Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[nesekasi]

Bet jeigu vakarai yra tokie demokratiški, neturėtų pulti dar tik tuos demokratijos žingsnius link tolerancijos žengiančiųjų. Gaila, bet bet šį kartą buvo būtent taip. Ir tas puolimas buvo paskatintas iš pačios Lietuvos. Zabarausko vietoje būčiau pirma raminęs Adomaitį, o ne puolęs pranešti visam pasauliui. Negi tas veikėjas toks naivus ir galvojo, kad tolerancija čia 100 procentinė? Žinodamas, kad tikrai taip nėra galėjo dar leisti Lietuvai bręsti.

Na jau rašiau prieš tai kažkuriam poste - vaikinas gavo pamoką. Skaudžią pamoką, bet pamoka yra pamoka. Dabar tik būtų šaunu, kad ir kiti iš tokios svetimos pamokos pasimokytų.

O ir jam pačiam čia nei gyvenimo, nei karjeros pabaiga.

Praeis keli mėnesiai ar pusė metų, pakartos kelis kartus nuoširdų atsiprašau, sudalyvaus LGBT renginyje, papasakos graudžią istoriją apie tai, kaip buvo įnikes į svaigalus, ir kaip dabar iš to išsikapstė, gaus dar daugiau respecto ir sympathy (užuojautos) taškų, nei kad dabar turi. Čia aišku yra pora bet - jis turi būti nuoširdus (arba sugebėt įtikinamai meluot), ir jis turi peržengti per save - t.y. išties pakeisti savo mastymą tais klausimais (arba sugebėt įtikinamai meluot).

Arba alternatyvus variantas, būt mega žvaigžde Lietuvoj kaip koks Selas, ir keliaut į Rusijos į rinką. Ten tokie pareiškimai jau dabar spėju jam populiarumą uždirbinėja.

[SPX]

Bręsti? T.y. nieko nedaryti? Visi tokie skandaliūkščiai ir viešos istorijos skatina žmones galvoti. O su laiku, nors ir ilgai užtrunka, ir subręstama.

Pakantumo ir pagarbos formavimas, tai ne sienų dažymas, gerbiamasis. Čia dienos nepakanka. Reikia atkreipti dėmesį ir į tokius dalykus, kaip pati šalis gyvena ir kokios kitos vidinės problemos kamuoja. Laimės indeksas koks. O laimingi žmonės lygu geri žmonės. Iš gerų žmonių ir tolerancija auga. Realybė tokia, kad rimčiau šia tema kalbama tik kokį dešimtmetį. Iki tol tai buvo didelis tabu. Praeis dar nemažai metų kol tolerancijos riba pasieks bent 50 procentų.

[dsanto]

Pakantumo ir pagarbos formavimas, tai ne sienų dažymas, gerbiamasis. Čia dienos nepakanka. Reikia atkreipti dėmesį ir į tokius dalykus, kaip pati šalis gyvena ir kokios kitos vidinės problemos kamuoja. Laimės indeksas koks. O laimingi žmonės lygu geri žmonės. Iš gerų žmonių ir tolerancija auga. Realybė tokia, kad rimčiau šia tema kalbama tik kokį dešimtmetį. Iki tol tai buvo didelis tabu. Praeis dar nemažai metų kol tolerancijos riba pasieks bent 50 procentų.

O aš manau, kad bet kokios diskusijos skatina progresą. Ir, atsižvelgus į stagnacijoje esančius tolerantiškėjimo procesus Lietuvoje, t.y. į vidines problemas, netgi šis TW skandalas yra gerai, nes kai kam buvo šokas, kad Vakaruose ne tik gėjai yra prieš homofobiją. Tikrai ne vienas susimąstė. Ir ne du.

[SPX]

O aš manau, kad bet kokios diskusijos skatina progresą. Ir, atsižvelgus į stagnacijoje esančius tolerantiškėjimo procesus Lietuvoje, t.y. į vidines problemas, netgi šis TW skandalas yra gerai, nes kai kam buvo šokas, kad Vakaruose ne tik gėjai yra prieš homofobiją. Tikrai ne vienas susimąstė. Ir ne du.

O man kaip tik pikta, kad vakarai apsimeta ir nesupranta, kad mes dar formuojamės. To nesuprasdami puola šiais klausimais, užuot parodę kažkiek tolerancijos link to einančiam kraštui.

[ViR2]

Nereikšmingo mūsuose deja. Nes įžeidinėjimai gėjų atžvilgiu yra tapę visuomenės norma.

To socialistinio davatkėlio aš ir nemėgstu, bet būčiau taip pat pasielgęs, jei būčiau galėjęs. Aišku būtų gražu pirma suteikti progą jam pačiam pasitaisyt, atsiprašyt prieš tai, kol tai tapo skandalu tarpautinėj erdvėj, bet spėju bevaisės tokios pastangos būtų buvusios. Ir vėlgi pasikartosiu - jei jis iš tikro taip masto, tai už ką jam atsiprašinėti, ir kodėl jis turėtų tos savo nuomonės išsižadėti? Jei gėjai jam "kitokios veislės", ir jis tas mintis leidžia į viešumą, tai gal kaip tik jam tai paslauga, kad štai, tokios genialios mintys bus kuo platesnei auditorijai paskleistos. Don't shoot the messenger.

Jaustis kaltu uz tai, kad esu hetero, tai irgi nematau prasmes Ar heterofobija tai jau vertybe?

O kad gejus kitokios veisles atstovais laiko, tai cia didzioji dauguma pasaulio zmoniu (uzsimink apie tai betkuriam musulmonui ar kamnors is Indijos + bent kiek konservatyvesniam krikscioniui). To as nesureiksminciau tol, kol nekalbama apie susidorojima ar diskriminacija del to. Na ir kas, man gejai irgi nera zmones, kuriuos laikau mediciniskai ar psichologiskai normaliais. Ar jie man trukdo? Labiau dzin ir but negaletu. Ar del orientacijos nepriimciau i darba? Nebent ateitu atviras zoofilas ir mano suni bandytu isprievartaut, kitais atvejais - giliai dzin, ka veikia miegamajam Tai kaip, del tokios nuomones ar buciau nulinciuotas?

[dsanto]

O man kaip tik pikta, kad vakarai apsimeta ir nesupranta, kad mes dar formuojamės. To nesuprasdami puola šiais klausimais, užuot parodę kažkiek tolerancijos link to einančiam kraštui.

Aš šiuo atveju neįžvelgiu Lietuvos puolimo. Jie pastatė į vietą, visų pirma, atlikėją. Ir nesvarbu, iš kokios jis valstybės. Ar jie neturėjo reaguoti? Tai gal koks arabas atlikėjas parašys, kad be reikalo vakarai leido moterims balsuoti, ko nebuvo prieš šimtą metų. Kaip reikėtų reaguoti? Ar atsižvelgus į pareiškėjo kultūrines subtilybes nereikėtų jam pareikšti protestą?

[SPX]

Aš šiuo atveju neįžvelgiu Lietuvos puolimo. Jie pastatė į vietą, visų pirma, atlikėją. Ir nesvarbu, iš kokios jis valstybės. Ar jie neturėjo reaguoti? Tai gal koks arabas atlikėjas parašys, kad be reikalo vakarai leido moterims balsuoti, ko nebuvo prieš šimtą metų. Kaip reikėtų reaguoti? Ar atsižvelgus į pareiškėjo kultūrines subtilybes nereikėtų jam pareikšti protestą?

Per švelniai pasakyta. Dabar ne tik tas veikėjas nušviečiamas kaip homofobas, bet ir Lietuva kokiais 2 leveliais numušta žemyn šiuo klausimu. Reaguoti turėjo, bet kaip į link to žengiančią valstybę. Ir ne dėl to, kad taip padarė specialiai, bet dėl to, kad dar ne viską žino. Ir pirma tą vertėjas turėjo suprasti.

[dsanto]

Per švelniai. Dabar ne tik tas veikėjas nušviečiamas kaip homofobas, bet ir Lietuva kokiais 2 leveliais numušta žemyn šiuo klausimu. Reaguoti turėjo, bet kaip į link to žengiančią valstybę ir ne dėl to, kad taip padarė specialiai, bet dėl to, kad dar ne viską žino.

Tu suvoki, kad reagavo tūkstančiai žmonių? Jie reagavo taip, kaip jie norėjo. Lygiai taip pat būtų reagavę, jei tą patį būtų parašęs vokietis ar japonas. Homofobija neturi tautybės.

[SPX]

Tu suvoki, kad reagavo tūkstančiai žmonių? Jie reagavo taip, kaip jie norėjo. Lygiai taip pat būtų reagavę, jei tą patį būtų parašęs vokietis ar japonas. Homofobija neturi tautybės.

Tai, kad sako jog ta žinutė jo paskyroje buvo gana trumpai. Viskas prasidėjo po to, kai ją nusikopijavo ir išvertė į anglų kalbą. Tada jau matė ne tūkstančiai, o šimtai tūkstančių. Nes jei nebūtų paplatintas tų blevyzgų vertimas, nebūtų ir tokio nesusipratimo. Lietuvos mastais čia jau būtų neįdomu tą patį vakarą...

Kaip sako už šviesolaidį greitesnės tik pletkų bobos...

[dsanto]

Tai, kad sako jog ta žinutė jo paskyroje buvo gana trumpai. Viskas prasidėjo po to, kai ją nusikopijavo ir išvertė į anglų kalbą. Tada jau matė ne tūkstančiai, o šimtai tūkstančių. Nes jei nebūtų paplatintas tų blevyzgų vertimas, nebūtų ir tokio nesusipratimo. Lietuvos mastais čia jau būtų neįdomu tą patį vakarą...

Kaip sako už šviesolaidį greitesnės tik pletkų bobos...

Būtų nebūtų. Gerai, kad buvo.

[Mastytojas]

Tūkstančiai reagavo, o šimtai milijonų nereagavo ir jiems tas pats. Pasaulyje šimtai milijonų žmonių šia tema nesidomi ir jiems tai arba neaktualu, arba yra krūvos kitų problemų, kurios liečia ne kelis procentus populiacijos, o žymiai platesnius visuomenės sluoksnius. Problema tai, kad kai kas per daug jaudinasi, ką kiti pagalvos. Toks provincialus mąstymas. Svarbu, ką pats darai ir galvoji, moki teisingai formuluoti nuomonę. Homofobija tai rimtų problemų negalinčių išspręsti socialistų, liberalų bei anarchistų žodis, naudojamas šiuolaikiniame kare už žmogaus teises. Šimtų milijonų teisių jie negali išspręsti, nes yra silpni, tad žaidžiama su bent keliais procentais. Juokinga, kai jie tyčiojasi iš religijos (islamo) ir tai toleruojama. Apskritai patyčios nėra gerai, o karikatūra gal tik atrodo nerimta, tačiau pavaizdavus ką nors kitką nerimtai gali sulaukti visai kitokios reakcijos.

Išvada: tai, ką galvoji nesakyk garsiai, nes jei tai ir nesikerta su įstatymais, gali būti panaudota prieš tave. Nuteis ne teismas, o masinės isterijos apimtos fanatikų grupuotės. Vienas pralaimėsi nelygioje kovoje. Ir advokatų nebus šiame procese.

[MikasRidikas]

Tu suvoki, kad reagavo tūkstančiai žmonių? Jie reagavo taip, kaip jie norėjo. Lygiai taip pat būtų reagavę, jei tą patį būtų parašęs vokietis ar japonas. Homofobija neturi tautybės.

Aš jau pasimečiau. Tai norma yra reaguoti taip, kaip homofobai? Parodyti, kad mes čia jėga? (nu homofobų pagrindinė mintis - negali jokios būti minties tarp gėjų elgesio, jų visos mintys yra klaidingos ir įžeidžiančios).
Liūdesys, ar tiksliau mano minčių patvirtinimas, yra tame, kad gėjai tokie pat kerštingi, kaip ir heteroseksualai. Žmogų, už vieną klaidą sutriuškino, sumindžiojo ir pasityčiojo. Ir 90 proc. negali tuo atsidžiaugti.
Cmon. Visi mes vienodi. Gėjai, mezgėjai, gynėjai.. Visi pikti, kerštingi, atlaidūs, geri, mieli..
Geriau nieko net nesakytumėt...

[nesekasi]

Jaustis kaltu uz tai, kad esu hetero, tai irgi nematau prasmes Ar heterofobija tai jau vertybe?

O kad gejus kitokios veisles atstovais laiko, tai cia didzioji dauguma pasaulio zmoniu (uzsimink apie tai betkuriam musulmonui ar kamnors is Indijos + bent kiek konservatyvesniam krikscioniui). To as nesureiksminciau tol, kol nekalbama apie susidorojima ar diskriminacija del to. Na ir kas, man gejai irgi nera zmones, kuriuos laikau mediciniskai ar psichologiskai normaliais. Ar jie man trukdo? Labiau dzin ir but negaletu. Ar del orientacijos nepriimciau i darba? Nebent ateitu atviras zoofilas ir mano suni bandytu isprievartaut, kitais atvejais - giliai dzin, ka veikia miegamajam Tai kaip, del tokios nuomones ar buciau nulinciuotas?

Nu jei norėtum koncertuot scenose, kuriose didelė dalis bilietus perkančių yra gėjai, tai taip, už pareiškimus apie nelaikymą mediciniškai ar psichologiškai normaliais tektų atsiprašinėt.

Na ir vėlgi, politkorektiškumas čia elementarus, kam kišti zoofiliją, kuri yra laikoma parafilija, o ne lytinė orientacija, ir gretinti ją su homoseksualumu. Tai tiesiog bėrimas druskos ant žaizdos. Homoseksualai buvo ir yra persekiojami, tiek fiziškai tiek psichologiškai. Tai jei tu išties nejauti kažkokios neapykantos homoseksualams, tai kam tą zoofiliją lygiagrečiai pastatai? Na tik įskaudinsi asmenį ar asmenis, su kuriais tuo metu bendrauji. Čia irgi viena iš duotybių tolerancijos, jei gali nepašikti kažkam į dūšią - nu tai susilaikyk, nepašik, neįžeisk, nepažemink.

Nu o jei jau nutari įžeisti, nesistebėk, kai ir tave įžeis ir socialinėj medijoj kažkaip išvadins.

[dsanto]

Aš jau pasimečiau. Tai norma yra reaguoti taip, kaip homofobai? Parodyti, kad mes čia jėga? (nu homofobų pagrindinė mintis - negali jokios būti minties tarp gėjų elgesio, jų visos mintys yra klaidingos ir įžeidžiančios).
Liūdesys, ar tiksliau mano minčių patvirtinimas, yra tame, kad gėjai tokie pat kerštingi, kaip ir heteroseksualai. Žmogų, už vieną klaidą sutriuškino, sumindžiojo ir pasityčiojo. Ir 90 proc. negali tuo atsidžiaugti.
Cmon. Visi mes vienodi. Gėjai, mezgėjai, gynėjai.. Visi pikti, kerštingi, atlaidūs, geri, mieli..
Geriau nieko net nesakytumėt...

Kodėl gėjai? Kodėl kerštingi? Reagavo žmonės, ir ne tik gėjai! O kame kerštas? Kad ignoruoja? Kad nebeklauso muzikos, kurią kuria jiems nepriimtinas žmogus? Ir nėra jokio čia džiaugsmo. Bet reakcija turi būti. Protingi žmonės nenori, kad grįžtų laikai, kai "netinkamus" žmones utilizuodavo.

[MikasRidikas]

Kodėl gėjai? Kodėl kerštingi? Reagavo žmonės, ir ne tik gėjai! O kame kerštas? Kad ignoruoja? Kad nebeklauso muzikos, kurią kuria jiems nepriimtinas žmogus? Ir nėra jokio čia džiaugsmo. Bet reakcija turi būti. Protingi žmonės nenori, kad grįžtų laikai, kai "netinkamus" žmones utilizuodavo.

Tikrai taip. Netinkamą žmogų utilizavo. Karjeros prasme. Ar ne taip?
Cmon' jokio skirtumo... Paliko gyventi ir pūti savo kaltėje. Turėkis.
Kur atlaidumas? Ar leido pasitaisyti? Uždavė klausimus? Ar atlaidumas ne visur taikomas?

[SPX]

Tikrai taip. Netinkamą žmogų utilizavo. Karjeros prasme. Ar ne taip?
Cmon' jokio skirtumo... Paliko gyventi ir pūti savo kaltėje. Turėkis.
Kur atlaidumas? Ar jis ne visur taikomas?

Dabar jau ir robotai moka atleisti, tik reikia programą tinkamą parašyti ir įdiegti...

[dsanto]

Tikrai taip. Netinkamą žmogų utilizavo. Karjeros prasme. Ar ne taip?
Cmon' jokio skirtumo... Paliko gyventi ir pūti savo kaltėje. Turėkis.
Kur atlaidumas? Ar jis ne visur taikomas?

Atleisti galima. Bet suklydęs turi gailėtis. Kol kas matome tik sausą atsiprašymą Facebook. Ir žmonės juo netiki, nes jis dirbtinis. Žmogus turi paaiškinti, kas įvyko, kodėl taip pasakė ir pan. Neužtenka parašyti "Sorry". Ir čia, manau, jo pagrindinė klaida po homofobiškos žinutės ištrynimo. Reikėjo reaguoti žaibiškai ir normaliai atsiprašyti, išsamiai viską paaiškinti. Bet tai nereiškia, kad to jis nepadarys ateityje. Tik dabar jo delsimas padarė jam nemažai žalos, kai jo atsisakė agentūra, atšaukiami koncertai...

[nesekasi]

Liūdesys, ar tiksliau mano minčių patvirtinimas, yra tame, kad gėjai tokie pat kerštingi, kaip ir heteroseksualai.

As if mes visi esam žmonės, su tokiom pačiom ydom, norais, bėdom, jausmais, savybėm teigiamom ar neigiamom...

[Mastytojas]

Dabar nepatinkančius žmones kitaip utilizuoja (panašiai kaip sovietai) - humaniškai, nori sugriauti karjerą. Suprask, kad jeigu būsi prieš sistemą, tai tavęs niekas nepageidaus. Tu tarsi ir nesunaikintas, fiziškai neutilizuotas, tačiau socialine prasme tave sunaikina, tu lieki užribyje. Kaip sovietiniais laikais psichiatrijos pagalba, tai dabar panašūs metodai. Komunistai pagal mąstymą kaip matome kažkiek bendraminčiai buvo šiuolaikinėms politinėms grupuotėms. Fanatizmas niekada nebūna gerai. Sankcijos uždėtos muzikos kūrėjui. Belieka laukti, kol sankcijos pradės veikti? Kas sekantis?

[MikasRidikas]

As if mes visi esam žmonės, su tokiom pačiom ydom, norais, bėdom, jausmais, savybėm teigiamom ar neigiamom...

Tikrai taip. Bet standartai skiriasi. Heteroseksualai yra nepakantūs ir tiek.