
Dėl filmų - buvo tie filmai, mažai, bet buvo. Draudžiama buvo pornografija (iš nepornofilmų, rodomų žmonėms "tos" scenos buvo iškerpamos, bet taip dažnai buvo daroma ir vakarų šalyse), už ją buvo galima atsisėsti; antisovietiniai (visokiausi Rembo ir Bondai) kinuose demonstruojami nebuvo, bet už jų žiurėjimą namuose per video (kas juos turėjo) nebaudė.

[LC.]

Būtų buvęs uždraustas kaip Šiaurės Korėjoje, kaip buvo draudžiama bet kokia vakarų spauda, draudžiama klausyti užsienio radijo, netgi specialiai statomi kompleksai tų radijo stočių trukdymui, kaip buvo iki perestroikos metu pasklebtoos glastnosties palydovinė televizija. Net žiūrėti vakarietiškus meninius filmus buvo draudžiama.

Blah blah blah. Ir būtent. Iki perestroikos, kuri iki 2012 metų galbūt būtų išsvysčiusi TSRS į šiuolaikišką, nekompleksuotą šalį, kurioje būtų veikęs internetas.

Net žiūrėti vakarietiškus meninius filmus buvo draudžiama.

Kuo tarybiniai blogi?

[lietus]

Blah blah blah. Ir būtent. Iki perestroikos, kuri iki 2012 metų galbūt būtų išsvysčiusi TSRS į šiuolaikišką, nekompleksuotą šalį, kurioje būtų veikęs internetas.

Kuo tarybiniai blogi?

Bet neišsivystė, vadinasi negalėjo. O dėl sovietinių filmų gerumo, tai kaip ir bet kurioje didelėje kino pramonės gamintojoje yra ir gerų filmų, ir šlamšto. Čia jau nei sovietai, nei Holivudas, nei prancūzai su italais niekuo nesiskiria. Beje visi geriausiais vėliau pripažinti sovietiniai filmai iškart po jų išleidimo sovietų sąjungoje buvo uždrausti ir tik daugelio menininkų kurie matė vakarietiškos kultūros, dažniausiai vakaruose vylusiuose kino festivaliuose dėka ir ryšiais CK viršūnėse tie filmai buvo leidžiami.

[LC.]

Bet neišsivystė, vadinasi negalėjo.

Galėjo.

O dėl sovietinių filmų gerumo, tai kaip ir bet kurioje didelėje kino pramonės gamintojoje yra ir gerų filmų, ir šlamšto.

Tai ir klausiu. Jeigu sovietinių filmų buvo gerų, kam tuomet reikėjo įsileist į eterį pigų šlamštą iš už sienos? Tik dėl to, kad Vakarų gamybos? Prestižas?

[lietus]

Galėjo.

Tai ir klausiu. Jeigu sovietinių filmų buvo gerų, kam tuomet reikėjo įsileist į eterį pigų šlamštą iš už sienos? Tik dėl to, kad Vakarų gamybos? Prestižas?

Galėjo taip pat kaip ir čekai per Prahos pavasarį savo kariuomenės pagalba išvyti rusiškus tankus iš Prahos. Už sienos buvo tik šlamštas? Beje sovietų kino studija dėl idialoginio ribojimo taip ir nesugebėjo prilygti vakarų kino pramonei, kuri sukūrė kino šedevrų žymiai daugiau už sovietus. Beje kiek Šiaurės korėjos filmų esi žiūrėjęs, nes jie atitinka SSRS kurtus fimus, ar visdelto dažniau žiūri filmus iš kitos užusienos?

[Zylius]

Galėjo.

Negalėjo, tavo eilė. Grynai A|1 tipo diskusija. Taip, Ne, Taip, Ne. Argumentai tik supuvusioj vakarų kultūroj vertinami.

Tai ir klausiu. Jeigu sovietinių filmų buvo gerų, kam tuomet reikėjo įsileist į eterį pigų šlamštą iš už sienos? Tik dėl to, kad Vakarų gamybos? Prestižas?

Tai ir klausiu. Jeigu vakarų filmų buvo gerų, kam tuomet reikėjo leist į eterį tik rusišką šlamštą, čia, už sienos? Tik dėl to, kad Ruskių gamybos? Arčiau prie širdies?

[Sula]

Gal visuomenė kultūringesnė būtų.

Iš dalies - taip. Buvo skatinama "konstruktyvi kritika", be to, buvo taisomos kalbos klaidos, stilius. Apie ideologinius filtrus nekalbu. Darbą atlikdavo apmokyti žmonės.
Visgi LTSR istorija dogmatiškiausių "revoliucinių" tarybinių laikų beveik negriebė. Netgi Stalino režimas po karo tapo šiek tiek oportunistinis radikalų požiūrių.