Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[index]

Sako JAV galima komentuoti ką tik nori komentaruose ir jokie anstoliai neateis, o čia užteko vieno žodžio ir į mokytojos iš Panevėžio butą pasibeldė anstoliai. Tai koks ten toks jau labai laisvas pasaulis, kad save labai sureikšminę užsieniečiai užpyko ant Basanovo? Ir man tokiu atveju ne Lietuva primena pasauliui kažkokią Rusijos guberniją, bet pasaulis primena komunizmo ir žodžio laisvės varžymo laikus. Toks kaip Lukašenkos diktatas gaunasi, kad turi kalbėti, tai ką nori girdėti (šiuo atveju homoseksualai).

Ar samdytum žmogų, kuris iš tavęs tyčiojasi. Būtų daugmaž tas pats, jei nueitum į restoraną, o salėje atsistojęs jo vadovas tyčiotųsi "žiūrėkit koks durnius ten sėdi, kaip baisiai jis atrodo, kažkokios kitokios rūšies. Man atrodo va tokie žmonės yra pedofilai." ir pan. Ar sakytum, kad čia laisvas žodis ir ir negerai būtų daugiau nebeiti į tokį restoraną? Tiesiog žmogus neįvertino kam groja, kas jo klauso ir kad nereikia kąsti į ranką, kuri tave maitina.

[balietis]

Kai Jazzu kažką tais buvo pavadinusi 'daunais', tai po to turėjo atsiprašinėti, kad omeny neturėjo negalią turinčių žmonių. Su SEL'u aišku visai kitaip, jis jau priskiriamas nepakaltinamiems ir žinoma tolerancija tokioms kalboms kol kas pas mus dar ganėtinai aukšta. Niekis, pasikeis ir tai

Kodėl visi tokie tikri, kad SEL'as nepraplėtė žodžio "pydarai" reikšmės už seksualinės orientacjos ribų? Pavyzdžiui, kai kas nors sako "tie pydarai programuotojai (bankininkai/vairuotojai/politikai/dviratininkai)", tai tikrai neturi omeny seksualinių dalykų, bet būdo bruožus, neatsakingą ar kenkėjišką elgesį.

[SPX]

Taip, JAV žodžio laisvė yra gerokai platesnė, todėl ten pas privačius žmones už pliurpalus ir komentarus antstoliai neateina.
Pas Basanova irgi antstoliai neatėjo ir į teismą jo niekas nepadavė, tiesiog parašinėjo kaip šiukšlė, tai atitinkamai su juo ir elgiasi (ta prasme, nesielgia niekaip). Festivaliai nenori būti su juo siejami, agentai nenori jo atstovauti. Vis tiek viskas galų gale atsiremia į žmones, kurie moka pinigus už įrašus ir bilietus, tai va, pinigų už jo kūrybą mokėtojai nebenori mokėti pinigų už jo kūrybą, prie ko čia Lukašenka?

Ar samdytum žmogų, kuris iš tavęs tyčiojasi. Būtų daugmaž tas pats, jei nueitum į restoraną, o salėje atsistojęs jo vadovas tyčiotųsi "žiūrėkit koks durnius ten sėdi, kaip baisiai jis atrodo, kažkokios kitokios rūšies. Man atrodo va tokie žmonės yra pedofilai." ir pan. Ar sakytum, kad čia laisvas žodis ir ir negerai būtų daugiau nebeiti į tokį restoraną? Tiesiog žmogus neįvertino kam groja, kas jo klauso ir kad nereikia kąsti į ranką, kuri tave maitina.

Nematau aš čia jokių įžeidimų ar dar kažko. Čia tik nevykęs palyginimas ir tiek iš kurio tokį burbulą dabar padarė. Realiai nei čia visi žino kodėl jis taip pasakė, nei ką. Tai jo asmeniniai sumetimai. O civilizuotas ir laisvas pasaulis, kuriam ten grojo, jo atžvilgiu pasielgė kaip Kremlius prieš Lietuvą po tam tikrų pasisakymų...

[Eidvis]

Kodėl visi tokie tikri, kad SEL'as nepraplėtė žodžio "pydarai" reikšmės už seksualinės orientacjos ribų? Pavyzdžiui, kai kas nors sako "tie pydarai programuotojai (bankininkai/vairuotojai/politikai/dviratininkai)", tai tikrai neturi omeny seksualinių dalykų, bet būdo bruožus, neatsakingą ar kenkėjišką elgesį.

Galbūt ir prapliėtė. Tik tiek, kad Jazzu bet kokiu atveju už 'daunus' atsiprašinėt turėjo

[dsanto]

Nematau aš čia jokių įžeidimų ar dar kažko. Čia tik nevykęs palyginimas ir tiek iš kurio tokį burbulą dabar padarė. Realiai nei čia visi žino kodėl jis taip pasakė, nei ką. Tai jo asmeniniai sumetimai. O civilizuotas ir laisvas pasaulis, kuriam ten grojo, jo atžvilgiu pasielgė kaip Kremlius prieš Lietuvą po tam tikrų pasisakymų...

Asmeniniai, bet vieši. Pirmiausiai praleido progą patylėt. O galiausiai praleido progą rimtai atsiprašyt ir viską paaiškint. Išvada: nelabai nori atsiprašyt.

[index]

Nematau aš čia jokių įžeidimų ar dar kažko. Čia tik nevykęs palyginimas ir tiek iš kurio tokį burbulą dabar padarė. Realiai nei čia visi žino kodėl jis taip pasakė, nei ką. Tai jo asmeniniai sumetimai. O civilizuotas ir laisvas pasaulis, kuriam ten grojo, jo atžvilgiu pasielgė kaip Kremlius prieš Lietuvą po tam tikrų pasisakymų...

Nebuvo įžeidimų? "rude (anusa) drasko" čia ne įžeidimas? Tolerancijos ribos, palyginimas su pedofilais čia ne įžeidimas?

[SPX]

Asmeniniai, bet vieši. Pirmiausiai praleido progą patylėt. O galiausiai praleido progą rimtai atsiprašyt ir viską paaiškint. Išvada: nelabai nori atsiprašyt.

Kažkada Prancūzijos prezidentas apie būsimų ES (tame tarpe ir mūsų) narių poziciją dėl karo Irake taip sakė, kad praleidome progą patylėti. Tiesiog aš čia nedramatizuočiau, nes nėra jis tas žmogus dėl kurio poelgių sprendžiasi pasaulio likimas.

[SPX]

Atvaizdas


Nebuvo įžeidimų? "rude (anusa) drasko" čia ne įžeidimas? Tolerancijos ribos, palyginimas su pedofilais čia ne įžeidimas?

Čia šiaip žargonas toks iš žiauresnio žodyno. Kas būtų įžeidimas aš ne rašysiu...

[index]

Čia šiaip žargonas toks iš žiauresnio žodyno. Kas būtų įžeidimas aš ne rašysiu...

Jei ir būtų taip, viešai apie klientą kalbant žiauresnio žodyno naudoti nereiktų. Tas pats pavyzdys su restoranu. Ar eitum į restoraną, kurio savininkas stovi salėje ir apkalba klientus "žėk koks ryžikas/kvaila blondinė/kreivadantis/atlėpausis atėjo!"? Greičiausiai ne.

Taip kad moralas toks: visada galvok ką kalbi (filter your bazaar) ir girtas nerašyk Facebook, neskambink, nerašyk žinučių. O šiaip tai aišku, kad gaila jog per savo kvailumą/siauraprotiškumą jis prisidirbo..

[Tomas]

Ar pasaulis ką nors praras jei Ten Walls nustos groti? Manau, kad ne.

Bet jei nenustos - savo muzikos klausytoją ir pirkėją vis tiek ras.

[Zilvis3]

Homoseksualai, nebūkit jūs heterofobais.

[SPX]

Jei ir būtų taip, viešai apie klientą kalbant žiauresnio žodyno naudoti nereiktų. Tas pats pavyzdys su restoranu. Ar eitum į restoraną, kurio savininkas stovi salėje ir apkalba klientus "žėk koks ryžikas/kvaila blondinė/kreivadantis/atlėpausis atėjo!"? Greičiausiai ne.

Taip kad moralas toks: visada galvok ką kalbi (filter your bazaar) ir girtas nerašyk Facebook, neskambink, nerašyk žinučių. O šiaip tai aišku, kad gaila jog per savo kvailumą/siauraprotiškumą jis prisidirbo..

Ryžu vadinome savo klasioką, bet ne dėl to, kad jis kažkoks raudonplaukis, bet šiaip prigijo ir buvo vienas geriausių draugų. Kaip ir turėjom "storą", "kopūstėlį" ir kitus, kaip sakyt iš savo chebros tikrai gerus draugus. Dabar jau visi tokie pasikėlę, susireikšminę, kad už ryžą gauni kaip už patyčias vos ne straipsnį. Nežinau, tiesą pasakius... Gal prieš 15 metų buvo kiek kitokia ta kultūra ir nelabai kam rūpėjo, kad kažkoks nereikšmingas žodis yra įžeidimas

Šioje istorijoje keistas tik vienas dalykas, kad parašius gimtąja kalba ir dar nerišliai, iš karto suprato vos ne visas pasaulis. O dar sako lietuvių kalba viena sunkesnių pasaulyje...

[ViR2]

Zodzio laisve baigiasi ten, kur palieti juodaodzius, zydus, gejus ar musulmonus. Visuotine norma yra, kad geriau savo nuomones siais klausimais nereikst, ypac jei esi viesas zmogus, nes siais klausimais jau senai nera jokios zodzio laisves. TW pats kvailas, kad neturejo salia zmoniu komandos, kurie butu pamokine ka jis gali sakyt, o apie ka negalima reiksti davo nuomones. Bet to debilo, kuris tik ir iesko progos kazkam sugriaut gyvenimus - niekad nepateisinsiu

[index]

Ryžu vadinome savo klasioką, bet ne dėl to, kad jis kažkoks raudonplaukis, bet šiaip prigijo ir buvo vienas geriausių draugų. Kaip ir turėjom "storą", "kopūstėlį" ir kitus, kaip sakyt iš savo chebros tikrai gerus draugus. Dabar jau visi tokie pasikėlę, susireikšminę, kad už ryžą gauni kaip už patyčias vos ne straipsnį. Nežinau, tiesą pasakius... Gal prieš 15 metų buvo kiek kitokia ta kultūra ir nelabai kam rūpėjo, kad kažkoks nereikšmingas žodis yra įžeidimas

Tarp draugų viskas ok. Galima ir dar aštriau pakalbėti ir viskas būna normalu. Ne viešumoje tai ir homofobinis, rasistinis, seksistinis, ksenofobinis humoras nėra kažkas baisaus. Bet viešumoje jei nepažįstamas žmogus mane kaip nors panašiai pavadintų, teigiamai nesureaguočiau. O yra juk ir labai jautrių žmonių, dalis jų yra ir tavo klientai ir apie tai pagalvoti reikia.

Šioje istorijoje keistas tik vienas dalykas, kad parašius gimtąja kalba ir dar nerišliai, iš karto suprato vos ne visas pasaulis. O dar sako lietuvių kalba viena sunkesnių pasaulyje...

Taigi, man net ir per daug nesidomėjus (tik kiek mačiau savo Facebook sraute) aišku, kad Zabarauskas jį išvertė ir persiuntė kažkokiam anglakalbiui gėjų teisių aktyvistų tinklapiui ir tada shit hitted the fan.

Zodzio laisve baigiasi ten, kur palieti juodaodzius, zydus, gejus ar musulmonus. Visuotine norma yra, kad geriau savo nuomones siais klausimais nereikst, ypac jei esi viesas zmogus, nes siais klausimais jau senai nera jokios zodzio laisves. TW pats kvailas, kad neturejo salia zmoniu komandos, kurie butu pamokine ka jis gali sakyt, o apie ka negalima reiksti davo nuomones. Bet to debilo, kuris tik ir iesko progos kazkam sugriaut gyvenimus - niekad nepateisinsiu

Na, Zabarauskas yra labai didelis aktyvistas ir šiaip drama queen, todėl viskas logiška. Kažkada gi jis viešai baisiai puolė Zuoką, nes tas finansavimą jo kažkam ten nutraukė.

O Adomaitis net ir pridarius nesąmonių turi galimybę išsisukti. Reikia tik padarius pertrauką garsiai pasakyti, kad jis nėra prieš gėjus ir suorganizuoti kokį turą "Singing for tollerance".

[deep'as]

O Adomaitis net ir pridarius nesąmonių turi galimybę išsisukti. Reikia tik padarius pertrauką garsiai pasakyti, kad jis nėra prieš gėjus ir suorganizuoti kokį turą "Singing for tollerance".

Jis turėjo šansą nuoširdžiai atsiprašyti, bet to nepadarė.

[Lettered]

Jis turėjo šansą nuoširdžiai atsiprašyti, bet to nepadarė.

Jau atsiprašė, net kelis kartus.

[deep'as]

Jau atsiprašė, net kelis kartus.

Jo atsiprašymai tai maždaug tokie kad varnelę užsidėt, nes va taip čia dabar reikia. Dėl to situacijos nei kiek nesušvelnino. Reikia išdrįst atvirai ir nuoširdžiai atsiprašyt ir nemaža dalis gerbėjų tą tikrai įvertintų ir atleistų. Nuoširdumas turi labai didelę galią kaip vertybė bent jau UK.

[John]

Jo atsiprašymai tai maždaug tokie kad varnelę užsidėt, nes va taip čia dabar reikia. Dėl to situacijos nei kiek nesušvelnino. Reikia išdrįst atvirai ir nuoširdžiai atsiprašyt ir nemaža dalis gerbėjų tą tikrai įvertintų ir atleistų. Nuoširdumas turi labai didelę galią kaip vertybė bent jau UK.

Kur kas svarbiau, ar tai tiek pat vertybė Slabotkėje? Nes būtent Slabotkės stiliumi jis kol kas varo.

[oranger]

Lietuvoje nuoširdumas irgi yra vertybė. Jono Radzevičiaus (ir kaip priešingybė - Petro Dimšos) pavyzdys tą patvirtina.

[nesekasi]

Kelis kartus? Aš tik vieną labai šabloninį atsiprašymą mačiau, kur nelabai ten aišku dėl ko atsiprašo.

Ir apskritai, čia ne toks dalykas, kur galima pasakyt "atsiprašau, pasikarščiavau" ir sulaukti atleidimo. Tarkim, jis būtų įsivėlęs į kažkokį konfliktą/žodžių mūšį su Simonko ar Kirilkinu, ir ar gyvai, ar tam pačiam FB būtų rėžęs "sup*stas p*dare, tave kaip 90ais uždaužyt reiktų". Tada galima būtų tikinti, kad konfliktas buvęs ne dėl lytinės orientacijos, kad pasikarščiavo, panaudodamas netinkamą slangą, kad nėra nusistatęs prieš homoseksualius asmenis, o tik prieš būtent tą asmenį, ir lytinę orientaciją šiaip netyčiom prikišo konflikto eigoje.

Dabar juk kaip yra - paimta ir išdėstyta nuomonė nukreipta prieš visus homoseksualus, visi homoseksualai vadinami "kitokia veisle", ilgimasi 90ųjų, kai tokius daužydavo, pareiškiama, kad jis netaps tolerantišku ir liks konCervatyviu.

Tai už ką dabar jam atsiprašyti? Už tai, kad ją viešai paskelbė? Bet juk toks atsiprašymas visiškai veidmainiškas ir absoliučiai nieko nereiškia, nes vistiek visi žinos, kad atlikėjas "Ten Walls" yra homofobas, laikantis gėjus "another breed" ir besiilgintis smurto prieš juos. Ar gėjus norės pirkti bilietą į tokį festivalį ir eiti šokti į tą sceną žinodamas, kad už pulto stovi jo neapkenčiantis žmogus?

Kitas variantas atsiprašymo - sakyti "permasčiau savo pažiūras, tapau tolerantišku jau" irgi absoliučiai nelogiškai skamba. Vieną dieną tu ilgiesi smurto prieš gėjus, kitą jau vaidini lygiateisiškumo šauklį? Čia net labai norėdamas didžiausias fanas tuo nepatikėtų.

Tikiu, kad po kurio laiko, kai viskas daugiau ar mažiau pasimirš, bus galima downplayint situaciją, kad buvo neteisingai suprastas, neteisingai išverstas, nuoširdžiai atgailauti, kaltinti neapsišvietimą savo ir pan. Bet tam laiko turės praeiti.

O tiems kurie čia apie žodžio laisvę putoja, ir kaip jos nėra, dar ten kažkur skaičiau su Hitlerio ir Stalino režimais situaciją lygina... tai net nežinau kokia čia kalba kalbėt. Labai abejoju ar apskritai tokie žmonės loginę mintį sugeba išgimdyt.

Žodžio laisvė yra ta, kad valstybinė institucija už gėjų vadinimą kitokia veisle nepersekioja. Vadinkit ir jūs gėjus kaip tik norit, jokie prokurorai ir pas jus nesibels. Iki kol nepradėsit kviesti susidoroti fiziškai, kaip kad ir buvo su tais keliais atvejais Lietuvoj.

Absurdiškiausia, kai skaitau kažką panašaus į "kaip jūs drįstat dergtis iš jo, jis tik savo nuomonę išsakė, kur žodžio laisvė??". Nu tai jochaidy, tai jo žodžio laisvė yra išsakyti tai ką jis galvoja, o mano žodžio laisvė yra dergtis iš jo nuomonės. Jei jam nepatinka, kad aš dergiuosi, jis irgi gali dergtis iš manęs, ir tai vėlgi bus žodžio laisvė. Kas čia kam neaišku?

Dėl koncertų atšaukimo, tai irgi labai paprasta, tos organizacijos nenori bendradarbiauti su asmeniu skleidžiančiu tokias žinutes, nes jos tam nepritaria. Bus organizacijos, kurios tam pritaria arba nepaiso, tai ir bendradarbiaus. Čia jų žodžio laisvė.

Ir pabaigai, aš labai spėju, kad yra nemažai save laikančiais patriotų, kviečiančių neįsileisti ar boikotuoti visokių Rusijos atlikėjų koncertus, ypač tų, kurie pateisina Kremliaus agresiją ir pan., ir tuo pat metu verkiančių apie mistinį Basanovo žodžio laisvės suvaržymą, bei raginančių neplakti į vieną viešai išsakytos nuomonės ir muzikos. Tai čia prieštaravimo nejaučia niekas? Galbūt galima ir į Kobzono koncertus vaikščiot ir nuo jo muzikos kaifuot, nes muzika "tai gera", o ką jis ten pats kaip asmenybė pasakęs/padaręs, tai nieko bendro su muzika neturi?

Beje šiandien idiotiškiausią ta tema pasisakymą delfyje skaičiau, kai eilinį kartą kažkoks pusprotis nesuvokia ribų. "Je suis Ten Walls" ar pan. vadinos. Basanovą padarė kankiniu ir prilygino Charlie Hebdo. I can't even...