Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[sankauskas]

Pranešimas apie poliamoriją vėl ištrintas. Parašiau šią žinutę deep'ui, kuris vėl panaikino minėtąjį pranešimą ir davė man pražangą, parašysiu ir kitiems forumo nariams:

Labai gaila, kad trinate informatyvius ir turiningus pranešimus, nes jie žeidžia kažkieno jausmus. Minėtame pranešime nurodytas labai rimtas, JAV teisininkų išsakytas argumentas, kad įteisinus vienalytes santuokas būtų nelogiška neleisti poliamorinių santykių įteisinimo, nes šuolis nuo vyro-motes prie vienalyčių santuokų istoriškai yra gerokai rimtesnis nei būtų šuolis nuo dviejų prie daugiau žmonių santykių įteisinimo. Ar diskusijos dalyviai neturi teisės išgirsti šio argumento?

Žodis iškrypimas, kaip minėjau, poliamorijos kontekste mūsų visuomenėje dar gali būti visiškai teisėtai vartojamas, nemanau, kad daug kas prieštarautų tokio epiteto pritaikymui tokiems santykiams. Tai nėra nei žargonas, nei necenzūrinis žodis - juo tiesiog apibūdinami reiškiniai, veiksmai, santykiai, kurie traktuojami kaip nukrypimas nuo visuomenėje galiojančių normų. Akivaizdu, kad poliamoriniai santykiai yra laikomi nukrypimu nuo mūsų visuomenėje galiojančių normų, todėl mano pranešime nebuvo nei įžeidimo, nei netolerancijos - tiesiog konstatuojamas faktas, kad tam tikros santykių formos iki šiol pagal nerašytą susitarimą yra laikomas užribinėmis netgi mūsų visuomenėse.

Taip pat labai gaila, kad smukdoma forumo reputacija, kai postas ištrinamas be jokių paaiškinimų, tada vėl grąžinamas, tada vėl ištrinamas: akivaizdu, kad sprendimai priimami arbitrariškai, remiantis kažkokiais asmeniniais-emociniais vertinimais.

sėkmės

Beje, šiame forume iškrypėliais jau ne kartą buvo vadinami ir pernelyg entuziastingo troleibusų mylėtojai, ir netikę miesto planuotojai, ir netinkamoje/socialiai nepriimtinoje vietoje susitikimus organizuojantys žmonės: https://www.miestai.net/forumas/sear...4%97liai%22%7D

Kaip suprantu už epitetą iškrypėliai šiuo atveju nuobaudos nebuvo skiriamos ir pranešimus vis dar galima rasti forume, tad akivaizdu, kad deep'as sprendimas savavališkas ir pagrįstas ne forumo taisyklėmis (tokiu atveju žodžiui iškrypėlis visais atvejais būtų taikomos vienodos sankcijos), o asmeninėmis-emocinėmis nuostatomis.

Tai aš tave galiu vadinti iškrypėliu? Nenoriu įžeisti, čia man nuoširdžiai smalsu.
Nes kaip suprantu, esi homofobas. Homofobija kaip ir atitinka tavo pateiktą iškrypėliškumo definiciją - reiškiniai, veiksmai, santykiai, kurie traktuojami kaip nukrypimas nuo visuomenėje galiojančių normų. Vakarų šalyse (i.e. ir Lietuvoje) homofobija kaip ir de facto yra nukrypimas nuo visuomenėje galiojančių normų.
Ergo, Saliamonai, esi iškrypėlis. Ar tu iškrypėlis būtum tik Vakaruose, bet ne Rusijoje ar Ugandoje, kur homofobija vis dar yra visuomenėje galiojanti norma?

[R.D.]

Homofobija jau praeitis, dabar transfobija ant bangos. Atsiliekate nuo trendų.

[Saliamonas]

Tai aš tave galiu vadinti iškrypėliu? Nenoriu įžeisti, čia man nuoširdžiai smalsu.
Nes kaip suprantu, esi homofobas. Homofobija kaip ir atitinka tavo pateiktą iškrypėliškumo definiciją - reiškiniai, veiksmai, santykiai, kurie traktuojami kaip nukrypimas nuo visuomenėje galiojančių normų. Vakarų šalyse (i.e. ir Lietuvoje) homofobija kaip ir de facto yra nukrypimas nuo visuomenėje galiojančių normų.
Ergo, Saliamonai, esi iškrypėlis. Ar tu iškrypėlis būtum tik Vakaruose, bet ne Rusijoje ar Ugandoje, kur homofobija vis dar yra visuomenėje galiojanti norma?

Vadink - aš ne toks jautrus pavadinimams - žodžio laisvės vardan, jei tokiu atveju mano pranešimas su poliamorija bus grąžintas. Juolabt, kad tavo aprašytame kontekste tas epitetas net skambės kaip komplimentas Tikrai nebėgsiu skųstis ir prašyti kažką užbaninti, jei kas nors pavadins mane "iškrypėliu", nes nelaikau homoseksualių ir heteroseksualių (normalių) santykių moraliai lygiaverčiais. Tiesiog pateiksiu savo argumentus, kodėl kiekvienas racionaliai mąstantis žmogus negali dėti lygybės ženklo tarp šių dviejų dalykų ir mano pozicija joks ne iškrypimas, o tiesiog sveikas protas.

[sankauskas]

Homofobija jau praeitis, dabar transfobija ant bangos. Atsiliekate nuo trendų.

Na ne. Homofobija jau yra vienareikšmiškai atsilikimas nuo Vakarų šalyse galiojančių normų. Transeksualų teisės vis dar yra diskusijų, moralinių paradigmų narpliojimo lygmenyje. Dar TERF feministės turi su transgenderistais atsisparinguoti, visuomenė įsivertins užims poziciją, Overtono langas pasislinks į kažkurią pusę, tada visuomenė persidėlios savo "normas". Čia viskas užtruks dešimtmečius. Homoseksualų civilinių teisių kova Vakaruose truko apie 100 metų, kol tapo visuoemnės "norma".

[Tomizmas]

O tai poliamory ir 3 ar daugiau asmenų santuokos bus normalu? Ar gal jau dabar normalu?

[Evier]

kodėl kiekvienas neracionaliai mąstantis žmogus negali dėti lygybės ženklo tarp šių dviejų dalykų ir mano pozicija joks ne iškrypimas, o tiesiog sveikas protas.

ištaisiau

[Tomizmas]

Henytė ar Švinius būtų susirašytų su kokiu družoku ir nebegalėtų vienas prieš kitą liudyt.

Būtų įdomu pamatyti tokio tipažo blatnų bachūrų santuoką

[10.000]

Kad turi neigiamą potekstę sutinku - bet ar forume turi būti vartojami tik teigiamą potekstę turintys terminai? Pvz. 'kreivarankis' statybininkas irgi turi neigiamą potekstę, kažkas net įsižeisti gali, jei visi tokie pranešimai būtų šalinami diskusija taptų neįmanoma, nes bet kokie vertinimai taptų neįmanomi.

Kad kažką norėjau įžeisti ar pešiepti - nesutinku, tiesiog apibūdinau kaip poliamoriniai santykiai traktuojami mūsų visuomenėje, kad tai yra laikoma nukrypimu nuo normos - faktas

Nu tai ir reikėjo rašyti “nukrypimas”, o ne “iškrypimas”, nes pastarasis žodis turi aiškiai neigiamą konotaciją, o žodis “nukrypimas” - neturi. Kas čia neaiškaus ?

[Saliamonas]

Nu tai ir reikėjo rašyti “nukrypimas”, o ne “iškrypimas”, nes pastarasis žodis turi aiškiai neigiamą konotaciją, o žodis “nukrypimas” - neturi. Kas čia neaiškaus ?

Tai kokį daiktavardį vartoti - 'nukrypėliai'? Spėju kas nors dar labiau įsižeistų, be to, tikriausiai nėra tokio žodžio norminėje kalboje

[RokasLT]

Homofobija jau praeitis, dabar transfobija ant bangos. Atsiliekate nuo trendų.

Ateityje: non-binaryfobija.

[Sula]

O tai poliamory ir 3 ar daugiau asmenų santuokos bus normalu? Ar gal jau dabar normalu?

Daugelyje musulmoniškų (ir ne tik) šalių poligaminės santuokos yra norma.
Netgi JAV. Štai rodo net reality serialus per TLC.

[liutass]

O tai poliamory ir 3 ar daugiau asmenų santuokos bus normalu? Ar gal jau dabar normalu?

tai turi buti normalu, kitaip pazeistume ju lygias su visais teises

[Aleksio]

tai turi buti normalu, kitaip pazeistume ju lygias su visais teises

Europoje santuoka turi būti: 1 vyras+1 moteris. Ir ne kitaip.

[liutass]

Europoje santuoka turi būti: 1 vyras+1 moteris. Ir ne kitaip.

Tai čia tik pagal tave, nes visų kitų variantų paneigimas diskriminuoja ir pažeidžia lygiateisiškumą

[Aleksio]

Tai čia tik pagal tave, nes visų kitų variantų paneigimas diskriminuoja ir pažeidžia lygiateisiškumą

Ką pažeidžia? "Napoleonų" ir "marsiečių" teises?

[liutass]

Jei jiems neleidžia gyventi šeimoje, tai ir jų.

[Aleksio]

Jei jiems neleidžia gyventi šeimoje, tai ir jų.

Kai daktarai pataiso psichinių ligonių sveikatą, ligoniai vėl tampa Petrais ir Marytėmis ir grįžta į savo šeimas.

[Saliamonas]

Na va, incestą kažkada pateikiau kaip pavyzdį, o Švedijos progresyvus jaunimas jau ir rimtai pasiryžęs kovoti už žmogaus teises incesto ir nekrofilijos srityje, tikiuosi ir mūsų Laisvės partija per ilgai neužsibus prietarų ir atsilikimo gniaužtuose ginant visų žmonių laisvą pasirinkimą:

Incest and necrophilia 'should be legal' according to youth branch of Swedish Liberal People's Party

The youth wing of the Swedish Liberal party has filed a motion to legalize necrophilia and incest.
Liberal Youth of Sweden said that just because it is 'viewed as unusual and disgusting', does not mean that the deprived sexual acts should be illegal.
They want to legalize sex between two consenting siblings over the age of 15, and sex with a corpse if there is a written permission made before the person died

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ty-senior.html

[John]

Šiaip tai incestas labiau būdingas "tradicinių šeimos vertybių" gynėjams, ar tai būtų JAV redneckai ar lietuviškieji Mašiečiai iš provincijos.

[John]

Na ką, teismo sprendimas yra

Teismas nusprendė: LGBTQ+ paradas Kaune turi įvykti Laisvės alėjoje - DELFI

Kauno savivaldybei atsisakius leisti miesto centre surengti LGBTQ+ atstovų eitynes „Kaunas Pride“ savo žodį tarė teismas. Regionų apygardos administracinio teismo Kauno rūmams išnagrinėjus eitynių organizatorių skundą nuspręsta įpareigoti Kauno savivaldybę suderinti leidimą eitynėms Laisvės alėja. Šis sprendimas gali būti skundžiamas vyriausiajam administraciniam teismui, tad neabejojama, kad šia teise bus pasinaudota. „Kaunas Pride“ organizatoriams atstovaujantis teisininkas sakė, kad sulaukus nepalankaus galutinio sprendimo bus teikiamas skundas Europos Žmogaus teisių teismui dėl susirinkimų laisvės varžymo.

Aišku nepabaiga, bet bus įdomus tolesnis Kauno savivaldybės sprendimas: ar verta eiti toliau ir taip iš esmės šaudyti sau į kojas, turint omeny, kad galutiniame rezultate beveik garantuotai bus parado organizatoriams palankus sprendimas.