Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Ametistas]

Taip aš tą suprantu, tik ta situacija ir taip komiškai atrodo, o dar kai įsivaizduoji kaip policija filmuoja balandėlius. Tiesiog juokinga ir tiek. Kodėl jie filmavo puikiausiai suprantu.

Ir taip, policija pasielgė teisingai, nes ten buvo viešosios tvarkos pažeidimas už kurį reikia sulaikyti ir išrašyti baudą. Tik skandalas tai dėl tokio mažmožio tai bus sukeltas didžiulis, neabejoju.

Būtent: žiniasklaida išplatins, Gražulis 10 metų prikaišios, homofobai ten su kryžiais ir česnaku lakstys, treninginiai visus kampus pasižymės (turi susigrąžint teritoriją), bobutės žvakeles degins ir piktas dvasias vys tolyn, atklys koks kunigėlis su šventintu vandeniu, šeimos su vaikais bijos pro tą vietą praeiti, kad vaikai neapsikrėstų, gidai turistams pasakos...

[John]

Straipsnis, įdomumo dėlėi
http://kantas.files.wordpress.com/2011/05/laikr.jpg

O iš kokio čia laikraščio?

[DeSadas]

O iš kokio čia laikraščio?

Laikrascio?

[Ametistas]

Radau viename bloge, o pats straipsnis ko gero iš Karšto Komentaro, nes jis paminėtas straipsnyje. Tik nežinojau kad jie turi ir popierinę versiją.

Aš rimčiau žiūrėčiau į tai tik tuo atveju, jei ant šito skenuoto varianto matyčiau, kas straipsnio autorius ir kas yra leidėjas.
Kitas dalykas, užkliuvęs man už akių: „lytinė orientacija laisvai pasirenkama“ - kas čia dabar? Kaip homoseksualas negali pasikeisti į heteroseksualą, taip ir heteroseksualas į homoseksualą. Kažkokios pievos
Keisčiausia, kad iniciatoriai yra konservatoriai - Tėvynės sąjunga.

[John]

Maskvos centre sulaikomi nesankcionuotą akciją mėginantys surengti gėjai

Teisingas sprendimas šiuo atveju.

Jooo...

Policininkams talkina sportinius kostiumus, juodus marškinius ir sportinukus vilkintys tvirti jaunuoliai. Sulaikyti asmenys, kurių, anot AFP reporterio, yra dešimtys, vedami į policijos autobusus.

[Ametistas]

Maskvos centre sulaikomi nesankcionuotą akciją mėginantys surengti gėjai

Teisingas sprendimas šiuo atveju.

Čia toks tavo pikdžiugavimas?
Nesuprantu, kad reikėjo policijai kištis ir juo labiau suimti akcijos dalyvius: ką jie blogo darė, kokius įstatymus pažeidė? Diktatūra Rusijoje tiesiog klesti.

[Čikupakas]

Čia toks tavo pikdžiugavimas?
Nesuprantu, kad reikėjo policijai kištis ir juo labiau suimti akcijos dalyvius: ką jie blogo darė, kokius įstatymus pažeidė? Diktatūra Rusijoje tiesiog klesti.

Kas dėl diktatūros, tai taip, bet iš kitos pusės mitingas buvo nesankcionuotas.

[index]

Pagal tave išeina, kad gėjai yra didžiausia pasaulio grėsmė. Tau gal jie vaidenasi? Aš pvz. jų gyvenime net nesu matęs, nes jų yra nepastebimai mažai, jie negali jokios įtakos daryti vaikams, eiliniame holivudo filme tos įtakos šimtą kartų daugiau.

Atvirkščiai. Greičiausiai jų esi matęs ir ne vieną. Jų greičiausiai yra ir tarp kaimynų ir bendradarbių. Paprasčiausiai jų nepastebi, nes jie beveik niekuo nesiskiria nuo kitų žmonių.

[John]

Tomizmai, prašau paaiškink. kituose savo komentaruose rašei, kad tau labai įdomus Bankokas, jo atmosfera nuotraukose ir pan (su kuo aš visiškai sutinku). Bet kaip tai derintųsi su tavo požiūriu į tuos pačius gėjus? Juk jei būtum ten, praktiškai nuolat ir visur matytum daugybę gėjų, transvestitų ir panašių variantų, kurie ne tik šiaip vaikščiotų gatvėse dažniausiai neslėpdami savo polinkių, bet dažnai ir užkabintų savo žvilgsniais ir netik (prklauso, kur eitum ). Negi nori pasakyti, kad Maskvoje tau patiktų labiau, nei Bankoke? Šiaip keista matyti tokį tavo požiūrį. Ypač matant tavo paties postinamus muzikinius klipus su odiniais rūbais apsirengusiais pusnuogiais vyrukais ir panašiais veikėjais.

[index]

Ne patys gėjai yra grėsmė - jeigu žmonės turi tokių polinkių, jų reikalas, iš tikrųjų tai niekam neįdomu. Grėsmė prasideda tada, kai prasideda eitynės, santuokos ir įsivaikinimo reikalavimai, gender loops darželinukams ir mokyklų programų keitimai. ir ta grėsmė ne suaugusiems, nes jų orientacija susiformavusi ir niekas jos nepaveiks - žmonės labiausiai bijo dėl vaikų, nes kažkodėl labai stipriai stengiamasi vaikus, kurie dar net lytiškai nesupbrendę, supažindinti su tuo, kas jiems šiaip dar nelabai turėtų rūpėti. Štai čia dauguma žmonių ir mato grėsmę, kad tai suprasti, užtenka paskaityti to paties nekenčiamo Delfio komentarus ar dar geriau - pašnekėti apie tai su pažįstamais savo realioje aplinkoje.

Iš tavo minėtų dalykų vaikams galbūt pakenkti galėtu tik įsivaikinimas (Ir to skubinimui pats iš tikro nepritariu). Kuo tiems vaikams trukdytu pavyzdžiui santuokos legalizavimas? Na nueitų jie į santuokų rūmus. Susirašytu ten. Kas tau ar tavo vaikams nuo to blogai?

O į paradus ir eitynes turi teisę visi. Čia viena iš esminių žmogaus teisių. Ar tu nori, kad kaip Minske suimtų kritinės masės dalyvius, nes mat be savivaldybės leidimo vienoje vietoje buvo daugiau nei 3 žmonės.

[John]

Yra tokie dalykai, kurie tiesiog yra įdomūs kaip žmogui, besidominčiam pasauliu ir tolimų šalių kultūra - taip, man iš tiesų patinka pats Bangkokas, bet jis patinka kaip miestas, kaip egzotiška šalis, o ne kaip sekso kultūros sostinė. Atmosfera išties savotiška, tolima kaip europiečiui, bet tavo nuotraukose seksualinio miesto gyvenimo nėra užfiksuota, daugiau architektūra, miesto kasdienis gyvenimas - gal kažkiek ir gerai, kad tik tiek (juk ir forumas čia ne sexy kexy). Mano kuklia nuomone, seksualiniai dalykai - tai yra kiekvieno žmogaus asmeninio gyvenimo dalis. O dėl tokių klipų, matyt turėjai omenyje šitą:
Youtube video
Tiesiog egzistuoja toks dalykas kaip lengva ironija

Na matai, bet juk ir sekso kultūra ten yra ne iš kažkur, o tik kaip visos visuomenės kultūros išdava t.y. natūrali (ne priverstinė ir "neįskiepyta") tolerancija seksualinėms pažiūroms ir tam tikram socialiniam elgesiui. Ir tai niekur nepaslėpta, o yra tose pačiose pagrindinėse miesto gatvėse. Tiesiog viskas pasimato vakare sutęmus... tada nuotraukas daryti kur kas sunkiau... nors bus ir tokių . Svarbiausia, kad tai nėra "kažkur" besislepiantis dogmomis apkabinėtas reiškinys, bet normalus to paties kasdieninio miesto gyvenimo dalykas, kurį mato ir žino keikvienas, kuris ten įkelia koją. Šiaip, būtent dėl to tokios šalys ir kultūros ir gražios ir būtent dėl to ten tiesiog malonu būti.

[index]

Grėsmė yra tame, kad jeigu vaikas nuo mažens bus mokomas, kad nesvarbu su kuo tuoktis - priešingos lyties atstovu ar savo, tai jo pasaulėžiūrą tikrai gali įtakoti, emaso.com pakankamai rašo apie tai - po tokių genderinių mokyklos programų, šalyse kur tai anksčiausiai pradėta diegti, apie 25% paauglių abejoja savo orientacija. Ar tai gerai? O šeimos institucija - kaip bebūtų, ji daugeliui atrodo (ir ko gero pagrįstai atrodo) neliečiama. Mes visi žinome, kas ištisus tūkstantmečius buvo šeima ir kokia jos pirminė paskirtis - o dabar, ši pagrindinė visuomenės lastelė yra reformuojama, ir natūralu, kad tuo pasipiktinusių yra daug, ir čia nėra kuo stebėtis.

Bet, kad net ten kur santuoka yra įteisinta niekas neaiškina, kad tuoktis su vyru yra labai gerai ir labai šaunu. Tuo labiau to nedaro mažiems vaikams. Čia tik kai kurie asmenys isteriją kelia (To labiau, kad tos garsiosios programos pas mus iš tikro net ir nebuvo vykdoma ). Tiesiog ten kur įstatymai taikomi šeimai, jie taikomi ir jiems. Galima netgi santuoka nevadint jeigu kažkam labai skaudu. Tiesiog įstatymuose prie kokio paveldėjimo reikia įrašyti, kad "Pirma eile paveldi sutuoktinis ar bet koks kitas gyvenimo partneris" ar panašiai. Dėl to, kad žmonėms taip palengvinsi gyvenimą pasaulis gi nesugrius.

[music]

Bet, kad net ten kur santuoka yra įteisinta niekas neaiškina, kad tuoktis su vyru yra labai gerai ir labai šaunu. Tuo labiau to nedaro mažiems vaikams. Čia tik kai kurie asmenys isteriją kelia (To labiau, kad tos garsiosios programos pas mus iš tikro net ir nebuvo vykdoma ). Tiesiog ten kur įstatymai taikomi šeimai, jie taikomi ir jiems. Galima netgi santuoka nevadint jeigu kažkam labai skaudu. Tiesiog įstatymuose prie kokio paveldėjimo reikia įrašyti, kad "Pirma eile paveldi sutuoktinis ar bet koks kitas gyvenimo partneris" ar panašiai. Dėl to, kad žmonėms taip palengvinsi gyvenimą pasaulis gi nesugrius.

Mane daug labiau neramina nuolatiniai įstatymų pažeidėjai, ne taikūs, nekonfliktiški ir įstatymų besilaikantys piliečiai (orientacija nesvarbu- tik asmeninės savybės). http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=45936183

[Ametistas]

Grėsmė yra tame, kad jeigu vaikas nuo mažens bus mokomas, kad nesvarbu su kuo tuoktis - priešingos lyties atstovu ar savo, tai jo pasaulėžiūrą tikrai gali įtakoti, emaso.com pakankamai rašo apie tai - po tokių genderinių mokyklos programų, šalyse kur tai anksčiausiai pradėta diegti, apie 25% paauglių abejoja savo orientacija. Ar tai gerai? O šeimos institucija - kaip bebūtų, ji daugeliui atrodo (ir ko gero pagrįstai atrodo) neliečiama. Mes visi žinome, kas ištisus tūkstantmečius buvo šeima ir kokia jos pirminė paskirtis - o dabar, ši pagrindinė visuomenės lastelė yra reformuojama, ir natūralu, kad tuo pasipiktinusių yra daug, ir čia nėra kuo stebėtis.

Abejoti savo orientacija gali paauglys ir tuomet, kai jis kasdien patiria patyčias iš bendraamžių ir apskritai iš saugusiųjų sulaukia pastabų dėl "per didelio vyriškumo (panelėms) arba moteriškumo (vaikinams)". Iki to laiko nesusimąstęs, bet vis dažniau užgauliojimus patiriantis ir iš suaugusiųjų (kurių nuomonę labiau priima) gaunantis pastabų, jis galiausiai pasimeta. Kadangi homoseksualūs žmonės dažnai siejami su elgesiu, būdingu priešingai lyčiai, tas nuolat puolamas paauglys galbūt nutars būti tokiu, kokį jį mato aplinkiniai, o ne stengsis kovoti ir keistis? Kovoti jis ir taip nebeturi jėgų, tai galima tiesiog būti tokiu, kokį jį mato. Tačiau tai būtų elgsena, bet ne tapimas homoseksualu. Jaunas žmogus tik apie 30-ies metų suprastų, kas yra ir kuo nori būti, nes jam tuomet jau svarbesnė jo paties nuomonė sau, o ne aplinkinių požiūris ir žiūrėjimas į jį. Taigi tamstai siūlau pamąstyti ir apie tokį variantą

[index]

Daugeliui vien jau santuokos tarp tos pačios lyties atstovų prilyginimas priešingų lyčių atstovų santuokai yra nepriimtinas. Nenoriu vartoti žodžių "normalu", "nenormalu" nes juos dabar vartoti beveik pavojinga, bet dauguma žmonių suvokia, apie ką eina kalba. Šeima visada buvo - vyras, moteris ir jų vaikai. Tūkstančius metų.

Tai net ir nebūtina blogiausiu atveju sulyginti visur. Tik ten kur tai žmonėms sukelia tikras praktines problemas (O tai svarbiau nei priimtina/nepriimtina). O šeimos sąvoka, lyčių vaidmenys niekada nebuvo pastovūs ir net dabar skiriasi skirtingose kultūrose. Kai kur vis dar yra matriarchatas, kur šeimos galva yra moteris ir ji tiesiog nakčiai pasikviečia patikusį kaimo vyrą. Taip pat pats matai John paminėtą Tailando pavyzdį. Ir tai nėra kažkokia naujovė. Ten taip buvo visada. Problema, kad tu nesupranti, kad egzistuoja kultūrų, gyvenimo būtų įvairovė ir nėra kažkokių universalių, "natūralių", "dievo duotų" vertybių.

Jei būtum užaugęs Tailande galvotum, kad homoseksualumas (Ir toli gražu ne tik) yra visiškai normalus dalykas. O jeigu būtum musulmonas ar radikalus mormonas norėtum turėti kelias žmonas.

[index]

Va čia dar gana įdomus variantas, jeigu jau užėjo kalba apie žodžio laisvę ir net "diktatūrą". Kas yra šis komentaras - skatinimas susidoroti, neapykantos kurstymas?



Pasirodo, baudžiama ir už tokius atrodytų visai nekaltus komentarus.

Žmogaus teisės Lietuvoje kelia nerimą

Iš viso geras straipsnis, verta paskaityti. Po tokių dalykų, baisu darosi apskritai kažką rašyti apie tai, jeigu užkliūna net tokie komentarai.

Lietuvos Respublikos baudžiamasis kodeksas

122 Vieši raginimai smurtu pažeisti Lietuvos Respublikos suverenitetą

Tas, kas viešai ragino smurtu pažeisti Lietuvos Respublikos suverenitetą - pakeisti jos konstitucinę santvarką, nuversti teisėtą valdžią, kėsintis į jos nepriklausomybę arba pažeisti teritorijos vientisumą, šiems tikslams kurti ginkluotas grupes arba daryti kitus šiame skyriuje numatytus nusikaltimus, kuriais kėsinamasi į Lietuvos valstybę, baudžiamas laisvės atėmimu iki penkerių metų.

Lietuvos Respublikos Konstitucija

25 straipsnis

Žmogus turi teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti.
Žmogui neturi būti kliudoma ieškoti, gauti ir skleisti informaciją bei idėjas.
Laisvė reikšti įsitikinimus, gauti ir skleisti informaciją negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu, jei tai būtina apsaugoti žmogaus sveikatai, garbei ir orumui, privačiam gyvenimui, dorovei ar ginti konstitucinei santvarkai.
Laisvė reikšti įsitikinimus ir skleisti informaciją nesuderinama su nusikalstamais veiksmais - tautinės, rasinės, religinės ar socialinės neapykantos, prievartos bei diskriminacijos kurstymu, šmeižtu ir dezinformacija.
Pilietis turi teisę įstatymo nustatyta tvarka gauti valstybės įstaigų turimą informaciją apie jį.

Taip, kad skatinimas persekioti vien už "santykius" būtent tai ir yra. Čia būtų tas pats jei aš pakalbėčiau apie tai, kad reikia persekioti kairiarankius arba dviratininkus. Jeigu kam kas nepatinka galima rengti referendumą ir keisti Konstituciją, Baudžiamąjį Kodeksą ir t.t. O nevykdyti įstatymų dėl kažkieno nuomonės ne.

[Linas]

Taip, kad skatinimas persekioti vien už "santykius" būtent tai ir yra. Čia būtų tas pats jei aš pakalbėčiau apie tai, kad reikia persekioti kairiarankius arba dviratininkus. Jeigu kam kas nepatinka galima rengti referendumą ir keisti Konstituciją, Baudžiamąjį Kodeksą ir t.t. O nevykdyti įstatymų dėl kažkieno nuomonės ne.

Visgi, šiek tiek abejočiau, ar kas nors dėl Tamstos minčių apie dviratininkus ar kairiarankius kreiptųsi į prokuratūrą. Tiesiog pasukiotų pirštu prie smilkinio ir tiek. Šiaip komentaruose visokio kurstymo būna per akis, visi tyrėjai būtų užversti darbu, jei skųstųsi pavadintas durniumi, jei kauniečiai skųstų vilniečius (ar atvirkščiai) dėl neapykantos, jei susipratę piliečiai imtų skųsti visus prieš Lietuvą burnojančius, jei Kubilius skųstųsi dėl jo pravardžiavimo ir pan. Daug kur kokį nors straipsnį pavyktų iškasti. Kažkodėl skundžiasi tik viena grupė žmonių.

[Naujokelis]

O dar sakoma, kad homofobiška Lietuva. Kaip tik einame į tą pusę, kad kitokio pobūdžio diktatas tuoj atsiras. O gal jau yra. Pagal tokį modelį kur nurodė forumietis Tomizmas, tai galima kasdieną po 100 bylų užvesti...

[Ametistas]

O dar sakoma, kad homofobiška Lietuva. Kaip tik einame į tą pusę, kad kitokio pobūdžio diktatas tuoj atsiras. O gal jau yra. Pagal tokį modelį kur nurodė forumietis Tomizmas, tai galima kasdieną po 100 bylų užvesti...

Jei mąstytum objektyviai, tokių minčių (kad artėja diktatas) nekiltų. Lietuva dar labai homofobiška.

Visgi, šiek tiek abejočiau, ar kas nors dėl Tamstos minčių apie dviratininkus ar kairiarankius kreiptųsi į prokuratūrą. Tiesiog pasukiotų pirštu prie smilkinio ir tiek. Šiaip komentaruose visokio kurstymo būna per akis, visi tyrėjai būtų užversti darbu, jei skųstųsi pavadintas durniumi, jei kauniečiai skųstų vilniečius (ar atvirkščiai) dėl neapykantos, jei susipratę piliečiai imtų skųsti visus prieš Lietuvą burnojančius, jei Kubilius skųstųsi dėl jo pravardžiavimo ir pan. Daug kur kokį nors straipsnį pavyktų iškasti. Kažkodėl skundžiasi tik viena grupė žmonių.

Todėl, kad ta grupė yra rizikinga: pavadinus durniumi kaunietį, staiga nebus iš kauniečių tyčiojamasi atvirai, o štai parašius ką nors homofobiško apie homoseksualus, pradedamas įsukti patyčių ir smurto ratelis.
Siūlau daugiau protauti, o ne ieškoti kažkokių išskirtinų teisių. Bet turbūt per sunku įsijausti į kito vaidmenį

[John]

Straipsnis Delfi

Internete gėjus išplūdęs Kauno taksistas: pasižadu daugiau taip nesielgti
http://verslas.delfi.lt/Media/intern....d?id=46269891

Vienoje Kauno taksi bendrovėje vairuotoju dirbantis 57 metų Arvidas A. viešai kurstė ir įžeidinėjo žmonių grupę dėl jų seksualinės orientacijos. Tai konstatavo Kauno rajono apylinkės teismas, viešojoje erdvėje „Petkos“ slapyvardžiu pasirašinėjusiam vyrui skyręs 5 MGL dydžio (650 litų) baudą.

„Vyt lauk iš Lietuvos tuos degradavusius išsigimėlius, gyvenimo atliekas, vadinamus gėjus, ačiū prokurorams“, – perskaitęs straipsnį, kuriame buvo skelbiama, jog laikinasis generalinis prokuroras Raimondas Petrauskas nusprendė teismo prašyti uždrausti gėjų eitynes, rašė taksistas.

„Mano moraliniu įsitikinimu, nėra normalu homoseksualų santykiai, todėl ir parašiau komentarą, – pareigūnams aiškino vyras. – Pripažįstu, kad pasikarščiavęs parinkau netinkamus žodžius ir tai išreiškiau viešai komentaru. Dėl šio savo poelgio nuoširdžiai gailiuosi, ateityje pasižadu daugiau taip nesielgti ir prašau manęs labai nebausti“.

Skirdamas bausmę Arvidui A. teismas atsižvelgė į tai, kad kaltinamasis praeityje neteistas, nuoširdžiai gailisi.

Gerai, kad žmogus bent gailisi.