Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[MedinisStrazdas]

Na, kai kuriais atvejais teises galima gauti iš kitų jų neatimant. Tai kad aš pvz. galiu vaikščioti Gedimino prospektu, to niekaip nedraudžia daryti tau. Taip ir su gėjų teisėmis.

Ir taip, protestsi turi vykti ten kur juos matys kuo daugiau žmonių. Tokia jau protestų esmė.

Tavo vaikščiojimas gedimino prospektu atima mano teise juo važinėti automobiliu. Aš sutinku kad šiuo atveju tai yra geras sprendimas, bet tai nereiškia kad teisė gauta nieko kito neapribojant.

Jeigu protesto esmė yra užknisti kuo daugiau žmonių, tai kaip galima juos vadinti draugiškais?

[liutass]

galetu transliuoti per youtube, kam idomu, tas paziures, o kam slykstu, tas neziures. Bet nereikes nervuoti zmoniu miesto centre.

[index]

Tavo vaikščiojimas gedimino prospektu atima mano teise juo važinėti automobiliu. Aš sutinku kad šiuo atveju tai yra geras sprendimas, bet tai nereiškia kad teisė gauta nieko kito neapribojant.

Čia labiau vaikščiojimas šaligatviu. Važiuoti visai netrukdo, kaip ir homoseksualios šeimos netrukdo heteroseksualioms.

Jeigu protesto esmė yra užknisti kuo daugiau žmonių, tai kaip galima juos vadinti draugiškais?

Ne užknisti, o informuoti.

[mantasm]

Čia labiau vaikščiojimas šaligatviu. Važiuoti visai netrukdo, kaip ir homoseksualios šeimos netrukdo heteroseksualioms.

Daugiau vaikščiotojų - daugiau motyvacijos platinti šaligatvius ir siaurinti gatves. Ir mažiau galimybių parkuoti ant šaligatvio.

Tas pats ir su lgbtšnikais. Jei priimama kaip normali šeima ir prieinama iki to, kad mokykloje tokia šeimos sąranga pateikiama kaip norma - tada tai tiesiogiai pradeda liesti ir kitus. Arba jeigu pradedama bausti už atsisakymą homo porą pavadinti šeima. Sakykim kokiame festyvalyje neparduodant šeimyninio bilieto. Galima prisiminti JAV homotorto istoriją.

[MedinisStrazdas]

Čia labiau vaikščiojimas šaligatviu. Važiuoti visai netrukdo, kaip ir homoseksualios šeimos netrukdo heteroseksualioms.



Ne užknisti, o informuoti.

O tai kam tas šaligatvius, jei aš važiuoti noriu. Tik juostas atima

Na mums atrodo kad netrukdo, jiems atrodo, kad trukdo. Negalėjimas diskriminuoti taip pat teisių praradimas.

Norint informuoti yra uždaromos centrinės gatvės, trukdoma eismui, keliams triukšmas ir t.t.? Labai keista infrmavimo forma pasirinkta. Ypač keista pasidaro kai yra informuojama apie savo egzistavimą po to kai priimami partnerystės įstatymai. Ką dar reikia informuoti tada?

[Kristisz]

Na mums atrodo kad netrukdo, jiems atrodo, kad trukdo. Negalėjimas diskriminuoti taip pat teisių praradimas.

"Teisė" diskriminuoti, kaip ir "teisė" žudyti, ar "teisė" vogti nėra žmogaus teisės. Teisė tuoktis ir sudaryti šeimą yra žmogaus teisė.

Norint informuoti yra uždaromos centrinės gatvės, trukdoma eismui, keliams triukšmas ir t.t.? Labai keista infrmavimo forma pasirinkta. Ypač keista pasidaro kai yra informuojama apie savo egzistavimą po to kai priimami partnerystės įstatymai. Ką dar reikia informuoti tada?

Priėmus įstatymus, diskriminacija ir problemos niekur per vieną dieną nedingsta. Tu vis dar mokykloj gali būti sumuštas kitiems sužinojus tavo orientaciją. Tavo tėvai gali tave atmesti ir su tavim nebebendrauti. Gali būti diskriminuojamas darbo vietoje. Visuomenėje gali ir toliau būti normalios mažumas žeminančios kalbos.

Paradai visuomenei parodo, kad LGBTQ+ yra visiškai normali ir nemaža visuomenės dalis, gyvenanti tarp mūsų ir plačiai palaikoma ir ne tik LGBTQ+ žmonių (pvz paskutiniam Baltic Pride dalyvavo ir nemažai heteroseksualių šeimų su vaikais). Kas yra džiugu, nes su kiekvienu nauju Baltic Pride tai tampa vis labiau ne tik mažumos, bet smagiu viso miesto renginiu. Vieną dieną, tikiuosi, nebeliks problemų su diskriminacija, ir gal renginiai praras prasmę. Bet kuo blogai tiesiog švęsti tai, kad esame visi skirtingi?

[MedinisStrazdas]

"Teisė" diskriminuoti, kaip ir "teisė" žudyti, ar "teisė" vogti nėra žmogaus teisės. Teisė tuoktis ir sudaryti šeimą yra žmogaus teisė.

Netiesa. Tiesiog šios teisės nėra lygiavertės, t.y. kai kurių tikrai nereikia suteikti. Įstatymo draudimas žudyti yra būtent teisės apribojimas, ir labia gerai, kad toks yra.

Priėmus įstatymus, diskriminacija ir problemos niekur per vieną dieną nedingsta. Tu vis dar mokykloj gali būti sumuštas kitiems sužinojus tavo orientaciją. Tavo tėvai gali tave atmesti ir su tavim nebebendrauti. Gali būti diskriminuojamas darbo vietoje. Visuomenėje gali ir toliau būti normalios mažumas žeminančios kalbos.

Na jeigu daromas nusikaltimas tai galima apie tai pranešti. O tokie dalykai kaip "tėvai nenori šnekėtis" ar "kažkas pasakė kas tau nepatinka" niekada neturėtu būti reguliuojami įstatymu.

Paradai visuomenei parodo, kad LGBTQ+ yra visiškai normali ir nemaža visuomenės dalis, gyvenanti tarp mūsų ir plačiai palaikoma ir ne tik LGBTQ+ žmonių (pvz paskutiniam Baltic Pride dalyvavo ir nemažai heteroseksualių šeimų su vaikais). Kas yra džiugu, nes su kiekvienu nauju Baltic Pride tai tampa vis labiau ne tik mažumos, bet smagiu viso miesto renginiu. Vieną dieną, tikiuosi, nebeliks problemų su diskriminacija, ir gal renginiai praras prasmę. Bet kuo blogai tiesiog švęsti tai, kad esame visi skirtingi?

Tai kodėl į paradus eina būtent patys nenormaliausi, labiausiai išsišokantys atstovai? Normalus žmogus negalvoja kad jo lytinis potraukis yra identitetas pagal kurį reikia kurti visą savo asmenybę, bet būtent tokie ir renkasi į paradus. Nors sutinku kad Lietuvoje šia paradai yra ramesni, matyt dėl tikrai egzistuojančios teisinės nelygybės čia dar renkasi ir nemažai normalesnių LGBT žmonių.

Na kad čia labiau norima švęsti tai, kad esame visi vienodi...

[Kristisz]

Netiesa. Tiesiog šios teisės nėra lygiavertės, t.y. kai kurių tikrai nereikia suteikti. Įstatymo draudimas žudyti yra būtent teisės apribojimas, ir labia gerai, kad toks yra.

Teisės pagal tave labai plati sąvoka. Visas spektras veiksmų, kuriuos žmogus gali daryti, nėra jo teisės. Teisę kildinčiau iš žodžių "teisėta" ir/arba "teisinga". Draudimas žudyti nėra teisės apribojimas, tai yra visuomenės susitarimas, kad žudymas nėra teisė.

Na jeigu daromas nusikaltimas tai galima apie tai pranešti. O tokie dalykai kaip "tėvai nenori šnekėtis" ar "kažkas pasakė kas tau nepatinka" niekada neturėtu būti reguliuojami įstatymu.

Aš irgi sutinku, kad įstatymais visko neapibrėši, ypač to, kas vyksta privačioje erdvėje. Bet jeigu tėvai manys, kad homeseksualumas yra išsišokimas ir nėra normalu (tavo žodžiai), vaikui bus žymiai sunkiau jei jis yra (homo/bi/trans)seksualus, net jei tėvai savo suvokimą iškomunikuos nepažeisdami įstatymų.

Tai kodėl į paradus eina būtent patys nenormaliausi, labiausiai išsišokantys atstovai? Normalus žmogus negalvoja kad jo lytinis potraukis yra identitetas pagal kurį reikia kurti visą savo asmenybę, bet būtent tokie ir renkasi į paradus. Nors sutinku kad Lietuvoje šia paradai yra ramesni, matyt dėl tikrai egzistuojančios teisinės nelygybės čia dar renkasi ir nemažai normalesnių LGBT žmonių.

Na kad čia labiau norima švęsti tai, kad esame visi vienodi...

Šiek tiek pats sau prieštarauji: "į paradus eina būtent patys nenormaliausi, labiausiai išsišokantys atstovai" - "čia labiau norima švęsti tai, kad esame visi vienodi".

Bet tame ir esmė paradų: praplėsti visuomenėje vyraujančias normalumo suvokimo ribas - parodyti kad apsirengę spalvingai, pagal lyčių stereotipus nepriimtinais rūbais ar makiažu nėra nieko nenormalaus ar iššokančio. Žmogus turi laisvę į tokią išraišką, kokia jam padės jaustis geriau. Ir ta įvairovė ir yra smagi.

[MedinisStrazdas]

Teisės pagal tave labai plati sąvoka. Visas spektras veiksmų, kuriuos žmogus gali daryti, nėra jo teisės. Teisę kildinčiau iš žodžių "teisėta" ir/arba "teisinga". Draudimas žudyti nėra teisės apribojimas, tai yra visuomenės susitarimas, kad žudymas nėra teisė.

Teisės yra tai kas žmogui nėra ribojama daryti. Teisės yra apribojamos įstatymu, todėl ta ir tapatinate su "teisėta". Na o "teisinga" jau yra subjektyvaus žmoguas požiūrio aspektas. Draudimas žudyti yra teisės apribojimas siekiant užtikrinti kitų teisę gyventi. Šis apribojimas yra tiek vieksmingas kiek jį galima priversti vykdyti atitinkamomis institucijomis, o ką tos institucijos veikia sprendžia šalies vadovybė (ką demokratijos atveju galima laikyti visuomenės susitarimu).

Aš irgi sutinku, kad įstatymais visko neapibrėši, ypač to, kas vyksta privačioje erdvėje. Bet jeigu tėvai manys, kad homeseksualumas yra išsišokimas ir nėra normalu (tavo žodžiai), vaikui bus žymiai sunkiau jei jis yra (homo/bi/trans)seksualus, net jei tėvai savo suvokimą iškomunikuos nepažeisdami įstatymų.

Pala, kur aš rašiau kad homoseksualizmas nėra normalu? Gal čia nebent bandant paaiškinti kad pats žodis normalu tiesiog reiškia "tai kas atitinka daugumą/dažniausiai". Na tai prasto tėvų aklėjimo pavyzdžių yra daug, ir atvejais kuomet tai kelia pavojui vaikui jis turėtu būti iš tėvų paimamas. Bet nenorėjimas šnekėtis su suaugusiu vaiku tikrai nėra kažkas ką reikėtu riboti net jeigu tai nusprendžia smerktinos priežastys. O iškomunikuoti jie glai kaip nori - žodžio laisvė yra neliečiama ir privaloma demokratijoje. Be žodžio laisvės demokratija neįmanoma.

[Šiek tiek pats sau prieštarauji: "į paradus eina būtent patys nenormaliausi, labiausiai išsišokantys atstovai" - "čia labiau norima švęsti tai, kad esame visi vienodi".

Bet tame ir esmė paradų: praplėsti visuomenėje vyraujančias normalumo suvokimo ribas - parodyti kad apsirengę spalvingai, pagal lyčių stereotipus nepriimtinais rūbais ar makiažu nėra nieko nenormalaus ar iššokančio. Žmogus turi laisvę į tokią išraišką, kokia jam padės jaustis geriau. Ir ta įvairovė ir yra smagi.

Nematau prieštaros. Tie kurie labiausiai išsišoka būtent ir įsivaizduoja kad visi kiti irgi tokie patys.

Na jeigu tai daroma tik per paradą tai jau savaime yra nenormalu nes normaliu metu (ne per paradą) to nedaroma. Sutinku kad žmogus turi laisvė į išraišką. Bet dažnai užmirštame kad žmogus yra ir tas, kurio išraiška yra "kas nešokinės tas pyderas", kad ir kaip ji mums nepatiktų. "Ir ta įvairovė ir yra smagi".

edit: formatavimas

[Kitas Džiugas]

Tradicinių šeimų atstovai, patenkinti jūsų gynimu nuo kažko?

[liootas]

Formaliai ES valstybė, vertybiškai Rusijos lygio. Nusivylimas ir gėda

[Aleksio]

Sveikas protas laimėjo šitą mūšį.

[liutass]

Sveikas protas laimėjo šitą mūšį.

bet ne kara

[Kristupas0220]

Sveikas protas laimėjo šitą mūšį.

O nuo ko reikia ginti tas tradicines šeimas? Nuo LGBT? Ta prasme, galima pagalvoti, jog normalios orientacijos žmogus, pamatęs tuos vaivorykštinius paradus, išsižadės heteroseksualios pakraipos, ims ir pereis į jų pusę?

[liootas]

Sveikas protas laimėjo šitą mūšį.

Laimėjo politikai, kuriem rūpi tik jų Seimo nario kėdės ir populizmas, o ne demokratija ir žmogaus teisių užtikrinimas

[Lettered]

Formaliai ES valstybė, vertybiškai Rusijos lygio. Nusivylimas ir gėda

Kad koks Karbauskis balsuoja prieš dar nieko, jis bent neslepia savo vertybių ir prorusiškumo, savo laiku juk ir viešai kovojo prieš narystę ES. Labiausiai šlykštu dėl tų dalies veidmainių TS narių, kurie save labai vaizduoja provakarietiškais politikais ir kovotojais su Putinu ir Batka, bet tuo pačiu vertybiškai esantys jų sąjungininkai.

[Egiuxz]

Seimo pirmininkė Viktorija Čmilytė-Nielsen parlamentui sakė, kad šis įstatymas keis gyvenimus.

„Nuo mūsų sprendimo priklausys, kaip gyvens 100 tūkst. žmonių, 10 tūkst. porų“, - sakė ji.

Galvojau, kad Seime moka bent jau 100 tūkstančių iš 2-iejų padalint

[Kristisz]

Pagrindinis priešininkų argumentas: jeigu priimsit tokį įstatymą, tada bus galima paduoti valstybę į teismą dėl diskriminacijos ir valstybė tą teismą pralaimės. Tad apsidraudžiant nuo to, kad mūsų šita diskriminacija bus teismo pripažinta, stabdom įstatymo svarstymą ir teismui tokios galimybės nepaliekam.

[Kristisz]

Dar prajuokino Abramikienė: patikrinom įstatymo projektą su antiplagijavimo įrankiais ir suradom 70% sutapimą su esamų įstatymų tekstu. Sugebėk tu taip būdamas politikoj beveik visą gyvenimą, sulygint įstatymą su moksliniu darbu. Originalumas nėra ir niekad nebuvo geras įstatymo kokybės matas, aš kaip tik suprantu, kad teisinei sistemai yra žymiai paprasčiau jeigu formuluotės tarp skirtingų įstatymų yra tokios pačios, o ne kiekvienas įstatymas savaip apsirašo tuos pačius dalykus.

[Lettered]

Visas homofobų sąrašas. Beje, už balsavo 6 socdemai ir 3 valstiečiai, būtų užtekę balsų, jei TS tarpe nebūtų tų keliolikos prorusiškų veikėjų.

https://www.lrs.lt/sip/portal.show?p...bals_id=-42625