Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[index]

Čia kalba eina ne apie tai, ar gėjai yra "normalūs" žmonės, ar ne, o apie tai, kad kažkas "labai negražių ir nepolitkorektiškų epitetų jų atžvilgių pasakė".

Na, išskyrus šitą diskusiją, taip. Ir apie tai, kad buvo dėl to įsižeidusių (kas yra normalu) ir dalis jų atsisakė taip pasakiusio žmogaus pastabų (kas irgi yra normalu), o daug žmonių pradėjo verkti "kaip jie drįso nepakviesti į festivalį vien dėl to, kad jis negražiai pakalbėjo?" (kas yra jau nelabai normalu, nes žmonės turi teisę atsisakyti kažkieno paslaugų nepaisant to, kokie to motyvai).

Va aš tai bandžiau diskutuoti apie paskutinį reiškinį, tik kad greitai vėl prasidėjo diskusija apie "gėjai yra normalu ar iškrypimas, kurį by default turim heitinti?".

Reikia pripažinti, kad kol nebus susikalbėjimo, tol tas by default nustatymas ir bus. Bet aš kaip ir sakiau, man visi pirmiausia yra žmonės. Ir su visais reikia kalbėtis, kaip su žmonėmis. Šiuo atveju abi pusės pasielgė tiesiog klaikiai. Teoriškai pagal tai ką pasakiau pavadinčiau būtent tuo strėlių apsimėtymu. Tik homo pusė kiek susireikšmino. Bet ar taip nebūna tarp hetero? Būna ir kasdien. Todėl užteks tiem homo vaidinti kažkokią aukštesnę rasę, tegul pagaliau būna kaip ir suvirintojas Vladas...

Kur jie bando vaidinti aukštesnę rasę? Kad drįsta garsiai piktintis, varyti ir pikdžiugauti ant jų nekenčiančio žmogaus? Daug žmonių, ne tik homoseksualų, tai daro ir tai yra normalu (nepaisant atrodo tai gerai ar ne). Ar kad drįsta atsisakyti jo paslaugų dėl to, kad jis dabar nemažai daliai žmonių nebepatinka? Tai šiaip irgi normalu, aš gal irgi tiesiog nepirkčiau kažko iš žmogaus, kuris tiesiog man asmeniškai nemalonus (nepaisant to, kad tokiu būti jam niekas negali uždrausti).

Tiesiog stebina, koks burbulas iš to išpūstas. Turbūt jokios kitos socialinės grupės atžvilgiu išsakyti epitetai nesulauktų/nesulaukia tokios isterijos.

Tiesiog gėjai galbūt yra šiek tiek jautresni žmonės (ar jie negali tokiais būti? ) ir matyt šiaip visuomenėje tai dar labai jautri tema.

[SPX]

/\ Nereikia susireikšminti labai jiems ir viskas.

Būna ir mano darbe. Nuvažiuoji į kokį daugiabutį apžiūros atlikti ir gauni kokį epitetą lietuvišką. Negi čia pulsi sankcijomis drabstytis ar to žmogaus pašto dėžutę daužyti?

[nesekasi]

/\ Nereikia susireikšminti labai jiems ir viskas.

Būna ir mano darbe. Nuvažiuoji į kokį daugiabutį apžiūros atlikti ir gauni kokį epitetą lietuvišką. Negi čia pulsi sankcijomis drabstytis ar to žmogaus pašto dėžutę daužyti?

Daužyti tai niekada nieko nereikia pulti. Bet su tuo žmogum, kuris tau epitetą paleido, turbūt į koncertą kartu irgi neeisi, kad ir buvot prieš tai suplanavę?

[Zilvis3]

O kur tu "26 šios temos gėjų agresiją Basanovo atžvilgiu"? Buvai paprašytas pacituot, ignoravai.

Šita tavo posto dalis pakankamai įdomi:



Na, bent pradedi įdomiai. Pabaigi visišku briedu.

Kaip tau pačiam atrodo, ar gėjai nėra nuo paauglystės engiami, užgauliojami, mušami, skriaudžiami, patyčių objektais, dėl jų lytinės orientacijos? Ir net nereikia fizinio smurto čia, užtenka tokių kaip Basanovas pareiškimų, Gražulio nestabdomos neapykantos, įsivyravusių stereotipų šeimose ir visuomenėse. Tai faktas, kad tokioje terpėje užaugus nori nenori į kažkokius katalizatorius reaguosi kaip degtukas. Arba kaip tik, žinau gėjų, kurie užsidaro nuo visuomenės diskusijų ir panašių temų tam, kad tiesiog nebegadintų sau nervų. Dar yra kažkoks procentas, kuris išties jaučias kaltas, kad jie yra gėjai, lyg jie išties būtų antrarūšiai žmonės, ir su tokia dvasine būsena gyvena (arba žudosi).

Bet dabar paimkim realią konkrečią situaciją - piktdžiugiškus agresyvius komentarus Basanovo fb. Na, aš jų neskaičiau, bet jei tu pagal juos vertini visą gėjų bendruomenę, tai kaip pagal delfio komentarus galima Lietuvos interneto vartotojus vertint? Kaip dėl tų visų komentarų FB ir pan., kurie kviečia gėjus ant šakų kart? Tai kaip čia tada, kokią čia psichoanalitinę įžvalgą padarysi?

Tu ką tik ir pritarei mano pasakymui, kad dažniausiai homo nesugebės adekvačiai reaguoti į bet kokio lygio pasisakymą prieš juos, nes yra psichiškai traumuoti nuo pat to momento, kai suprato kas jie iš tiesų yra.

Kas dėl komentarų apie karimus ant šakų, tai lygiai tokių pat komentarų nuėjęs gali pasiskaityt ant TW sienos FB arba po jo dainų video youtube. Tikrai ne kiekvienas homofobas tokius komentarus rašo, čia irgi nuo psichinės būklės priklauso.

[Lettered]

Tiesiog gėjai galbūt yra šiek tiek jautresni žmonės (ar jie negali tokiais būti? ) ir matyt šiaip visuomenėje tai dar labai jautri tema.

Na dar yra gausiai finansuojami ES, todėl gali pasitelkti media tam jautrumui išsakyti.

[digital]

Manau homoseksualių žmonių neadekvatumas šiuo klausimu slypi jų psichikoje. Tarkim paprastas pavyzdys, jei vaikystėje, paauglystėje engtą, užgauliotą vaiką vėliau, jau jam suaugus, lengvai patrauksite per dantį dėl bet ko, jis reaguos neadekvačiai, įsižeis, puls gintis. Taip yra ir su homo, jų psichika greičiausiai negrįžtamai lūžta tada, kai jie suvokia, kas tokie yra, po to visas kelias iki prisipažinimo ir t.t. Todėl aš taip pat manau, kad jie nesugeba adekvačiai reaguoti į kažką, kas pasakoma prieš juos.

Tai būtent, kadangi jie žino, kad mūsų visuomenė nelabai priima/mėgsta gėjus, jų psichika ir gadinasi. Kai pas mus nebebus problemų prisipažinti, tai ir psichikos bus geresnės.

[index]

Kas dėl komentarų apie karimus ant šakų, tai lygiai tokių pat komentarų nuėjęs gali pasiskaityt ant TW sienos FB arba po jo dainų video youtube. Tikrai ne kiekvienas homofobas tokius komentarus rašo, čia irgi nuo psichinės būklės priklauso.

Tai tegul Adomaitis atsisako koncertuoti gėjams. Bus simetrinis atsakas į jo nebekvietimą koncertuoti.

Na dar yra gausiai finansuojami ES, todėl gali pasitelkti media tam jautrumui išsakyti.

Gal. Nors fb paheitinti kitą heiterį finansavimo nereikia.

O šiaip viskas šitoje istorijoje yra ok ir gerai. Žmonės normaliai diskutuoja, "nebesidaužo kaip 90aisiais". Keistas tik pasipiktinimas "kaip kažkas išdrįso supykti ir žmogaus nebepakviesti koncertuoti?" ir aišku gaila, kad muzikantas nežinojo kas sudaro nemažą dalį jo klientūros.

[balietis]

Nežinau nė vieno žmogaus, kuris galėtų keitalioti savo seksualinę orientaciją kaip panorėjęs. Niekad apie tai ir negirdėjau. Tai jeigu tu turi tokios patirties - pasidalink ja.

Nu taigi kaliniai (post)tarybinėje visuomenėje. Už grotų dulkina vieni kitus, ir tame nieko smerktino nemato. Kai išeina į laisvę, vėl tampa heteroseksualiais ir keikia homikus.

[nesekasi]

Tu ką tik ir pritarei mano pasakymui, kad dažniausiai homo nesugebės adekvačiai reaguoti į bet kokio lygio pasisakymą prieš juos, nes yra psichiškai traumuoti nuo pat to momento, kai suprato kas jie iš tiesų yra.

Kas dėl komentarų apie karimus ant šakų, tai lygiai tokių pat komentarų nuėjęs gali pasiskaityt ant TW sienos FB arba po jo dainų video youtube. Tikrai ne kiekvienas homofobas tokius komentarus rašo, čia irgi nuo psichinės būklės priklauso.

Tai pala, kaip čia gaunas, jei kažkiek gėjų arba "tolerastų" neapykantos kupinas žinutes parašė, tai vadinas jau visi gėjai psichiškai traumuoti, bet kai kažkiek heteroseksualų neapykantos žinutes parašo, tai "tikrai ne kiekvienas homofobas taip rašo"?

[SPX]

Daužyti tai niekada nieko nereikia pulti. Bet su tuo žmogum, kuris tau epitetą paleido, turbūt į koncertą kartu irgi neeisi, kad ir buvot prieš tai suplanavę?

Klientų nepasirinksi. Toks musų darbas, jei yra kažkokių techninių problemų tenka grįžti pas tą epitetų laidytoją ne vieną kartą. Tai ir homo turėtų su laiku apsiprasti, kad bus tokių šūvių į jų pusę, nes kažkas kažkam nepatiks.

[nesekasi]

Klientų nepasirinksi. Toks musų darbas, jei yra kažkokių techninių problemų tenka grįžti pas tą epitetų laidytoją ne vieną kartą. Tai ir homo turėtų su laiku apsiprasti, kad bus tokių šūvių į jų pusę, nes kažkas kažkam nepatiks.

Jo, tik šiuo atžvilgiu jie gali pasirinkti, ir į jo pasirodymus neiti, jo muzikos nepirkti ir neklausyti.

[index]

Klientų nepasirinksi. Toks musų darbas, jei yra kažkokių techninių problemų tenka grįžti pas tą epitetų laidytoją ne vieną kartą. Tai ir homo turėtų su laiku apsiprasti, kad bus tokių šūvių į jų pusę, nes kažkas kažkam nepatiks.

O paslaugų tiekėją gali pasirinkti. Festivalių organizatoriai ir pasirinko. Ar jie neturėjo teisės pasirinkti?

[Zilvis3]

Tai pala, kaip čia gaunas, jei kažkiek gėjų arba "tolerastų" neapykantos kupinas žinutes parašė, tai vadinas jau visi gėjai psichiškai traumuoti, bet kai kažkiek heteroseksualų neapykantos žinutes parašo, tai "tikrai ne kiekvienas homofobas taip rašo"?

Kad dauguma homo tokie yra tai faktas ir tam yra svarių prielaidų. Ar tolerantiškoje visuomenėje suprasti, kad esi gėjus pačiam kaip individui lengviau, nei netolerantiškoje, kaip tau atrodo?

[nesekasi]

Kad dauguma homo tokie yra tai faktas ir tam yra svarių prielaidų. Ar tolerantiškoje visuomenėje suprasti, kad esi gėjus pačiam kaip individui lengviau, nei netolerantiškoje, kaip tau atrodo?

Kokiais tyrimais remiesi? Source pls.

[Zilvis3]

Kokiais tyrimais remiesi? Source pls.

Tai yra mano pastebėjimas, bet neabejoju, kad rasčiau ką nors ir iš mokslininkų pusės pasakyta.

[nesekasi]

Tai yra mano pastebėjimas, bet neabejoju, kad rasčiau ką nors ir iš mokslininkų pusės pasakyta.

Labai įdomu būtų, kad pasidalintum, kai rasi.

[SPX]

O paslaugų tiekėją gali pasirinkti. Festivalių organizatoriai ir pasirinko. Ar jie neturėjo teisės pasirinkti?

Čia muzikos industrija, čia dideli pinigai. Kad nebūtų taip - pinigai nugalėjo toleranciją.

Visų pirma susidaro įspūdis, kad jie net nesigilino į situaciją, tiesiog išbraukė iš dalyvių sąrašų. Keista sakyčiau. Gi jeigu jau kviestas, tai yra pasirašytos kažkokios sutarčių formos su preliminariu honoraru ir t.t. Aš gi sakau Kremlius su Lietuviškais kumpiais taip daro, jei kažką lepteli ne taip...

[Lettered]

Tiesiog gėjai galbūt yra šiek tiek jautresni žmonės (ar jie negali tokiais būti? ) ir matyt šiaip visuomenėje tai dar labai jautri tema.

Jeigu Basanov būtų britas, manau tokio skandalo nebūtų. Rytų europiečiai yra homofobai, todėl bet koks pasisakymas šia tema bus interpretuojamas ir reaguojamas atitinkamai.

http://www.pinknews.co.uk/2014/01/16...aying-gay-cnt/

[nesekasi]

Čia muzikos industrija, čia dideli pinigai. Kad nebūtų taip - pinigai nugalėjo toleranciją.

Visų pirma susidaro įspūdis, kad jie net nesigilino į situaciją, tiesiog išbraukė iš dalyvių sąrašų. Keista sakyčiau. Gi jeigu jau kviestas, tai yra pasirašytos kažkokios sutarčių formos su preliminariu honoraru ir t.t. Aš gi sakau Kremlius su Lietuviškais kumpiais taip daro, jei kažką lepteli ne taip...

Taip, dideli pinigai, už tai jie ir nenori rizikuoti. Jie žino savo festivalių lankytoją, t.y. savo tikslinę auditoriją, žino, kad atlikėjas su tokiais pareiškimais kels nepasitenkinimą. Kam jiems tai?

Be to, jis juk buvo vienas iš festivalių atlikėjų. Juk ne jo pasaulinį turą atšaukė. Viename festivalyje gali dalyvauti dešimtys, kaikuriuose ir šimtai atlikėjų. Nereikia čia jau per daug susireikšminti ir susidievinti.

[nesekasi]

Jeigu Basanov būtų britas, manau tokio skandalo nebūtų. Rytų europiečiai yra homofobai, todėl bet koks pasisakymas šia tema bus interpretuojamas ir reaguojamas atitinkamai.

http://www.pinknews.co.uk/2014/01/16...aying-gay-cnt/

Skirtinga auditorija. Niekas jo house muzikos koncertų neatšaukinėjo, nes jis jų tiesiog neturėjo. O backlashas tai tikrai, kad socmedijose ir pan. buvo.