Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Al1]

Nu vat, Johnai, o kodėl aseksualus šitokia apklausa diskriminuojat? Visagalė wiki sako, kad anų vienas procentas ant svieto randasi, tai čia išeitų maždaug 60 milijonų, kas prilygtų maždaug visai UK populiacijai. O jūs juos paimat ir ignoruojat.

O kur zoofilai, kur pedofilai, kur nekrofilai?...

teko skaityt viena straipsni apie evoliucija - is esmes evoliucija yra mutaciju virtine, ir islieka tos mutacijos kuriso geriausiai prisitaiko, ir svarbiausia sugeba daugintis. tas straipsnis labai paprastai ivardino homoseksualuma kaip 'nesekminga" mutacijos linija. pamineta kad tai gali buti arba genetine, arba smegenu strukturos pokyciai, taciau pakankamai nezymus ir toji genu kombinacija pakankamai lengvai susidelioja, del to homoseksualumas yra pakankamai daznas reiskinys.

Dar viena idėja - homoseksualumas "sugalvotas" gamtos kaip natūralus populiacijos mažinimo mechanizmas. Na, žmonių žemėje priviso per daug.

Oraliniu būdu reikia tiek kaišioti, tiek stumdyti. Taigi čia imituojama "skylė". Ir analiniame sekse naudojama "skylė", ir oraliniame - burna verčiama "skyle". Nu gana čia šnekėt nesąmones tokias, kiekvienas atsirenka savo.

Galima ir į skylutę lentoje...

Tų eitynių tikslas - parodyti visuomenei, kad homoseksualai išoriškai menkai arba išvis nesiskiria nuo visuomenės daugumos.

Lyg žmonės ir taip nežinotų... Žino. Vaikai nežino, bet jiems to ir nereikia žinoti.

[PukiS]

vel as is savo varpines: sekso pirmine funkcija - pratesti gimine. malonumas - "salutinis", arba tiksliau skatinamasis poveikis. taigi realyvbe tokia - homoseksualai pilnavercio sekso neturi. labai paprasta - homoseksualus santykiai yra nepavykusiu normaliu hetero santykiu kopija, savotiskas surogatas. savotiska greito maisto ir vartojimo kulturos israiska. ar tai gerai? kaip pakaitalas neturint pasirinkimo - sutinku, imanoma.

[John]

Dar viena idėja - homoseksualumas "sugalvotas" gamtos kaip natūralus populiacijos mažinimo mechanizmas. Na, žmonių žemėje priviso per daug.

Kad kažkaip trūksta pagrįstumo tokiam teiginiui. Homo populiacijos dalis visada buvo panaši ir dabar ji nei didėja, nei mažėja. Kai kur ta visuomenės dalis turi daugiau viešumo ir balso, kai kur visiškai neturi, bet populiacijos augimas/mažėjimas tose šalyse su tuo kažkodėl neturi nieko bendro.

Pavyzdžiui, Lietuvoje tai didele dalimi tebėra "tabu", bet gimstamumo rodikliai labai blogi. Rusijoje dar blogiau. O visose šalyse, kur ši tema ir pažiūros atvirai "propaguojamos" (kad ir kokioje Australijoje, Tailande, Nyderlanduose, Brazilijoje), gimstamumas yra gerokai (ar net keleriopai) didesnis, nei pas mus. Kažkaip nesiriša viskas. Panašu, į labai nevykusią klišę, kuri dar ir visiškai klaidinga.

[John]

vel as is savo varpines: sekso pirmine funkcija - pratesti gimine. malonumas - "salutinis", arba tiksliau skatinamasis poveikis. taigi realyvbe tokia - homoseksualai pilnavercio sekso neturi. labai paprasta - homoseksualus santykiai yra nepavykusiu normaliu hetero santykiu kopija, savotiskas surogatas. savotiska greito maisto ir vartojimo kulturos israiska. ar tai gerai? kaip pakaitalas neturint pasirinkimo - sutinku, imanoma.

Teoriškai taip (dėl giminės pratęsimo, nes antroji tavo teiginio dalis nedaro didelio įspūdžio). O praktiškai? Kokia visuomenės dalis tuo užsiima giminės pratęsimo vardan? Manyčiau, labai maža. Abiem atvejais tai daugiausiai skirta būtent malonumų tenkinimui. Nors iš tikrųjų, tai koks skirtumas? Ar tie, kas neturi pilnaverčio sekso neturėtų būti normalūs visuomenės nariai ir net diskusijos apie juos turėtų būti draudžiamos? Man tai jau kvepia vienos Europos valstybės politika prieš WW2 ir jo metu, kai buvo paliekami tik "teisingi" visuomenės nariai, o visi kiti - į dujų kameras, nes yra kokie nors "nepilnaverčiai" ar net ne žmonės. Kur tai nuvedė?

[PukiS]

prie ko cia duju kameros? prie ko cia draudimai? kalba eina apie tai kodel tai pristatoma kaip norma. savotiskas greito maisto kultas. padek kokiam 10meciui ant stalo paprasta sumustini su juoda duona kaimisku sviestu ir namine desra, ir salia macdonalds skonio stiprikliu prifarsiruota hamburgeri. ka jis pasirinks?

[dr.]

Iš esmės su jumis sutinku. Psichinis sutrikimas tampa nebe liga, tik iškrypimu. Po kiek laiko iškrypimas tampa tam tikros visuomenės dalies norma. Po to tai jau daroma visos visuomenės norma, kol galiausiai užsinorima įsivaikinti vaikus ir panašiai. Ir visa tai- "tolerancijos" pasėkmė. Arba kitaip sakant- normalios visuomenės dalies abejingumo rezultatas, nes žmonės tiesiog nenori murdytis panašiuose pokalbiuose, kur bet kokie argumentai tiesiog nepastebimi.

Kol seksualinis nukrypimas tampa tiesiog funny guy.... CHA CHA CHA! Mes kitokie!

Šiuo postu stengiausi nieko neįžeisti, asmeniškai niekam netaikiau, jeigu kuris įsižeidėt, tai atsiprašau. Va koks aš tolerantiškas.

[Eidvis]

Dėl forumo užrakinimo

Norėjau pasiteirauti, kodėl tie, kurie taip stengiasi užrakinti šitą temą, negali jos tiesiog neskaityti? Forume yra šimtai temų ir yra tik vienetai, kurie jas visas skaito. Nepatinka tema - neskaityk. Kodėl reikia reikalauti ją užrakinti?

Natūralu, kad dalis visuomenės nemėgsta homoseksualių žmonių. Šita homofobija nėra grįsta nei patirtimi (nemačiau nei vieno posto, kuriame būtų aprašoma neigiama patirtis su homoseksualais), jinai nėra grįsta ir logika, daugumoje atveju jinai yra grįsta grynai neigiamomis emocijomis, kurios natūraliai kyla įsivaizduojant homoseksualų seksualinį ryšį. Juk heteroseksualiam vyrui įsivaizduoti homoseksualų seksą yra šlykštu. Būtent dėl tos priežasties lesbietės dažniausiai neužkliūna. Būtent dėl tos priežasties savo emocingą poziciją yra bandoma ginti ne argumentais, o temos užrakinimu.

Tačiau ar tikrai galima leisti rakinėti temas tiems, kurie visų pirma vadovaujasi savo neigiamomis emocijomis (žinoma ir kažkokių niekinių argumentų visada galima surasti joms pateisinti). Ar galima leisti apie tai spręsti tiems, kurie pažeidinėja taisykles, o po to sako, kad "reikia rakinti temą, nes čia yra pažeidinėjamos taisyklės".

Visur yra civilizuotų žmonių ir visur yra radikalų. Taip yra ir šitame forume, tačiau dėl tų radikalų pasisakymų, negali būti draudžiama diskutuoti civilizuotiems žmonėms. Civilizuotame pasaulyje radikalūs veiksmai yra baudžiami baudomis, o ne uždraudžiamas pats veiksmas savaime. T.y. jeigu Grūdo mergina nuoga nusifotkino prie Vilniaus kalėdinės eglutės, juk dėl to turi atsakyti ji pati, o ne būti uždrausta visiems prie eglutės fotografuotis.

[Al1]

Kad kažkaip trūksta pagrįstumo tokiam teiginiui. Homo populiacijos dalis visada buvo panaši ir dabar ji nei didėja, nei mažėja. Kai kur ta visuomenės dalis turi daugiau viešumo ir balso, kai kur visiškai neturi, bet populiacijos augimas/mažėjimas tose šalyse su tuo kažkodėl neturi nieko bendro.

Pavyzdžiui, Lietuvoje tai didele dalimi tebėra "tabu", bet gimstamumo rodikliai labai blogi. Rusijoje dar blogiau. O visose šalyse, kur ši tema ir pažiūros atvirai "propaguojamos" (kad ir kokioje Australijoje, Tailande, Nyderlanduose, Brazilijoje), gimstamumas yra gerokai (ar net keleriopai) didesnis, nei pas mus. Kažkaip nesiriša viskas. Panašu, į labai nevykusią klišę, kuri dar ir visiškai klaidinga.

Kalbėdamas apie homoseksualumą kaip apie populiacijos dydžio reguliavimo mechanizmą aš turiu omenyje ne tik žmones. Gyvūnų populiacijose veikia daug įvairių "apsaugos mechanizmų", kurie neleidžia daugintis be galo. Gal todėl ir homoseksualumas (o ką jau bekalbėti apie kitus seksualinės elgsenos nukrypimus) gyvūnų tarpe yra retai pasitaikantis. Gi žmonija yra eliminavusi daugybę natūralių "saugiklių", kurie ribojo savo laiku spartų žmonių dauginimąsi ir daug efektyviau, nei homoseksualumas. Taigi, kai nebeliko daugelio efektyvių natūralių "saugiklių", ėmė žemkliau reikštis anksčiau buvęs pasyvus seksualinės elgsenos, kuri neveda prie dauginimosi, "saugiklis".

Dabar dėl gimstamumo. Etninių gyventojų gimstamumo rodikliai blogi visur Europoje, taip pat ir JAV, Japonijoje. Padėtį gerina tik imigrantai iš Azijos, Afrikos, Lotynų Amerikos, bet tik tose šalyse, kur jų daug privažiavę. Todėl gimstamumas tokioje Olandijoje ir didesnis nei Lietuvoje...
Brazilijoje gimstamumas yra didelis, todėl homoseksualizmo propagavimas kaip tik ir leistų jį šiek tiek pažaboti. Tailandas yra tipinė žemės ūkio valstybė su dideliu gimstamumu. Taip pat tiesiog kitokia nei pas mus kultūrinė-socialinė aplinka, vertybės. Tačiau purvinai ir iškrypusiai sekso industrijai reikia vis naujos mėsos...

Teoriškai taip (dėl giminės pratęsimo, nes antroji tavo teiginio dalis nedaro didelio įspūdžio). O praktiškai? Kokia visuomenės dalis tuo užsiima giminės pratęsimo vardan? Manyčiau, labai maža. Abiem atvejais tai daugiausiai skirta būtent malonumų tenkinimui. Nors iš tikrųjų, tai koks skirtumas? Ar tie, kas neturi pilnaverčio sekso neturėtų būti normalūs visuomenės nariai ir net diskusijos apie juos turėtų būti draudžiamos? Man tai jau kvepia vienos Europos valstybės politika prieš WW2 ir jo metu, kai buvo paliekami tik "teisingi" visuomenės nariai, o visi kiti - į dujų kameras, nes yra kokie nors "nepilnaverčiai" ar net ne žmonės. Kur tai nuvedė?

Iki tam tikro lygio. Tačiau ne jų "teisių" stūmimas likusią visuomenės daugumą apšaukiant tamsuoliais, pritvinkusiais neapykantos...

[LC.]

Taigi, aš jau minėjau, kad viešai nedemonstruoti savo pažiūrų būtų vertinga:

Europos Parlamente žadama kelti klausimą dėl siūlymo bausti už „homoseksualių santykių propagandą“

Europos Parlamente kitą mėnesį turėtų būti iškeltas klausimas dėl Lietuvos Seime svarstomo įstatymo projekto, kuris numatytų bausmes už homoseksualių santykių propagandą.
Didinti straipsnio tekstą Mažinti straipsnio tekstą

Plenarinėje sesijoje Strasbūre Europos Komisijos atstovas turėtų atsakyti į grupės parlamentarų paklausimą, ar siūlomos pataisos suderinamos su saviraiškos, informacijos ir susirinkimų laisve bei diskriminacijos dėl seksualinės orientacijos draudimu.

Pagal projektą, Europos Parlamente Europos Komisijos būtų viešai klausiama, ar ji pradės pažeidimo procedūrą, jei įstatymas bus priimtas.

Prie iniciatyvos prisidėjęs Europos Parlamento narys Leonidas Donskis BNS antradienį sakė, kad negalima nereaguoti į siūlymą „vėl kriminalizuoti homoseksualumą“.

„Jei atsiranda siūlymas vėl kriminalizuoti homoseksualumą, į tai negalima nereaguoti“, – sakė europarlamentaras.

L.Donskis teigė įžvelgiantis principingos Lietuvos Seimo reakcijos stoką į panašias parlamentaro Petro Gražulio iniciatyvas.

„Tai pigi provokacija, kuri nieko gero Lietuvai neduoda“, – sakė L.Donskis.

Europarlamentarai ketina reaguoti į naują įstatymo projektą, kuris numato, kad „viešas homoseksualių santykių propagavimas užtraukia baudą nuo 2 tūkst. iki 10 tūkst. litų“. Įstatymui pritarta po pateikimo, jam priimti reikia dar dviejų balsavimų. Kritikai sako, kad jis ribotų renginius, kuriuose pasisakoma už seksualinių mažumų teises.

Projektą sukritikavo Lietuvos prezidentė Dalia Grybauskaitė ir teisingumo ministras Remigijus Šimašius. Lietuvoje praėjusį mėnesį viešėjusi teisingumo eurokomisarė Viviane Reding tiesiogiai projekto neminėjo, bet pabrėžė, kad nediskriminacija yra viena iš svarbiausių ES vertybių.

www.alfa.lt

[index]

Taigi, aš jau minėjau, kad viešai nedemonstruoti savo pažiūrų būtų vertinga:

Europos Parlamente žadama kelti klausimą dėl siūlymo bausti už „homoseksualių santykių propagandą“



www.alfa.lt

O kaip tą "propagandą" apibrėžti? Manau, tuo tas įstatymas ir neįtiko, nes jį galima būtų taikyti kada reikia ir kada nereikia.

[Čikupakas]

O man tai apskritai nei šilta, nei šalta tie homoseksualai(kol nekalbama apie įsivaikinimą). Faktas tas, kad jie buvo, yra ir bus, todėl ir bus šita diskusija visąlaik.
Man jie netrukdo, o ir kažko skriaudžiamo aš nematau, kad reiktų gint. Kad jie/jos pasirenka tokį gyvenimą, tai manau turi kažkokius tai motyvus, o ne dėl kažkokių mistinių iškrypimų ar piktų kėslų.

[index]

Propaganda - mitingai, savo nuomonės aukštinimas (sakykim, kad ir šitam forume), jog tai yra normalu ir vos ne "galit prisijungti".

O kas apie tai parašyta įstatymo projekte?

[Čikupakas]

Sutinku, kad tokie žmonės gali būti ir egzistuoti, nes jie laisvi žmonės. Tačiau reikia nepamiršti ir normaliųjų - jiems tas atrodo pernelyg šiurpu ir šlykštu.

Kiekvienam "šlykštu ir šiurpu" skirtingi dalykai. Jei turi omeny "lovos reikalus", tai istorija jau įrodė, jog žmonės keičias. Mūsų proseneliams dabar gal irgi atrodytų šlykštu dabartinių žmonių seksualiniai gyvenimai.

[Al1]

O kaip tą "propagandą" apibrėžti? Manau, tuo tas įstatymas ir neįtiko, nes jį galima būtų taikyti kada reikia ir kada nereikia.

O holokausto neigimo įstatymas taikomas kada reikia? Ar prie jo negalima "pritempti" beveik bet kokio kai kam neįtinkančio pasisakymo apie holokaustą?

[Al1]

Kiekvienam "šlykštu ir šiurpu" skirtingi dalykai. Jei turi omeny "lovos reikalus", tai istorija jau įrodė, jog žmonės keičias. Mūsų proseneliams dabar gal irgi daug kas atrodytų šlykštu dabartinių žmonių seksualiniai gyvenimai.

A, gal po 50 metų dukintis viešai ir su bet kuo bus norma? Bet gal greičiau iš viso seksas bus uždraustas kaip nehigieniškas ir pan. o žmonės veisiami mėgintuvėliuose...

[index]

O holokausto neigimo įstatymas taikomas kada reikia? Ar prie jo negalima "pritempti" beveik bet kokio kai kam neįtinkančio pasisakymo apie holokaustą?

Ne visada. Ir aš toli gražu nepritariu visiems su tuo susijusių įstatymų taikymo atvejams.

Koks svastikų užtušavimas vaidybiniuose filmuose Vokietijoje ir panašūs dalykai yra smarkiai per daug.

[Čikupakas]

A, gal po 50 metų dukintis viešai ir su bet kuo bus norma? Bet gal greičiau iš viso seksas bus uždraustas kaip nehigieniškas ir pan. o žmonės veisiami mėgintuvėliuose...

Nežinau kas bus po 50m., bet konstatuoju faktą, jog žmonėm "norma" keičias einant laikui.

[Al1]

Nežinau kas bus po 50m., bet konstatuoju faktą, jog žmonėm "norma" keičias einant laikui.

Ta norma ne pati savaime keičiasi, o yra tikslingai ir sąmoningai įtakingų jėgų keičiama.

[dr.]

Pamatinės vertybės nesikeičia, keičiasi tik metodai joms paminti.

[index]

Ta norma ne pati savaime keičiasi, o yra tikslingai ir sąmoningai įtakingų jėgų keičiama.

O kurių laikų normos yra teisingos, kurių negalima keisti? Tos kurias turime dabar? O gal ankstesniems žmonėms mūsų sugalvotos normos buvo šlykščios? Kaip turėjo būti šlykštu senovės graikams kai atėję krikščionys uždraudė "vyrų draugystę su berniukais", tuomet buvusią visiškai normalių dalyku?