Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Eidvis]

Matosi, kad per kietas jis (A|1) jums riešutėlis. Žodžio ir argumento kišenėje neieško.

Teisingai, žodžio ir argumento, ir fakto, kišrnėje neieško, tačiau tai nieko bendra su logika ar tikrai faktais, deja, neturi. Apie tai čia: link

O visiems kitiems tolerastams, turiu klausimų: jei homoseksualizmas taip normalu, tai kodėl visame pasaulyje yra toks priešiškas jam nusistatymas?

Žvelgiant į istoriją, pasaulis priešiškas buvo daug kam. Pradedant nuo moterų, kurios buvo laikomos daiktu ir vyro nuosavybe ir baigiant netikinčiais dievu, kurie buvo deginami ant laužų kaip eretikai. Daug ko senovė yra šlovinama kaip idealus laikotarpis, tačiau taip yra tik dėl to, kad mes esam linkę neprisiminti neigiamų aspektų, pvz. mes sakom, kad Vytautas nujojo iki Juodosios jūros ir taip išpletė LDK žemes. O realybė yra ta, kad jis jas pavergė ir okupavo daug baisesniais metodais, nei kad mus sovietai okupavo. Aš tikrai siūlau pasižiūrėti filmą "The White Ribbon", kuriame rodomas veiksmas prieš 100 metų. Filmas unikalus tuo, tai nėra tik dar vienas filmas, vaizduojantis senovę, tačiau tai yra filmas, kuris puikiai vaizduoja to meto pasaulėžiūrą, žmonių santykius, jų vertybes. Pažiūrėjęs jį tu gali pajusti, kaip visgi kardinaliai pasikeitė žmonių mentalitetas ir mąstymas per tą šimtą metų. Tačiau ar mes jau pasiekėm tobulybę ir nebėra mums kur keisti? Nemanau. Aš manau, kad mes turim dar labai labai daug dirvos, kur galime keistis. Nors esu labai liberalių pažiūrų, tačiau po 100 metų mano tokios pažiūros jau gali būti ultra konservatyvios. Dėl to dauguma senyvų žmonių yra kur kas labiau konservatyvios, nei jaunų (nors ir senyvų žmonių požiūris su laiku keičiasi).
Žmonija keitėsi pastoviai - kova su vergijos panaikinimu, kova už moterų teises, kova už juodaodžių teises, kova už teise būti ateistu ir t.t. Visos šitos teisės buvo iškovotos mūsų protėvių, senelių ar tėvų ir dėl to gyvenimas tapo tik šviesesnis, ne tamsesnis. Šiuo metu vyksta kova už homoseksualių žmonių teises. Tiesa, jinai išsivysčiusiose šalyse jau beveik ir baigėsi, tačiau pas mus dar tik pats įkarštis. Niekas nepasikeičia per anktį - tam ir metų kartais neužtenka, reikia dešimtmečių, dėl to ir atsilikusioje pasaulio dalyje dar vyrauja priešiškumas homoseksualų teisėms.

Būti homofobu ir smerkti gėjus Lietuvoje kol kas yra naudingiau, negu būti homoseksualus palaikančiam. Tiesą sakant dar visai neseniai, prieš keletą metų, žmogus, palaikantis homoseksualus, būdavo pats tokiu laikomas. Nepažįstamųjų kompanijoje prisipažinti, kad palaikai homoseksualus, paprastai būdavo (yra?) didesnė gėda, nei prisipažinti, kad juos smerki. Tačiau manau šiuo metu vyksta lūžis ir homoseksualus palaikantys asmuo nebėra jau toks nenormalus, nenormalus tuoj bus juos smerkiantis asmuo, juolab, kad homofobai tam dar ir anglių į ugnį įmeta (vienas iš pavyzdžių homoseksualų paradas, kai homofobai, skustomis galvomis, girdais snukiais rodė savo agresiją ir neapykantą).

[Kema]

Tačiau ar mes jau pasiekėm tobulybę ir nebėra mums kur keisti? Nemanau. Aš manau, kad mes turim dar labai labai daug dirvos, kur galime keistis.

Žinoma, kad ištvirkavimui ribų nėra ir jos dar nepasiektos. Juk eilėje po homių stovi visa "puokštė" iškrypėlių neišbrauktų iš ligų sąrašų, jiems iš visuomenės reikia tik pripažinimo, teisingo požiūrio ir tolerancijos. Tik prieš puldami visa tai toleruoti iš pradžių susimąstykite - o kas po to bus? Kas bus, kai ir tai įteisinsite, kai tai baigsis - bei kur baigsite jūs?

.... juolab, kad homofobai tam dar ir anglių į ugnį įmeta (vienas iš pavyzdžių homoseksualų paradas, kai homofobai, skustomis galvomis, girdais snukiais rodė savo agresiją ir neapykantą).

Homiai irgi meta į ugnį anglių. Užtenka pasižiūrėti į ką pavirto jų paradai, kur nebuvo užkirstas tam kelias.
Beje, dar niekas netikrino, ar Vilniuje ėję dalyviai nebuvo apsišniurškę narkotikais.

[Eidvis]

Žinoma, kad ištvirkavimui ribų nėra ir jos dar nepasiektos. Juk eilėje po homių stovi visa "puokštė" iškrypėlių neišbrauktų iš ligų sąrašų, jiems iš visuomenės reikia tik pripažinimo, teisingo požiūrio ir tolerancijos. Tik prieš puldami visa tai toleruoti iš pradžių susimąstykite - o kas po to bus? Kas bus, kai ir tai įteisinsite, kai tai baigsis - bei kur baigsite jūs?

Homoseksualams ištvirkauti ar užsiiminėti seksu visuomenės leidimas nereikalingas, ne dėl to jie kovoja už savo teises ir ne dėl to jie paradus rengia. Paradus, protestus ir pan. jie rengia, nes nori būti pilnaverčiais visuomenės veikėjais. Juk moterys už savo teises kovojo ne dėl to, kad galėtų vyrą lovoje užlaušti, o dėl to, kad darbe, namie, politikoje ir t.t. jinai būtų laikoma lygiaverčia vyrui, o ne antraeiliu padaru, kuris net teisės balsuoti neturi.

Homiai irgi meta į ugnį anglių. Užtenka pasižiūrėti į ką pavirto jų paradai, kur nebuvo užkirstas tam kelias.
Beje, dar niekas netikrino, ar Vilniuje ėję dalyviai nebuvo apsišniurškę narkotikais.

O ar buvo pagrindo tikrinti dėl narkotikų vartojimo gėjų parado dalyvius? Kiek aš mačiau reportažų ar nuotraukų, tai į akis nekrito nei vienas nekultūringas ar apsvaigęs žmogus iš parado pusės, priešingai, nei kitoje barikadų pusėje.

O kas dėl paradų vakaruose, kur demonstruojamos nuogybės, tai negaliu nieko teigti, nes nesu juose buvęs, tačiau žinau vieną, kad tos nuotraukos ir tie reportažai, kurie mus pasiekia iš vakarų, yra kuriami paprastu principu - kuo daugiau šokiruojančių ir keistų vaizdų. Ar kam įdomu bus žiūrėti į eilinius žmogėlius su vaivorykštės vėliava? Ne. Kaip ir visoje žiniasklaidoje - reikalingos sensacijos. Kaip ir visur kitur, taip ir tarp homoseksualų yra radikalų, kurie yra linkę į kraštutinumus ir kuriuos labai mėgsta žiniasklaida. Jeigu tu būtum reporteris, nusiųstas į tokį paradą, tu irgi ieškotum tokių kraštutinių radikalų, nes eiliniai žmonės, kurių pilnos gatvės, yra neįdomūs. Tačiau niekada nereikia vertinti visuomenės, šalies, grupės ar pan. pagal joje esančius radikalus, kurie, kad ir kaip būtų gaila, tačiau pritraukia daugiausiai visuomenės ir žiniasklaidos dėmesio.

[Perfect]

"mama mane suskaiciavo". buvo toks senas tarybinis multikas. reiktu jum pienburniai ji paziuret, gal suprasit kas ir kaip.

Eik toliau "Labanakt vaikučiams" žiūrėti. Matosi, kad intelektas televizoriaus ekrano rėmelių neperžengia...

[index]

Įdomu, kurios iš šių išvardintų teisių jie neturi ar neturėjo?

Visai nesenai netgi Lietuvoje neturėjo teisės į viešus susirinkimus, o iki berods 1993 neturėjo ir teisės išvis egzistuoti...

Šiaip, kiek skaičiau, yra labai didelė problema dėl nepripažinimo kaip šeimos, dėl ko kyla problemos dėl paveldėjimo, liudijimo teisme ir t.t.

[PukiS]

Visai nesenai netgi Lietuvoje neturėjo teisės į viešus susirinkimus, o iki berods 1993 neturėjo ir teisės išvis egzistuoti...

Šiaip, kiek skaičiau, yra labai didelė problema dėl nepripažinimo kaip šeimos, dėl ko kyla problemos dėl paveldėjimo, liudijimo teisme ir t.t.

sitagi, primink kada buvo paskutinis viesas heteroseksualu susirinkimas rekiant kad juos diskriminuoja uz ju sekso budus.

[index]

sitagi, primink kada buvo paskutinis viesas heteroseksualu susirinkimas rekiant kad juos diskriminuoja uz ju sekso budus.

Jų nebuvo, todėl kad šiuo atveju nėra diskriminacijos. Visgi, jeigu kokie "moralės gynėjai" sugalvotų tokį dalyką reguliuoti arba aiškinti kaip tai negerai (O tokių, manau, tikrai yra ir dabar ) tai būčiau vienas pirmųjų, kuris į gatvę su plakatu išeitų.

Šiaip jau kyla tokia idėja, kad būtų visai neblogai surengti mitingą Katedros aikštėje priešais vyskupo langus už tai, kad jis sumąstė pareguliuot kokius renginius daryt galima, o kokių ne.

[oranger]

Šiaip jau kyla tokia idėja, kad būtų visai neblogai surengti mitingą Katedros aikštėje priešais vyskupo langus už tai, kad jis sumąstė pareguliuot kokius renginius daryt galima, o kokių ne.

O kas negerai? Man atrodo nenormalu, kai Katedros aikštėje visokie "bumčikiniai" rinkdavosi. Tokioje vietoje ir renginiai turi būti atitinkami: valstybinės šventės, klasikiniai ar bent jau solidžios muzikos koncertai, Kaziuko mugė ir pan.

[index]

O kas negerai? Man atrodo nenormalu, kai Katedros aikštėje visokie "bumčikiniai" rinkdavosi. Tokioje vietoje ir renginiai turi būti atitinkami: valstybinės šventės, klasikiniai ar bent jau solidžios muzikos koncertai, Kaziuko mugė ir pan.

Gerai, jei tik tokius renginius ribotų, bet man, pavyzdžiui, buvo šokas kai buvo neleista Katedros aikštėje daryti naujametinio fejerverko... Kas žino, ką dar gali sugalvoti uždrausti? Maža kas nepatiks. Renginius ten reikia reguliuoti, niekas nesako, bet tą daryti savivaldybė kaip žmonių išrinkta institucija, nes ten kaip ir ne bažnyčios teritorija.

[Čikupakas]

Gerai, jei tik tokius renginius ribotų, bet man, pavyzdžiui, buvo šokas kai buvo neleista Katedros aikštėje daryti naujametinio fejerverko... Kas žino, ką dar gali sugalvoti uždrausti? Maža kas nepatiks. Renginius ten reikia reguliuoti, niekas nesako, bet tą daryti savivaldybė kaip žmonių išrinkta institucija, nes ten kaip ir ne bažnyčios teritorija.

Bet reikia ir įsigilint į bažnyčios argumentus. Kiek pamenu tai buvo jaudinamasi, kad nuo fejerverkų nenukentėtų Katedros aikštėje esančių pastatų stogai. O čia, mano manymu, pakankamai rimtas argumentas .

[index]

Bet reikia ir įsigilint į bažnyčios argumentus. Kiek pamenu tai buvo jaudinamasi, kad nuo fejerverkų nenukentėtų Katedros aikštėje esančių pastatų stogai. O čia, mano manymu, pakankamai rimtas argumentas .

Gerai, jei argumentai tokie, bet vis tiek, kam tada reikia veto teisės. Galima kreiptis į savivaldybę ir ten jau būtų svarstoma. Man baisiau, kad gali būti uždrausti kokie "ideologiškai" negeri renginiai. Sugalvos kokie pagonys jonines ten atšvęst pagal visas senąsias tradicijas (O juk ten Šventaragio slėnis ir Perkūno šventykla) ar kas kokią netokią eiseną suorganizuot ir atspėk ar tada vyskupija nepasinaudos teise švelniai tam sutrukdyti.

[dsanto]

jau buvo ne vienas atvejis, kai psichologai, bendę gydyti homoseksualumą klientų pageidavimu, buvo teisiami.

Na o iš kur tu žinai, kad jie nesužalojo tų klientų ir neužsiimė žalinga psichologine veikla?

[Ametistas]

Seksualinė orientacija nėra įgimta. Įgimta ji gali būti tuo atveju, kai yra kažkokie hormonų sutrikimai organizme (bet tokiu atveju, tai atsispindi net išorėje, išvaizdoje - vyrams neauga barzda, moterų storas balsas ir t. t.) ir tai yra pavieniai atvejai. Didžioji dalis atvejų - tai psichologinės problemos. Labai gerai ir nuosekliai homoseksualumo susiformavimas vaikystėje yra aprašytas čia (emaso - pati geriausia svetainė ta tema, visiems, ypač turintiems vaikų, BŪTINA tai perskaityti). Dažniausiai pasitaikantis (aišku, ne vienintelis) veiksnys - tai tėvo trūkumas vaikystėje, vyriško elgesio pavyzdžio neturėjimas ir motinos elgsenos perėmimas. Tokie yra nepriklausomų tyrimų rezultatai. Homoseksualai, kurie to norėtų, galėtų būti pagydomi (yra tokia ex-gay bendruomenė), bet blogiausia yra tai, kad psichologai šiais laikais to nesiimtų dėl baimės susigadinti karjerą - jau buvo ne vienas atvejis, kai psichologai, bendę gydyti homoseksualumą klientų pageidavimu, buvo teisiami.

Koks skirtumas, savo noru tokiais tapo, ar dėl įgimtumo... Kaip provincijos Birutę toleruojame, kad yra negraži ir yra nedrąsi, kaip toleruojame Petrą, kuris nesusiranda darbo, taip ir homoseksualus reikėtų toleruoti.

Ieškot kuo daugiau neigiamų dalykų. Jų rasite bet kur, ar kalbant apie homoseksualus, ar vienuolius ir kunigus, ar mokytojus, ar... visi turime minusų. Tik siūlau jausti ribas, nes kai toks Al1 ar Romas pradeda skleisti savo agresiją, tai tikrai ne tik keista, liūdna, pikta, bet ir nesaugu, rodos.
O ir pats nelabai nutuoki, kas tie homoseksualai, kaip jie tampa ir kaip jie kenčia būdami tokiais. Sotus alkano neužjaučia. Pats būtum homoseksualo vietoj, pats stebėtumeisi kai kurių (o Lietuvoje - daugelio) heteroseksualų neišprusimu ir savanaudišku požiūriu.

[Ametistas]

Lietuvoje homoseksualai visada buvo toleruojami tikrai ne mažiau nei negraži Birutė ar bedarbis Petras. Tiesiog, tai niekada neikam nekliuvo - gal žinai nužudytų ar suluošintų homoseksualų Lietuvoje, gal jie nepriimami į darbą, nieko nepasiekia gyvenime? Lietuviai visada show projektuose balsavo už Kirilkinus, Pauliukaičius ir panašius, dirbo viename darbe su homoseksualais, sėdėjo tose pačiose universitetų auditorijose ir t. t. nekreipdami dėmesio į jų orientaciją. Bet kai buvo taip perlenkta lazda su nepagrįstais ir nepamatuotais reikalavimais, tai ko norėti? Toks jausmas, kad lygūs nori būti lygesniais. Ir šnekėti, kad "homoseksualizmas manęs neliečia" jau neišeina, kaip seniau, nes vaikų turime ar turėsime beveik visi - o kai darželiuose diegiamos visokios gender loops programos ar mokykloje vaikai mokomi pagal atseit "pabėgėlių integracijos" programas, kur praktiškai nė žodžio apie pabėgėlius, vien apie homoseksualumą - į tai eilinis pilietis jau negali normaliai ir ramiai žiūrėti. Niekam homoseksualai netrukdo, niekas jų nesiruošia mušti ar pjauti - tegul jie gyvena su kuo nori, daro ką nori, bet gal nereikia to stumti į viešą erdvę ir ypač įtraukiant vaikus, kurie dar neskiria juoda nuo balta ir labai lengvai gali pasiduoti propagandai?

Sakai toleruojami? Tikrai ne. Eina gatve homoseksualas, niekam netrukdomas keliauja sau namo ir staiga kokie 2-3 asilai jį pirma apšaukia visokiais keiksmažodžiais, išvadina žydruoju ar kitokiais žodžiais, iš kurių galima spręsti, kad jie įžeidinėja jį dėl orientacijos, tada sumuša, apvagia ir nueina ramūs. Tai ir yra agresija dėl diskriminacijos. Taip pat esu šiame forume skaitęs komentarų, kad žmogus tikrai nepriimtų homoseksualo į darbą. Kai kurie homoseksualai iš prigimties yra vyriškesni arba moteriškesni ir to nepaslėpsi. Visuomenė kažkodėl tai traktuoja kaip savęs demonstravimą, nors žmogus tiesiog elgiasi prigimtinai.

[Prieš]

Už ką juos toleruoti? Niekas jų ir taip neskriaudžia, neišsigalvok. Agresyvius rėksnius, kurie kiša savo iškrypusią ideologiją, reikia pastatyti į vietą. Homoseksualai su milijonais patys agresyviai braunasi į normalių žmonių aplinką ir jau bando kišti savo smirdinčias "tiesas" vaikams. Tu aiškini, kad homoseksualai ne pedofilai. Jeigu jie skleidžia savo "tiesas" mokykloje, tai jie yra vaikų tvirkintojai, vadinasi pedofilai ir pederastai, o ne jokie gėjai. Aišku?
Seniai skaitau šį forumą. Jokios agresijos niekas čia neskleidžia. Kodėl įvedate cenzūrą? Kodėl vienas iš nedaugelio oponuojančių (Al1) čia susirinkusiems tolerastams yra išjungiamas? Tai taip homoseksualai supranta toleranciją? Tik jiems galima bet kokias liguistams nesąmones skleisti, o kitiems net paprieštarauti negalima?

[index]

[Aiwa]

Oi, su savo paveiksliukais... Kai žmogus pasako tiesą, ar paklausia taiklaus klausimo, kaip šiuo atveju "prieš", prasideda iš tolrastų pusės tik juokas ir paveiksliukai, be jokių atsakymų, nes tokių neturi...

[index]

Oi, su savo paveiksliukais... Kai žmogus pasako tiesą, ar paklausia taiklaus klausimo, kaip šiuo atveju "prieš", prasideda iš tolrastų pusės tik juokas ir paveiksliukai, be jokių atsakymų, nes tokių neturi...

Kai žmogus prisijungęs tik tą pačią dieną pradeda kas antroje temoje kelti triukšmą, o ne racionaliai diskutuoti tai tas paveikslėlis labai į temą.

[Aiwa]

koks triukšmas?? Tau klausimą uždavė ( Kodėl vienas iš nedaugelio oponuojančių (Al1) čia susirinkusiems tolerastams yra išjungiamas?) ir taip jau ne vienam Al1 pasitaiko, pamėgink paprieštaraut gėjam, tai pasipils perspėjimai ir baudos taškai... Kažkokia komedija, gėjų paradas virtualiai.

[index]

koks triukšmas??

Tu tikriausiai jo kitose temose nematei. Visose trijose kur sudalyvavo tik ir trolina.

Tau klausimą uždavė ( Kodėl vienas iš nedaugelio oponuojančių (Al1) čia susirinkusiems tolerastams yra išjungiamas?) ir taip jau ne vienam Al1 pasitaiko, pamėgink paprieštaraut gėjam, tai pasipils perspėjimai ir baudos taškai... Kažkokia komedija, gėjų paradas virtualiai.

Todėl, kad jis ne normaliai diskutuoja, o tik kelia sąmokslo teorijas ir argumentuoja ne įrodymais, o kitomis savo sukurtomis teorijomis. Nežiūrint dar to, kad mėgsta įžeidinėti ir pakalbėti apie gėjų ir kitų jam prieštaraujančių skerdynes (Kažin ar ne už tai praeitą kartą užblokavo? ).

O šitame forume kitos nuomonės toleruojamos (netgi iš administracijos kai kurie yra nusiteikę prieš tuos pačius gėjus), tik diskutuoti reikia normalia. O tokios išraiškingoms paskanintos įvairiais epitetais šnekos forume netoleruojamos. Tam yra visokios "Respublikos", "karšti komentarai" ir visokie patriotai.lt (Va tokie dalykai ir gadina šitą gražų žodį ).