Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Egiuxz]

Tau vis dar jei gėjus - tai galvoje išdygsta vyrų lytinis aktas. Reikia kažkada pradėt žiūrėt ne kaip į aktą, o kaip į žmones. Tu įsivaizduoji, kad jeigu vaikam vaizduojama princesė su princu - tai pasaka. O jeigu princas su princu - tai seksas. Iškreiptas suvokimas, vaikai tokiu nepasižymi, dėl to jie tikrai viską tinkamai supranta.

Iškreiptas suvokimas ne mano. Nesenai, gal vasarą, gi nuėjo per Lietuvą banga apie mokymą vaikams kaip reikia apsičiupinėti, kaip reikia pažint visus malonumus ir taip toliau. Galų gale, taip, išdygsta, kai tenka užmatyt kas vyksta užsienio gėjų paraduose - iškrypimas visiškas. Ir tai man, normalias vertybes propaguojančiam, reikia tai toleruot ir tuo džiaugtis?

[John]

Reikia. Ne tik aš, bet ir mokslininkai ne visi sutinka su Darvino teorija. Neviskas ten yra aišku.

Kokie mokslininkai? Saudo Arabijos?

[nesekasi]

Iškreiptas suvokimas ne mano. Nesenai, gal vasarą, gi nuėjo per Lietuvą banga apie mokymą vaikams kaip reikia apsičiupinėti, kaip reikia pažint visus malonumus ir taip toliau. Galų gale, taip, išdygsta, kai tenka užmatyt kas vyksta užsienio gėjų paraduose - iškrypimas visiškas. Ir tai man, normalias vertybes propaguojančiam, reikia tai toleruot ir tuo džiaugtis?

o kai ta banga ėjo, tu tik delfius skaitei, ar realiai pasiėmei originalą, ir perskaitei, kas ten rašoma?

edit: dėl iškrypėliškų užsienio gėjų paradų.

tu pažiūrėk, kokie apskritai paradai pas juos būna. betkokie, ne gėjų. visi spalvingi, visi su ryškūs, visur nesigėdyjima nuogo kūno. tiesiog tokia visuomenė, tradicijos. tai nereiškia, kad pas mus gėjų paradai turi būt su nuogais užpakaliais, jei jau taip bijai, kad pamatęs vyrišką pasturgalį, užsinorėsi gėjum patapt.

[Egiuxz]

o kai ta banga ėjo, tu tik delfius skaitei, ar realiai pasiėmei originalą, ir perskaitei, kas ten rašoma?

Delfiai, televizijos, radijos - kažkaip absoliučiai visi šaltiniai blogai interpretuoja, ane?

[Aleksio]

Kokie mokslininkai? Saudo Arabijos?

Guglas tau į pagalbą. Šitoje Darvino teorijoje tikrai yra daug neaiškumų. Žmonija viską fiksuoja jau kelis tūkstantmečius, bet kažkokių pasikeitimų neaptinkama.

[index]

Per savaičių ir mėnesių laikotarpį mutuoja, nuolat išvedamos naujos veislės, drugeliai pradėjus suodžiais teršti aplinką pajuoduoja, bet kadangi beždžionės žmonėmis dar kartą nevirsta, o žmonės nepasikeičia neatpažįstamai, nors evoliucija ir vyksta, tai evoliucija tik teorija, o viską gal iš tikro sukūrė dievas ir tokius, kokie jie yra ir dabar?

[nesekasi]

Delfiai, televizijos, radijos - kažkaip absoliučiai visi šaltiniai blogai interpretuoja, ane?

nu atsakyk prašau elementariai, skaitei originalą ar ne?

panašu, kad ne. nes matau, kad sarkastiškai šį klausimą užduodi. užkibsiu ir atsakysiu visiškai rimtai - taip, visiškai klaidingai, išpūstai, angažuotai, kad būtų skambios antraštės, kad būtų klikai, kad visuomenė putotų, ir tai aptarinėdami, kuo dažniau eitų delfio tikrint, norėdami sužinot, ar tikrai tas vaikų tvirkinimo įstatymas bus nuleistas ant nekaltų lietuviškų vaikiškų galvų iš geiropiško Briuselio.

[Ametistas]

Aš ir gerbiu visus lygiai, TAČIAU... Kodėl negerbiami tie, kuriems neįdomu kas ką kur daro ir brukama viskas per prievartą? Kodėl turi būt įdomu tai, kad kažkam vietoj moterų patinka vyrai ir atvirkščiai? Einant tokia logika, reikia įkurt mažapimpių asociaciją ir panašiu prievartos keliu skintis kelią pasaulyje, nes gi tikrai visiems turi būt įdomu, pas ką mažesnis už kitų.

Man gaila, kad nematai esmės, o giliniesi į smulkmenas bei situaciją išverti primityviai. Homoseksualų problemų kėlimas susijęs su daugeliu socialinių aspektų. Homoseksualų kova už lygias teises yra ne vien idėjinis judėjimas, bet ir tikėjimasis sulaukti realios socialinės pagalbos, kad šios grupės žmonėms būdų lengviau gyventi tame pačiame pasaulyje su visais. Tai nėra brukama informacija, tai nėra vykdoma per prievartą. Tiesiog pati taktika yra ganėtinai stipriai išreikšta. Ir tai, prisiminus homoseksualių žmonių sunkią gyvenimo istoriją, galima pateisinti - trūkusi kantrybės taurė ir jau nebegalima toleruoti netolerancijos homoseksualų atžvilgiu. Tad ši kova yra ne vien kova, bet ir tam tikras protestas prieš tuos, kurie yra atvirai priešiškai nusiteikę prieš homoseksualus.

Kaip jau sakiau, reikia šviestis ir suvokti kontekstą. Be jo tikrai galima prisisvaigti nesąmonių, apie kurias rašai.

[Ciurlionis]

Iškreiptas suvokimas ne mano. Nesenai, gal vasarą, gi nuėjo per Lietuvą banga apie mokymą vaikams kaip reikia apsičiupinėti, kaip reikia pažint visus malonumus ir taip toliau. Galų gale, taip, išdygsta, kai tenka užmatyt kas vyksta užsienio gėjų paraduose - iškrypimas visiškas. Ir tai man, normalias vertybes propaguojančiam, reikia tai toleruot ir tuo džiaugtis?

Tylėti yra blogiau, nei kažką sakyti, kas skatina, kad ir savęs pažinimą.

[Ametistas]

1. Pasakos vaikams apie princus ir princus,
2. Visokios nesąmoningos kalbos apie socialinę lytį ir panašius briedus, irgi vaikams,
3. Išskirtinis draudimas kritikuoti homoseksualizmą.

Dar reikia?

1. Tai nėra brukama informacija. Tiesiog pasakos apie homoseksualus, kaip ir heteroseksualus, turi būti prieinama lygiomis sąlygomis. Kiekvieno iš tėvų pasirinkimas, ką leisti ir neleisti skaityti vaikui.
2. Tau tai yra briedai, nes tau trūksta žinių iš biologijos, psichologijos, medicinos sričių.
3. Ne draudimas, o reikalavimas jausti atsakomybę ir atsakyti už įžeidžiančius, skatinančius smurtą pasisakymus. Tokie reikalavimai, manau, yra pagrįsti, juos taikant bet kokiai, o ypač labiau pažeidžiamoms, socialinei grupei.

Taip, dar reikia. Nes visus tris tavo pateiktus užginčijau kaip nepagrįstus. Kontrargumentavau ir paaiškinau tau, kad neteisingai suvoki situaciją.

[Egiuxz]

Man gaila, kad nematai esmės, o giliniesi į smulkmenas bei situaciją išverti primityviai. Homoseksualų problemų kėlimas susijęs su daugeliu socialinių aspektų. Homoseksualų kova už lygias teises yra ne vien idėjinis judėjimas, bet ir tikėjimasis sulaukti realios socialinės pagalbos, kad šios grupės žmonėms būdų lengviau gyventi tame pačiame pasaulyje su visais. Tai nėra brukama informacija, tai nėra vykdoma per prievartą. Tiesiog pati taktika yra ganėtinai stipriai išreikšta. Ir tai, prisiminus homoseksualių žmonių sunkią gyvenimo istoriją, galima pateisinti - trūkusi kantrybės taurė ir jau nebegalima toleruoti netolerancijos homoseksualų atžvilgiu. Tad ši kova yra ne vien kova, bet ir tam tikras protestas prieš tuos, kurie yra atvirai priešiškai nusiteikę prieš homoseksualus.

Kaip jau sakiau, reikia šviestis ir suvokti kontekstą. Be jo tikrai galima prisisvaigti nesąmonių, apie kurias rašai.

O jei turi problemų, būtina surengti masinį klaikų paradą, kuriame vienas su kitais tiesiogine prasme laižytumeis, nešiotum penio statulas dideles ir panašiai. Gay logic O ir šiap, Statkevičius, Petruškevičius, Žilinskas sunkiai irgi gyvena vien dėl to, kad vyrai patinka, bet ne dėl to, kad kaip ir visi žmonės turi problemų?

1. Tai nėra brukama informacija. Tiesiog pasakos apie homoseksualus, kaip ir heteroseksualus, turi būti prieinama lygiomis sąlygomis. Kiekvieno iš tėvų pasirinkimas, ką leisti ir neleisti skaityti vaikui.
2. Tau tai yra briedai, nes tau trūksta žinių iš biologijos, psichologijos, medicinos sričių.
3. Ne draudimas, o reikalavimas jausti atsakomybę ir atsakyti už įžeidžiančius, skatinančius smurtą pasisakymus. Tokie reikalavimai, manau, yra pagrįsti, juos taikant bet kokiai, o ypač labiau pažeidžiamoms, socialinei grupei.

Taip, dar reikia. Nes visus tris tavo pateiktus užginčijau kaip nepagrįstus. Kontrargumentavau ir paaiškinau tau, kad neteisingai suvoki situaciją.

1. Jeigu mokykloje skaitys, kaip tėvai tai galės sustabdyt?
2. Aha, trūksta. Pasirodo, kad homoseksualai - visiškai skirtingi biologiškai nuo visų likusių?
3. Demokratija Lietuvoje turėtų būt, jo? Demokratija yra kas? Daugumos valdžia? Ta dauguma šiandienai nenori to, kas bandoma daryt dabar, ir taškas. Iš dalies tai yra ir pirmo papildymas. Jeigu pratęsiant, tai mane, kaip būsimą tėvą (kada nors), užgauna įvairūs bandymai aiškint ką mano vaikas turės žinot apie demokratinę mažumą, kuri neturėtų diktuot sąlygų. Vaikai - tėvų?

Rekontraargumentavau

[nesekasi]

Egiuxzai, matau neperskaitei mano paeditinimo praeito posto, tai nucopypastinsiu tą dalį:

tu pažiūrėk, kokie apskritai paradai pas juos būna. betkokie, ne gėjų. visi spalvingi, visi su ryškūs, visur nesigėdyjima nuogo kūno. tiesiog tokia visuomenė, tradicijos. tai nereiškia, kad pas mus gėjų paradai turi būt su nuogais užpakaliais, jei jau taip bijai, kad pamatęs vyrišką pasturgalį, užsinorėsi gėjum patapt.

o dėl demokratijos... tai tikrai demokratija nėra daugumos valdžia. bent nėra demokratijos valdžia tokia, kokią tu ją supranti. mažumų teisės yra labai svarbus dalykas kiekvienoj sveikoj demokratijoj.

[Ametistas]

Iškreiptas suvokimas ne mano. Nesenai, gal vasarą, gi nuėjo per Lietuvą banga apie mokymą vaikams kaip reikia apsičiupinėti, kaip reikia pažint visus malonumus ir taip toliau. Galų gale, taip, išdygsta, kai tenka užmatyt kas vyksta užsienio gėjų paraduose - iškrypimas visiškas. Ir tai man, normalias vertybes propaguojančiam, reikia tai toleruot ir tuo džiaugtis?

Pirma paryškinta teksto dalis - žiniasklaida Lietuvoje neturi apie ką rašyti, tai dažnai išpučia burbulus. Be to, mūsiškė žiniasklaida, kaip ir visuomenė, dar nėra visiškai socialiai subrendusi. Be to, mūsų visuomenė dar dažnai neturi kritinio požiūrio į rašytinį tekstą ir neretai žmonės neturi pakankamų teksto suvokimo žinių. Na, po to jau, prisiskaitę žmonės tarpusavyje diskutuoja ir taip nejučia įsipina į sugedusio telefono žaidimą. Išpučia burbulą, prisigalvoja.

Antra paryškinta dalis - kokiose konkrečiose šalyse tavęs, kaip supratau, netenkina homoseksualų paradai/eisenos ar kiti renginiai? Kodėl?

[Ametistas]

O jei turi problemų, būtina surengti masinį klaikų paradą, kuriame vienas su kitais tiesiogine prasme laižytumeis, nešiotum penio statulas dideles ir panašiai. Gay logic O ir šiap, Statkevičius, Petruškevičius, Žilinskas sunkiai irgi gyvena vien dėl to, kad vyrai patinka, bet ne dėl to, kad kaip ir visi žmonės turi problemų?




1. Jeigu mokykloje skaitys, kaip tėvai tai galės sustabdyt?
2. Aha, trūksta. Pasirodo, kad homoseksualai - visiškai skirtingi biologiškai nuo visų likusių?
3. Demokratija Lietuvoje turėtų būt, jo? Demokratija yra kas? Daugumos valdžia? Ta dauguma šiandienai nenori to, kas bandoma daryt dabar, ir taškas. Iš dalies tai yra ir pirmo papildymas. Jeigu pratęsiant, tai mane, kaip būsimą tėvą (kada nors), užgauna įvairūs bandymai aiškint ką mano vaikas turės žinot apie demokratinę mažumą, kuri neturėtų diktuot sąlygų. Vaikai - tėvų?

Rekontraargumentavau

Tavo pateiktų paradų vaizdiniai yra ne renginių, skirtų prisidėti prie socialinių problemų sprendimo, vaizdiniai, bet pramoginių renginių vaizdiniai. Šiek tiek nustebinai, kad to be paaiškinimo nesupranti. Šia tema diskutavome su tavimi jau daug, bet vis tiek tau tenka aiškinti iš eilės tuos pačius dalykus. Kodėl? Ar tai yra tavo užsispyrimas suprasti/išmokti? Ar tiesiog bijai įsikirtęs savų išsigalvojimų, pakeisti mintyse supratimo kampą?

1. Jei mokykloje skaitys, vadinasi, tai jau yra specialistų aprobuotos programos dalis. Tėvai nėra geresni specialistai. Kita vertus, manau, kad tėvai galėtų kreiptis į mokyklos vadovybę ir savo vaikams paprašyti nedėstyti kurios nors norimos šia tema susijusios informacijos dalies. Turint omenyje, kokia sužvėrėjusi ir dramatiška, emocijomis besivadovaujanti ir socialiniu, etikos bei psichologiniu požiūriais mūsų tauta yra neišprususi, labai abejoju ar artimiausiu metu Švietimo ministerija aprobuotų tokį mokymo būdą/kryptį.
2. Ne tai turėjau omenyje. Nusigrybavai į lankas.
3. Nemaišyk demokratijos termino socialiniu ir politiniu aspektais. Jie šiuose kontekstuose skirtingai veikia. Be to - lygybė nebūtinai yra ir teisybė. T.y., kartais, kad įvykdytum lygybę, tenka vykdyti teisingumą. Pvz.: stovi 3 berniukai prie tvoros ir už jos nori matyti renginį (žirgų jojimas, cirkas - nesvarbu). Kairėje esantis yra aukščiausias, toliau yra vidutinio ūgio ir dešinėje - žemiausias. Visi jie stovi pasilypėję ant vienodo dydžio dėžių. Žemiausias yra nepakankamai aukštas, kad matytų virš tvoros, nepaisant to, kad stovi ant dėžės. Iš aukščiausio berniuko atimame dėžę ir atiduodame žemiausiam. Aukščiausias be dėžės ir toliau mato virš tvoros. O žemiausias, pasilypėjęs ant dviejų dėžių, pagaliau irgi gali matyti virš tvoros. Šiuo atveju sprendimas nėra lygiavertis, jis nereikia lygybės, nes aukščiausias berniukas dėžės neturi, o žemiausias turi netgi dvi. Tačiau šis pavyzdys iliustruoja teisingumą.
Ginant homoseksualų teisės irgi reikia vadovautis teisingumo principu.

Ne, nekontrargumentavai. Tiesiog įlindai į tamsesnį mišką ir pasiklydai.

[Marukas]

3. Demokratija Lietuvoje turėtų būt, jo? Demokratija yra kas? Daugumos valdžia?...

Demokratiją supranti per siaurai. Demokratija nėra tik daugumos valdžia. Demokratijos nebus be mažumos lygiaverčių teisių užtikrinimo.

Apskritai ta dauguma kurią bandai atstovauji pasisakymais šioje temoje, nėra jau tokia dauguma. Dar daugiau, kuo toliau, tuo labiau ji mažėja, ir tik iš įpročio ir tamsumo likučiai garsiai rėkia, kad atrodytų kuo didesnė.

[index]

Demokratija (δημοκρατια; δημος - tauta bendruomenė) šiaip jau yra ne daugumos, o tautos valdžia.

[Aleksio]

Demokratija (δημοκρατια; δημος - tauta bendruomenė) šiaip jau yra ne daugumos, o tautos valdžia.

Tautos daugumos valdžia.

[index]

Tautos daugumos valdžia.

Nėra žodžio dauguma.

[senasnamas]

Turint omenyje, kokia sužvėrėjusi ir dramatiška, emocijomis besivadovaujanti ir socialiniu, etikos bei psichologiniu požiūriais mūsų tauta yra neišprususi

Pvz.: stovi 3 berniukai prie tvoros ir už jos nori matyti renginį (žirgų jojimas, cirkas - nesvarbu).

Taip, tauta neišprususi, jei nesupranta, kaip gražu yra berniukai ir jojimas .

[digital]

Nebūtinai turi būti gražu. Tiesiog reikia suprasti, kad kitam gali būti gražu ar aktualu.