Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Evier]

Turbūt turėjai omeny vienišiems? Ar viešiems, t.y. žinomiems visuomenėje?

Šiaip vienišiems šiuo metu praktiškai neįmanoma įsivaikinti.

Kaip tai ne? Iš mano artimųjų rato vieniša moteris jau beveik įsivaikino. Tiksliau tuoj pasiims į globą, nes įsivaikinant valstybė nemoka išmokų.

[Aleksio]

Iš mano artimųjų rato vieniša moteris jau beveik įsivaikino. Tiksliau tuoj pasiims į globą, nes įsivaikinant valstybė nemoka išmokų.

O kaip yra su vienišais vyrais? Ar jie taip pat gali nesunkiai įvaikinti vaiką.

[mantasm]

Kaip tai ne? Iš mano artimųjų rato vieniša moteris jau beveik įsivaikino. Tiksliau tuoj pasiims į globą, nes įsivaikinant valstybė nemoka išmokų.

Tarp globos ir įsivaikinimo yra labai didelis skirtumas. Ne tik išmokos. Nenustebčiau jei ir gėjams leistų pasiimti globą.

[Evier]

O kaip yra su vienišais vyrais? Ar jie taip pat gali nesunkiai įvaikinti vaiką.

Įstamymai visiems vienodi nepriklausomai ar vytas ar moteris.

[mantasm]

O kaip yra su vienišais vyrais? Ar jie taip pat gali nesunkiai įvaikinti vaiką.

Jei niekas neseniai nepasikeitė, bet visiems vienišiams buvo galima įsivaikinti tik išimties tvarka su teismo sprendimu esant specialioms aplinkybėms. Spėju čia tais atvejais jei pvz patėvis augina su mama vaiką iš jos ankstensių santykių, mama miršta ar jai apribojamos tėvystės teisės ir faktinis patėvis lieka be teisinio ryšio su vaiku.

[RokasLT]

Kad tie moksliniai įrodymai šitoje srityje ne be kritikos. Pvz "convenience sampling" atseit viskas tvarkoj. Kad daugelio tyrimų neišeina atkartot irgi viskas tvarkoj. Svarbiausia, kad atrodo moksliškai ir rezultatas gavosi į ideologiškai tinkamą pusę.

Tai geriau viską traukti iš savo subinės?! Vienu žodžiu, homoseksualizmas evoliucijos dalis, bent jau 5-10 proc. žmonijos, dėl įsivaikinimo aš patylėsiu, nes neturiu stiprios nuomonės.

[Evier]

Tarp globos ir įsivaikinimo yra labai didelis skirtumas. Ne tik išmokos. Nenustebčiau jei ir gėjams leistų pasiimti globą.

Skirtumas tas, jog vaikai automatiškai nepaveldės turto ir negaus pavardės. Daugiau jokio. Vaikai atiteks visam laikui, niekas jų negalės atimt ir atiduot tiem, kas pvz norės įsivaikint.
Taigi taip, tavo siaubui, gėjus irgi gali įsivaikint ar globot, nes nieks galbūt nesužinos kad jis gėjus.

[sankauskas]

Turbūt turėjai omeny vienišiems? Ar viešiems, t.y. žinomiems visuomenėje?

Šiaip vienišiems šiuo metu praktiškai neįmanoma įsivaikinti.

Taip, vieNIšiems. Dabar tokie žmonės gali įsivaikinti be problemų.

[mantasm]

Skirtumas tas, jog vaikai automatiškai nepaveldės turto ir negaus pavardės. Daugiau jokio. Vaikai atiteks visam laikui, niekas jų negalės atimt ir atiduot tiem, kas pvz norės įsivaikint.
Taigi taip, tavo siaubui, gėjus irgi gali įsivaikint ar globot, nes nieks galbūt nesužinos kad jis gėjus.

Kad rodos globa yra tik iki pilnametystės ir biologiniai tėvai teoriškai dar gali atgaut vaiką. Dėl to ir išmokas gauna, nes teisiškai globėjai nėra tėvai. O įtėviai yra su pilnom tėvų teisėm ir pareigom nuo a iki z.

[mantasm]

Tai geriau viską traukti iš savo subinės?! Vienu žodžiu, homoseksualizmas evoliucijos dalis, bent jau 5-10 proc. žmonijos, dėl įsivaikinimo aš patylėsiu, nes neturiu stiprios nuomonės.

Tingiu ieškot nuorodų į mokslinius traktatus, kurių vistiek nelabai skaitys, o kas domisi, turbūt jau bus matę

Mano pagrindiniai argumentai buvo 2. Pirmas - kad žmonės įtakojami aplinkos gali pasąmoningai neigti savo orientaciją. Antras - vaikų patyčios yra ir bus, tik klausimas kokio dydžio, bet faktas liks. Ar čia per daug ekscentriški faktai, kad be mokslinių traktatų tolygu traukimui iš subinės?

Dėl homoseksualumo kaip evoliucijos dalies niekur nesiginčyjau. Tik sakau, kad tai tokia pat evoliucijos dalis kaip ir kitos patologijos. Būna žmonės su kitokiu rankų ar pirštų kiekiu. Būna su psichiniais pakitimais. Nereikia iš jų tyčiotis ir reikia juos priimti tokius kaip yra. Bet nuo to, kad tokie dalykai yra natūrali evoliucijos dalis, tai netampa norma.

[mantasm]

Taip, vieNIšiems. Dabar tokie žmonės gali įsivaikinti be problemų.

Ar pasikeitė civilinis kodeksas ar tiesiog teismai pakeitė praktiką?

3.210 straipsnis. Asmenys, turintys teisę įvaikinti
<....>
2. Teisę įvaikinti turi sutuoktiniai. Išimtiniais atvejais leidžiama įvaikinti nesusituokusiam asmeniui ar vienam iš sutuoktinių.

http://vaikoteises.lt/media/file/CK%20ivaikinimas.pdf

[sankauskas]

Manau žmonėms su kitokių pirštų skaičiumi neturėtų būti leidžiama kurti šeimų.
Apskritai reiktų grąžinti Spartos tradicijas kai nors kokių nukrypimų turintys vaikai tiesiog būdavo utilizuojami.

[Evier]

Tingiu ieškot nuorodų į mokslinius traktatus, kurių vistiek nelabai skaitys, o kas domisi, turbūt jau bus matę

Mano pagrindiniai argumentai buvo 2. Pirmas - kad žmonės įtakojami aplinkos gali pasąmoningai neigti savo orientaciją. Antras - vaikų patyčios yra ir bus, tik klausimas kokio dydžio, bet faktas liks. Ar čia per daug ekscentriški faktai, kad be mokslinių traktatų tolygu traukimui iš subinės?

Dėl homoseksualumo kaip evoliucijos dalies niekur nesiginčyjau. Tik sakau, kad tai tokia pat evoliucijos dalis kaip ir kitos patologijos. Būna žmonės su kitokiu rankų ar pirštų kiekiu. Būna su psichiniais pakitimais. Nereikia iš jų tyčiotis ir reikia juos priimti tokius kaip yra. Bet nuo to, kad tokie dalykai yra natūrali evoliucijos dalis, tai netampa norma.

Jei homoseksuali šeima visuomenėje būtų toks pat elementarus faktas, kaip heteroseksuali, tai vaikams nebūtų iš ko tyčiotis
Sutikčiau, kad tam reiktų pereit nelengvą edukacinį kelią, galbūt tik tuomet būtų galima leisti įsivaikinti, bet gerai būtų, kad valdžia bent apskritai imtųs šviesti žmones, jau net nekalbu apie santuokos įteisinimą.

[R.D.]

sankauskai, atiduok savo vaikus gėjų porai. Parodyk pavyzdį! Ne žodžiais, o darbais mes mylim Tėvynę

[Evier]

Bet visai tai nukeliama dar mažiausiai 2 metam į priekį, nes su dabartine valdžia apskritai įmanomas tik regresas. Man iki šiol atrodo, kad alkoholio pardavimo apribojimas iki 20 metų yra antikonstituciška, t.y. varžo pilnamečio, pilnateisio piliečio laisvę.

[Evier]

sankauskai, atiduok savo vaikus gėjų porai. Parodyk pavyzdį! Ne žodžiais, o darbais mes mylim Tėvynę

Vaje sankauskai, kaip atsišaudysi į tokius kozirius? Manau pralaimėjome diskusiją, nes čia wow, super argumentai, net neturėčiau ką atsakyt.

[mantasm]

Jei homoseksuali šeima visuomenėje būtų toks pat elementarus faktas, kaip heteroseksuali, tai vaikams nebūtų iš ko tyčiotis
Sutikčiau, kad tam reiktų pereit nelengvą edukacinį kelią, galbūt tik tuomet būtų galima leisti įsivaikinti, bet gerai būtų, kad valdžia bent apskritai imtųs šviesti žmones, jau net nekalbu apie santuokos įteisinimą.

Bet vaikai tyčiojasi ir iš visiškai elementarių faktų. Duok vaiką ir ras prie ko prisiknist.

Pats vaikas net prie geriausių norų vaikas matys, kad jo šeima nėra tipinė. Net laisvai leidus įsivaikint homoseksualios šeimos vargu ar sudarys daugiau nei keletą procentų visų vaikų. O jei vaikas jaus, kad jo situacija nėra tipinė, tai kiti labai greitai ras, kad tai jautrus taškas. Kam vaiką pastatyt į situaciją, kur suteikiama daugiau progų prie jo prisikabint? Ypač jei iš to kils priešprieša įtėviams, kodėl jį pastatė į tokią situaciją. Kai iš vaiko tyčiojasi dėl strazdanų ar akinių bent nėra konkretaus visiškai sąmoningo veiksmo iš konkretaus žmogaus, kuris jį pastatė į tokią situaciją 100% žinodamas kas bus.

[sankauskas]

Ar pasikeitė civilinis kodeksas ar tiesiog teismai pakeitė praktiką?



http://vaikoteises.lt/media/file/CK%20ivaikinimas.pdf

Buvo CK aiškinamasis komentaras, kad vaikui daug geriau augti namų aplinkoje, kad ir su vienu įtėviu, negu globos įstaigoje.

[Evier]

Bet vaikai tyčiojasi ir iš visiškai elementarių faktų. Duok vaiką ir ras prie ko prisiknist.

Pats vaikas net prie geriausių norų vaikas matys, kad jo šeima nėra tipinė. Net laisvai leidus įsivaikint homoseksualios šeimos vargu ar sudarys daugiau nei keletą procentų visų vaikų. O jei vaikas jaus, kad jo situacija nėra tipinė, tai kiti labai greitai ras, kad tai jautrus taškas. Kam vaiką pastatyt į situaciją, kur suteikiama daugiau progų prie jo prisikabint? Ypač jei iš to kils priešprieša įtėviams, kodėl jį pastatė į tokią situaciją. Kai iš vaiko tyčiojasi dėl strazdanų ar akinių bent nėra konkretaus visiškai sąmoningo veiksmo iš konkretaus žmogaus, kuris jį pastatė į tokią situaciją 100% žinodamas kas bus.

Apskritai čia jau yra kita problema. Su vaikų patyčiomis reik kovoti ir iš esmės tai geriausiai padaryti gali tėvai, teisingai auklėdami vaikus. Vaikai iš padorios ir kultūringos šeimos niekad nesityčios iš kitų. Čia slypi visos šaknys.

[mantasm]

Buvo CK aiškinamasis komentaras, kad vaikui daug geriau augti namų aplinkoje, kad ir su vienu įtėviu, negu globos įstaigoje.

Smagu kai kiekvienas atvejis tampa išskirtiniu vietoj normalaus įstatymų sutvarkymo.