Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Recoiler]

Žlugo? Iš kur čia taip sugalvojai? Memas yra ir jis sėkmingai gyvena ir naudojamas to pačio Dawkins'o ir kitų mokslininkų veikaluose po šiai dienai.
O šviesus protas tiesiog dėl to, kad tiksliai ir pagrįstai dėsto mintis bei argumentus. Puldinėjimas tuo ir skiriasi nuo šviesumo.

Kad ji vartoja Dawkins'as ir dar keletas entuziastu, tai dar nereiskia, kad prigijo... As irgi su draugu galiu susigalvoti ivairiu terminu. Yra daug priestaraujanciu zmoniu, kurie visa tai vadina pseudomoksline dogma. As cia visa tai ne nuo lubu cia rasau, tiosiog universitete man apie tai buvo destoma ir as cia nieko nekuriu... Memas yra labai nice, bet tai niekaip neirodyta, nera jokiu apciuopiamu duomenu. Tai, kad viena pele pasidare i kita pele panasi yra ne irodymas, kada bus isaiskinta, kodel ir kas lemia ta suvienodejima tada gal ir bus galima pripazinti. Analogija su kita panasia savoka - Genas, kuria beje pasiule vienuolis, fundamentalistas Dievo pakalikas

[Ametistas]

Nuo 8% iki 21% homoseksualų augintų vaikų galiausiai nustatyti kaip homoseksualūs

http://www.drtraycehansen.com/Pages/...s_prohomo.html

Parašiau tik todėl, kad kažkas labai jau akivaizdžiai meluoja dėl vienintelio argumento- moralės.

http://www.narth.com/menus/cstudies.html Kalnas klinikinių studijų. Ne kažkokių veikėjų nuomonių, o normalios studijos.

Šitas procentas sutampa su apskritai homoseksualų populiacija. Taigi išvada, kad vaikai, užaugę homoseksualų šeimoje, tokiais tiesiog tampa/yra dėl kitų priežasčių, o ne dėl homoseksualų tėvų įtakos.

Pirmoji nuoroda - Trayce Hansen, Ph.D. Jis, kaip rašo tinklapio viršuje, yra viso labo psichologijos mokslo daktaras, kultūros publicistas. Tikrai ne psichologams nagrinėti tokią sudėtingą temą, kaip homoseksualumo įtaka kitiems. Tai - psichiatrų, psichoterapeutų, biologų, genų inžinerijos ir kitų gydytojų bei mokslininkų sritis.

Antroji nuoroda - tinklapio viršuje „Nacionalinė tyrimų ir terapijų nuo homoseksualumo asociacija". Primena visokias Lenas Lolašvili, kur pasimeldžia prie vandens ir jį išgėrus - pasveiksta.

Gal reikėtų ieškoti objektyvių mokslininkų, o ne šizofrenikų tyrimų išvadų?

[Al1]

Šitas procentas sutampa su apskritai homoseksualų populiacija. Taigi išvada, kad vaikai, užaugę homoseksualų šeimoje, tokiais tiesiog tampa/yra dėl kitų priežasčių, o ne dėl homoseksualų tėvų įtakos.

O ar kas tyrinėjo, kiek procentų heteroseksualių tėvų vaikų tampa homoseksualiais?

[Recoiler]

Šitas procentas sutampa su apskritai homoseksualų populiacija. Taigi išvada, kad vaikai, užaugę homoseksualų šeimoje, tokiais tiesiog tampa/yra dėl kitų priežasčių, o ne dėl homoseksualų tėvų įtakos.

2-5% gal ir sutinku, bet, kad 10-20% gali man kuola i galva sutasyti, nepatikesiu niekaip Greiciau cia jusu fantazijos Tipo musu daug ir mes jega

[Al1]

Antroji nuoroda - tinklapio viršuje „Nacionalinė tyrimų ir terapijų nuo homoseksualumo asociacija". Primena visokias Lenas Lolašvili, kur pasimeldžia prie vandens ir jį išgėrus - pasveiksta.

Gal reikėtų ieškoti objektyvių mokslininkų, o ne šizofrenikų tyrimų išvadų?

Gal vertėtų pasidomėti, kokios "objektyvios" organizacijos prastūminėjo homoseksualumo išbraukimą iš ligų sąrašo JAV. Kokios "objektyvios" organizacijos trimituoja apie homoseksualumą kaip normą...

[Ametistas]

2-5% gal ir sutinku, bet, kad 10-20% gali man kuola i galva sutasyti, nepatikesiu niekaip Greiciau cia jusu fantazijos Tipo musu daug ir mes jega

Na, aš geriau žinau, nei tu, kadangi bendrauju su homoseksualais ir biseksualais (aš jų nebijau, kaip kai kurie) ir žinau apytikslę populiaciją Lietuvoje. O iš ko tu sprendi, kiek jų yra? Gal esi susikūręs tipinio homoseksualo vaizdą ir jo veikiamas sprendi - aha, jų yra nedaug, nes retai matau gatvėje. Jautiesi homoskeneris?

Dėl 20 proc. - skaičius kiek perlenktas (pats netikėčiau, kad homoseksualų šeimoje tiek procentų tampa homoseksualais, juolabiau jau išreiškiau nepasitikėjimą tuo šaltiniu ir pateikiau pavyzdžių).

10 proc. - labai reali homoseksualų ir biseksualų procentinė išraiška nuo visos populiacijos.

Gal vertėtų pasidomėti, kokios "objektyvios" organizacijos prastūminėjo homoseksualumo išbraukimą iš ligų sąrašo JAV. Kokios "objektyvios" organizacijos trimituoja apie homoseksualumą kaip normą...

Na, tai vietoj rašymo, pasidomėk, pateik mums.

Čia dėl įsivaikinimo:
http://www.moterys.lt/assets/leidini...content_id=548
http://www.lrytas.lt/-12052220681203...9s-a%C5%A1.htm
http://www.straipsniai.lt/netradicin...puslapis/10474
http://www.mokslai.lt/referatai/konspektas/22723.html

[dr.]

Primena visokias Lenas Lolašvili, kur pasimeldžia prie vandens ir jį išgėrus - pasveiksta.

Gal reikėtų ieškoti objektyvių mokslininkų, o ne šizofrenikų tyrimų išvadų?

Tu gal pirma paskaityk, tuos darbus, jaunuoli, paskaityk pavardes ir organizacijas, kurios organizavo ir atliko studijas, tada gal nebereikės naudoti buitinės-isterinės terminologijos. Ir kai pradėsi kabinėtis nebe prie pavadinimo instituto, o prie tyrimų metodikos, tada galėsim pasišnekėti kitokiam lygmeny. Kaip pats sakai, reikėtų ieškoti objektyvių mokslinių išvadų.

Todėl ir nebesiremk pavyzdžiais iš savo gyvenimo ir nedaryk išvadų pagal savo aplinkos sudedamąsias dalis. Tai tinka turgaus diskusijoje, deja, moksliniame lygmeny tai nekoks taktas. Iš to, kad tavo aplinkoje sudaro 25 proc. ar ten kiek homoseksualių žmonių daug ką pasako apie Tavo aršią poziciją šiuo klausimu. Bet nieko daugiau

Su pagarba, tikiuosi niekam ant kojos neužmyniau ir dar vienos pražangos negausiu.

[dr.]

Beje, šiandien sužinojau, kad American Journal of Sociology yra šizofrenikai

[Al1]

Čia dėl įsivaikinimo:
http://www.moterys.lt/assets/leidini...content_id=548
http://www.lrytas.lt/-12052220681203...9s-a%C5%A1.htm
http://www.straipsniai.lt/netradicin...puslapis/10474
http://www.mokslai.lt/referatai/konspektas/22723.html

Čia gi homopiariniai straipsniai. O tas VU Lyčių studijų centras Marijos Aušrinės specialiai įkurtas propagandinais tikslais.

[Lettered]

2-5% gal ir sutinku, bet, kad 10-20% gali man kuola i galva sutasyti, nepatikesiu niekaip Greiciau cia jusu fantazijos Tipo musu daug ir mes jega

Beabejo, čia noras saugiau ir patikimiau jaustis tokios kalbos, panašiai kaip ir su visokiais skinais.

[dr.]

Just one in 100 people in the UK say they are gay or lesbian, the first ever survey of British sexual identity has revealed.
A further one in every 200 people are bisexual, according to the data published by the Office for National Statistics (ONS).

Tai šiek tiek mažiau nei 20%

http://www.city-data.com/top2/c11.html O čia top 101.

[Ametistas]

Just one in 100 people in the UK say they are gay or lesbian, the first ever survey of British sexual identity has revealed.
A further one in every 200 people are bisexual, according to the data published by the Office for National Statistics (ONS).

Tai šiek tiek mažiau nei 20%

http://www.city-data.com/top2/c11.html O čia top 101.

Kaip manai, kiek Lietuvoj homoseksualų išdrįstų prisipažinti apklausos metu?

[dr.]

Kaip manai, kiek Lietuvoj homoseksualų išdrįstų prisipažinti apklausos metu?

Apklausos yra sudarinėjamos anonimiškai atsitiktinių imčių būdu. Be to, kalba eina apie Jungtinę karalystę.

[Ametistas]

Apklausos yra sudarinėjamos anonimiškai atsitiktinių imčių būdu. Be to, kalba eina apie Jungtinę karalystę.

Nesvarbu, kur ta apklausa vykdyta. Vis tiek apklausos metu prisipažinti nėra lengva. Lietuvoj - dar ir pavojinga.

[Recoiler]

Nesvarbu, kur ta apklausa vykdyta. Vis tiek apklausos metu prisipažinti nėra lengva. Lietuvoj - dar ir pavojinga.

Vel cia jusu liguista fantazija Kas ten sunkaus? Nieks gi nestebi ka tu rasai, o ir anketa priduodama irgi i kruva praktiskai... Teko apklausose prisipazinti, kad ir kysi daviau, ir narkotiku meginau, kazkaip nieks neatejo ir antrankiu neuzdejo...

[Kecal]

Amiko, nesuprantu, kodėl tu taip bijai pripažinti, kad homoseksualiose šeimose augę vaikai labiau linkę į tokius santykius? Tik dėl to, kad griūva "genetiškai užprogramuoto homoseksualumo" mitas? Bet juk ne visi tokie vaikai tampa homoseksualūs, o tik nuo 8 iki 20 proc. - kas šiaip vis dar išlieka ryškia mažuma! (Todėl ir oponentų isterija yra homoseksualumą kaip "užkrečiamą ligą", sakyčiau, yra nepagrįsta)

Tiesą sakant, genetinis determinizmas man visada kelia kreivą šypseną... Gyvenime yra pernelyg daug veiksnių, kurie bet kurią akimirką, ypač vaikystėje, gali apsukti jį visą aukštyn kojom. Net jeigu žmogus turi polinkį į homoseksualius santykius, tai tikrai nereiškia, kad jis bus homoseksualus - ar kad jis bus laimingesnis, elgdamasis homoseksualiai. Niekas to iš anksto negali pasakyti, ir kiekvienas atvejis bent jau šia prasme yra unikalus.

Būtų stebuklas, jeigu mažo vaiko, atsidūrusio homoseksualų šeimoje, tai apskritai niekaip nepaveiktų. Visi mes mokomės iš aplink mus aptinkamų elgesio modelių - pvz., iš televizijos galime išmokti, kad smurtas ir keiksmai yra ne tik toleruotini, bet ir sveikintini, iš tėvų mokomės politinio pasyvumo ir požiūrio "ai, visi jie vagys", iš mėlynanosio kaimyno - kad kilnoti bonkę iš labo ryto - taip pat joks nukrypimas, ir t.t., ir pan. Tačiau galiausiai išmokstame unikalaus, kiekvienam iš mūsų individualiai būdingo, vertybių kokteilio - ne visi esam politiškai pasyvūs, linkę į smurtą ar alkoholizmą, nors ir turim tokią pasirinkimo galimybę (tokius elgesio modelius). Manau, kad panašiai ir su homoseksualumu - jį tikrai lengviau perimti, jeigu žmogus užauga homoseksualioje šeimoje, nes tada jis jau nebegali atmesti tokio pasirinkimo kaip "neįmanomo", tai yra, visiškai svetimo jo socialinio gyvenimo patirčiai, tačiau tuo pačiu nėra ir garantijos, kad taip tikrai nutiks...

[Al1]

Nesvarbu, kur ta apklausa vykdyta. Vis tiek apklausos metu prisipažinti nėra lengva. Lietuvoj - dar ir pavojinga.

Jei pripažįsti, kad homoseksualų populiacija visur daugmaž vienoda, tai ir Lietuvoje šios proporcijos turėtų būti panašus. O jei homoseksualumas yra įgyjamas, o ne genetiškai perduodamas, tai pas mus jų turėtų būti dar mažiau, nes homopropaganda, seksualinė revoliucija ir šeimos tranformacijos degradavimo linkme dar vyksta pakankamai trumpą laiką...

[Ametistas]

Amiko, nesuprantu, kodėl tu taip bijai pripažinti, kad homoseksualiose šeimose augę vaikai labiau linkę į tokius santykius? Tik dėl to, kad griūva "genetiškai užprogramuoto homoseksualumo" mitas? Bet juk ne visi tokie vaikai tampa homoseksualūs, o tik nuo 8 iki 20 proc. - kas šiaip vis dar išlieka ryškia mažuma! (Todėl ir oponentų isterija yra homoseksualumą kaip "užkrečiamą ligą", sakyčiau, yra nepagrįsta)

Tiesą sakant, genetinis determinizmas man visada kelia kreivą šypseną... Gyvenime yra pernelyg daug veiksnių, kurie bet kurią akimirką, ypač vaikystėje, gali apsukti jį visą aukštyn kojom. Net jeigu žmogus turi polinkį į homoseksualius santykius, tai tikrai nereiškia, kad jis bus homoseksualus - ar kad jis bus laimingesnis, elgdamasis homoseksualiai. Niekas to iš anksto negali pasakyti, ir kiekvienas atvejis bent jau šia prasme yra unikalus.

Būtų stebuklas, jeigu mažo vaiko, atsidūrusio homoseksualų šeimoje, tai apskritai niekaip nepaveiktų. Visi mes mokomės iš aplink mus aptinkamų elgesio modelių - pvz., iš televizijos galime išmokti, kad smurtas ir keiksmai yra ne tik toleruotini, bet ir sveikintini, iš tėvų mokomės politinio pasyvumo ir požiūrio "ai, visi jie vagys", iš mėlynanosio kaimyno - kad kilnoti bonkę iš labo ryto - taip pat joks nukrypimas, ir t.t., ir pan. Tačiau galiausiai išmokstame unikalaus, kiekvienam iš mūsų individualiai būdingo, vertybių kokteilio - ne visi esam politiškai pasyvūs, linkę į smurtą ar alkoholizmą, nors ir turim tokią pasirinkimo galimybę (tokius elgesio modelius). Manau, kad panašiai ir su homoseksualumu - jį tikrai lengviau perimti, jeigu žmogus užauga homoseksualioje šeimoje, nes tada jis jau nebegali atmesti tokio pasirinkimo kaip "neįmanomo", tai yra, visiškai svetimo jo socialinio gyvenimo patirčiai, tačiau tuo pačiu nėra ir garantijos, kad taip tikrai nutiks...

Neatmetu įvairių galimybių, kadangi nesu mokslininkas. Tačiau diskutuoju, nes:
1. Kai ką žinau geriau už jus.
2. Kai ko nežinau ir noriu sužinoti/suprasti.

Bijau pripažinti vienus ar kitus dalykus, susijusius su homoseksualumu dėl to, kad kai kurie aršūs homofobai to nesuprastų ir lyg šunys, gavę gardų kaulą, juo mojuotų ir erzintų, nenorėdami įsigilinti į tai, kas yra sakoma. Įsikabintų į vieną kitą iš dalies pagrįstą teoriją ir daugiau nieko nematytų. O tai iškart stabdytų diskusijos raidą ir pasidarytų plepykla.

Beje, šio forumo administratoriams noriu pasakyti „cha - argi nesakiau". Sakiau, kad po kurio laiko ši tema atgims ir vėl bus poreikis apie tai kalbėtis ir jų 2x bandymas naikinti su tuo susijusias temas nepavyko vėl.

[Ametistas]

Jei pripažįsti, kad homoseksualų populiacija visur daugmaž vienoda, tai ir Lietuvoje šios proporcijos turėtų būti panašus. O jei homoseksualumas yra įgyjamas, o ne genetiškai perduodamas, tai pas mus jų turėtų būti dar mažiau, nes homopropaganda, seksualinė revoliucija ir šeimos tranformacijos degradavimo linkme dar vyksta pakankamai trumpą laiką...

Sunku pasakyti, ar homoseksualų populiacija visur vienoda. Galbūt yra koks nors ryšys...
Sutikčiau, kad homoseksualų yra:
1. Mados aukų (jie nėra homoseksualai, bet elgiasi/gyvena homoseksualiai).
2. Homoseksualai, biseksualai, bijantys tai pripažinti, todėl gyvena ir elgiasi heteroseksualiai.
3. Biseksualai, homoseksualai, kurie elgiasi heteroseksualiai, tačiau gyvena homoseksualiai (kaip ir turėtų būti). Pastarųjų teises ir garbę aš ir ginu.

Trumpai tariant - nepasirinksi seksualinės orientacijos, tačiau galima pasirinkti elgseną arba imituoti nesamą seksualinę orientaciją. Visgi, tarp tokių nemaža perlenkiančių lazdą.

[Kecal]

Neatmetu įvairių galimybių, kadangi nesu mokslininkas. Tačiau diskutuoju, nes:
1. Kai ką žinau geriau už jus.
2. Kai ko nežinau ir noriu sužinoti/suprasti.

Mokslininkai atmeta kai kurias galimybes, nes taip patogiau Bet iš tiesų moksle niekas negali pretenduoti į absoliučią tiesą - jis iš principo turi būti falsifikuojamas (paneigiamas).

Bijau pripažinti vienus ar kitus dalykus, susijusius su homoseksualumu dėl to, kad kai kurie aršūs homofobai to nesuprastų ir lyg šunys, gavę gardų kaulą, juo mojuotų ir erzintų, nenorėdami įsigilinti į tai, kas yra sakoma. Įsikabintų į vieną kitą iš dalies pagrįstą teoriją ir daugiau nieko nematytų. O tai iškart stabdytų diskusijos raidą ir pasidarytų plepykla.

Taip, šitai galiu suprasti Kita vertus, tavo (nenatūraliai) radikali pozicija gali sustiprinti įvaizdį, kad visi homoseksualūs asmenys tik to ir tesiekia - įsivaikinti krūvą vaikų ir užsiauginti sau "pamainą"...

Beje, aš pats kol kas dar nesugalvojau, kodėl gėjų poroms reikėtų leisti įsivaikinti, arba iš kur kyla jų teisė reikalauti bažnytinės (sic!) santuokos. (civilinė partnerystė - kitas reikalas)

Beje, šio forumo administratoriams noriu pasakyti „cha - argi nesakiau". Sakiau, kad po kurio laiko ši tema atgims ir vėl bus poreikis apie tai kalbėtis ir jų 2x bandymas naikinti su tuo susijusias temas nepavyko vėl.

Neskubėk džiaugtis - nauja įniršio banga gali slypėti už kampo