Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Ametistas]

Žiūrėk ne vien į Lietuvą. Europos šalyse vyksta protestai, tačiau buldozeris vis tiek juda į priekį. O Lietuva tik prisitaiko. Jokia mažuma, kurios reikalavimai nepriimtini daugumai, tiek nepasiektų, jei nebūtų remiama aukščiausiu lygiu. Lyčių, tradicijų, tautų maišymas yra dabartinė oficiali ideologija. Pačios mažumos, aišku, žiūri tik savo siaurų interesų, platesnis vaizdas joms nerūpi. Todėl jei toks kaip Žilinskas pasako, kad nepritaria įvaikinimui, iškart tampa raupsuotuoju ar "politiniu prostitutu", nes kaip jis čia drįsta turėti savo nuomonę ir nepūsti į tą pačią dūdą. Tolerancijos iš kitų daugiausia reikalaujantys tesugeba toleruoti tik savo pačių nuomonę.

Kaip tai jokia: žydai, juodaodžiai - jie juk irgi mažumos, bet pasiekė lygias teises, o nei politinės, nei finansinės paramos pradžioje nebuvo. Vėliau irgi nebuvo kažkokia įspūdinga parama. Lygiai ir moteris galima vadinti sąlygine mažuma, kai jos neturėjo lygių teisių su vyrais. Nei politinės, nei finansinės paramos jos neturėjo, bet lygias teises išsikovojo.

Nei mažumos, nei bet kokia kita grupė, kurios tikslas yra siekti savo tikslų, neturi siekti kurti bendro intereso situacijos. Tik gali neprieštarauti susidaryti sąlygoms jai kurtis, bet to paprastai neinicijuoja. Lygiai tokius pačius santykius dabar galime matyti tarp kiekvienos politinės partijos, nevyriausybinės organizacijos (pavyzdžių yra ir daugiau) - kiekviena partija ar organizacija turi savo tikslų ir jų siekia. Bendri interesai ir aukso viduriukas randamas derybų keliu. Bet derybas nebūtinai turi skatinti problemą iškelianti pusė. Tavo idėja skamba gražiai, bet ji praktiškai taikoma kiek kitaip, šiek tiek sudėtingiau. Nes jei problemą kelianti pusė iškart bus linkusi į prisitaikymą ir bendrų interesų ieškojimą, į ją oponentai žiūrės kaip į prisitaikėlius. Su laiku į juos išvis nebežiūrės ir jų neklausys, nes pripras, kad jie - prisitaikėliai ir su jais galima visada susitarti, todėl neverta net gaišti laiko ir jų klausytis. Supranti esmę?

„Todėl jei toks kaip Žilinskas pasako, kad nepritaria įvaikinimui, iškart tampa raupsuotuoju ar "politiniu prostitutu", nes kaip jis čia drįsta turėti savo nuomonę ir nepūsti į tą pačią dūdą. Tolerancijos iš kitų daugiausia reikalaujantys tesugeba toleruoti tik savo pačių nuomonę.“ - Labai jau supaprastingai ir primityviai iliustravai. Na nėra taip. Realybėje yra kitaip. Tas pats Žilinskas yra LGBTQ bendruomenės oponentas. Tai natūralu, kad LGBTQ organizacijos, siekiančios LGBTQ teisių, oponuoja ir tą patį Žilinską. Nes jis yra toks pats oponentas. Čia nieko asmeniško - tiesiog ta pati priežastis - nuolaidžiauti LGBTQ bendruomenė, kovojanti už lygias teises, negali sau leisti. Ilgus metus buvo kankinama (ir dar tebėra) priespaudos. Todėl atėjo laikas kovoti už lygiateisiškumą.

[Ametistas]

jei taip pažvelgus konkrečiau, tai nėra visų homoseksualų problema, tai labiau gėjų ir homofobų heteroseksualų vyrų konfliktas. Žvelgiant į tendencijas, į dabartinį jaunimą, panašu, kad ateityje vakarų pasaulyje neišvengiamai nebeliks agresijos ir ruožtu ateis homoseksualų pripažinimas.

Tikiuosi sulaukti to laiko

[Egiuxz]

Čia vis minima kaip seniau juodukai buvo engiami... Prisiklausęs ir prisikaitęs istorijų iš tų pačių "pažangių" šalių sočiai. Nepriimi į darbą gėjaus ar juoduko dėl gabumų stygiaus - rasizmas. Apšauku rasistą juoduką - rasizmas. Didžiuojiesi, kad esi baltasis - rasistas. O čia gi, dienų bėgyje, Švedų kažkoks valdininkėlis pareiškė, kad skirtingos rasės išvis neegzistuoja. Aš tai nenoriu, kad mano vaikai, grynakraujai lietuviai, gyventų kaip indėnai rezervate.

[Aleksio]

Visiškai nesenas atvejis prieš kelis mėnesius Vilniuje: vieno homoseksualaus vaikino pokalbį su vaikinu telefonu nugirdo pro šalį ėjusi paauglių grupelė. Jie šį homoseksualą pradėjo persekioti, tada prie jo priėję ėmė grasinti. Nusekė iki parduotuvės ir ten garsiai visiems parduotuvėje esantiems žmonėms rėkė, kad šis žmogus yra gėjus. Tokiu būdu buvo sukeltas nesaugumo jausmas, naudotas psichologinis spaudimas. Žmogus paskambino policijai, paaiškino situaciją ir pasakė, kad įtaria, jog išėjęs iš parduotuvės gali būti sumuštas ir apiplėštas. Policijos darbuotojas pasakė nesidemonstruoti ir padėjo ragelį.

Ko gero, tai buvo eiliniai "marozai", kuriems diena be muštinių - ne diena. Nebūtų to vaikino, būtų kas nors su ne tokia mašina, arba netaip į juos pažiurėtų, arba ne iš jų gatvės, arba jie paprašytų centus "ant alaus" arba cigarėčių, o jis jiems neduotų.

[Ametistas]

Ko gero, tai buvo eiliniai "marozai", kuriems diena be muštinių - ne diena. Nebūtų to vaikino, būtų kas nors su ne tokia mašina, arba netaip į juos pažiurėtų, arba ne iš jų gatvės, arba jie paprašytų centus "ant alaus" arba cigarėčių, o jis jiems neduotų.

Norėčiau tuo tikėti.

Čia vis minima kaip seniau juodukai buvo engiami... Prisiklausęs ir prisikaitęs istorijų iš tų pačių "pažangių" šalių sočiai. Nepriimi į darbą gėjaus ar juoduko dėl gabumų stygiaus - rasizmas. Apšauku rasistą juoduką - rasizmas. Didžiuojiesi, kad esi baltasis - rasistas. O čia gi, dienų bėgyje, Švedų kažkoks valdininkėlis pareiškė, kad skirtingos rasės išvis neegzistuoja. Aš tai nenoriu, kad mano vaikai, grynakraujai lietuviai, gyventų kaip indėnai rezervate.

Išsišokėlių, besinaudojančių savo padėtimi, pasitaiko visur.

[Eidvis]

Estija ketina įteisinti homoseksualų partnerystę

Liberalumu Baltijos šalyse išsiskiriantys Estijos politikai ryžosi sudrebinti visuomenės pamatus, rašo „Lietuvos rytas“. Parlamente svarstomas įstatymo, kuris leistų įteisinti tos pačios lyties porų partnerystę, projektas.

Regis, pažangiau mąstantys Estijos politikai nesibaimina prarasti reitingų ir prieš jų veiksmus nukreiptos propagandos. Vasarą užvirusi diskusija vainikuota savaitgalio protestu Taline – buvo stengiamasi sulaikyti prieštaringo įstatymo priėmimą.

Nenuostabu, kad viešas klausimo svarstymas konservatyvesniems gyventojams sukėlė pyktį. Tuo pat metu diskusija suvienijo civilinės partnerystės įstatymą palaikančius estus.

Nepaisant pasipriešinimo, projektas jau peržengė pirmąją svarstymo fazę ir, regis, bus svarstomas toliau.

Įdomu kada Lietuva tam subręs

[John]

Įdomu kada Lietuva tam subręs

Iš tikrųjų, tai, ko gero, nėra toks jau crucial dalykas, dėl kurio reiktų labai sukti galvą.

[Eidvis]

Aišku tai ne kažkoks pirmaeilis dalykas. Bet vėlgi - dauguma temų nėra pirmaeilės Tiesiog tai ir tam tikras rodiklis, parodantis šalies pažangą, bei tai, kas kažkada bus įrašoma į istorijos vadovėlius, panašiai kaip kad balsavimo teisės moterims suteikimas. Ir šiaip įdomu, nes jeigu bus įteisinta Estijoje, tai bus stiprus signalas Lietuvai.

[NIDA]

Aišku tai ne kažkoks pirmaeilis dalykas. Bet vėlgi - dauguma temų nėra pirmaeilės Tiesiog tai ir tam tikras rodiklis, parodantis šalies pažangą, bei tai, kas kažkada bus įrašoma į istorijos vadovėlius, panašiai kaip kad balsavimo teisės moterims suteikimas. Ir šiaip įdomu, nes jeigu bus įteisinta Estijoje, tai bus stiprus signalas Lietuvai.

Tol ,kol lietuvos visuomene diskutuoja apie vienalyciu asmenu partneryste, tuo tarpu Lietuvos pilieciai (homosexualai) sekmingai naudojasi sios partnerystes istatymais ir santuokomis vakary salyse.
Pridursiu tai, jog ir as pati spalio 17 diena Prancuzijoje vedu savo partnere su kuria gyvenu jau 6 metai. Paklausite kodel? O todel , kad yra labai daug lengvatu (mokesciu deklaravimo ir mokejimo, turto paveldejimo , pensijos paveldejimo po sutuoktines mirties , buto nuomos kontrakto paveldejimas ir ir tt tt tt

[NIDA]

Iš tikrųjų, tai, ko gero, nėra toks jau crucial dalykas, dėl kurio reiktų labai sukti galvą.

Tu neteisus , tai labai "crucial" dalykas ! Kazkodel snekama tik apie homosexualu partneryste , taciau partnerystes istatymas budingas tiek Hetero tiek Homo poroms ir be jokios diskriminacijos .

[John]

Tu neteisus , tai labai "crucial" dalykas

Šiaip tai ne. Crucial yra tai, kas padeda kurti aukštesnio lygio pridėtinę vertę ekonomikoje. Pavyzdžiui, darbo jėgos apmokestinimo sumažinimas ir optimizavimas būtų crucial dalykas. Transporto infrastruktūros gerinimas visada yra crucial. Puikių santykių su JAV palaikymas yra crucial ir t.t.

O homoseksualų partnerystė yra mažai kam įdomi. Investutoojams ant to nusišvilpt. Jie į tai nežiūri.

Vienintelis tokio dalyko pozityvas yra tas, kad tai suteikia neblogą galimybę į dienos šviesą išvilkti (tiksliau jie patys iššoka) visokius dalbaj**us ir kitus glušius, kurie ima tam labai "priešintis". Tada atsiranda gera proga iš jų tyčiotis ir juoktis, kas visada yra labai gerai.

[John]

Aišku tai ne kažkoks pirmaeilis dalykas. Bet vėlgi - dauguma temų nėra pirmaeilės Tiesiog tai ir tam tikras rodiklis, parodantis šalies pažangą, bei tai, kas kažkada bus įrašoma į istorijos vadovėlius, panašiai kaip kad balsavimo teisės moterims suteikimas. Ir šiaip įdomu, nes jeigu bus įteisinta Estijoje, tai bus stiprus signalas Lietuvai.

O kaip yra, pavyzdžiui, Singapūre, Honkonge? Absoliučiai niekas niekada neneigs, kad tai yra pažangumo čempionai globaliu mastu. Kaip ten su homoseksualų partnerystėmis ir santuokomis? See what I mean?

Nesupraskim neteisingai. Aš tikrai tam neprieštarauju. Tiesiog nesutinku, kad tai yra kažkoks pažangumo indikatorius. Nėra.

[Eidvis]

Pridursiu tai, jog ir as pati spalio 17 diena Prancuzijoje vedu savo partnere su kuria gyvenu jau 6 metai.

Su kuo ir sveikinu Pasirodo tai yra svarbu. Ir net ne kažkam toli toli, o žmonėms visai šalia mūsų.

[Aleksio]

O todel , kad yra labai daug lengvatu (mokesciu deklaravimo ir mokejimo, turto paveldejimo , pensijos paveldejimo po sutuoktines mirties , buto nuomos kontrakto paveldejimas ir ir tt tt tt

Vien materialūs dalykai.

[Eidvis]

Partnerystės įstatymas neprieštarauja ekonominiams dėsniams ir tiesą sakant netgi jiems padeda Bent jau google, facebook ir panašios kompanijos ties tuo daug dirba, kad jų homoseksualūs darbuotojai galėtų darbe geriau jaustis. Nes jeigu žmogus turi slėpti savo asmeninį gyvenimą - tai pareikalauja iš jo daug energijos, sukelia psichologinį diskomfortą, kas atitinkamai kerta per darbo rezultatus.

Beto vien ekonomika visko neišmatuosi. Ekonomika tėra įrankis geresniam gyvenimui pasiekti. Bet geresnis gyvenimas yra nebūtinai pinigai. Dabar mėgstama ir visokius laimės indeksus skaičiuoti. Tačiau neneigiu, kad ekonomika turėtų būti viso ko pagrindas.

Dėl Singapūro ir Honkongo, tai čia jau reikėtų tų šalių specifikas žiūrėti. Yra priežasčių kodėl tos šalys taip ekonomiškai pažangios ir jos tikrai nėra dėl to, kad neįteisino vienalyčių partnerysčių.

[Silber418]

O kaip yra, pavyzdžiui, Singapūre, Honkonge? Absoliučiai niekas niekada neneigs, kad tai yra pažangumo čempionai globaliu mastu.

Ar ne per stipru?

[John]

Ar ne per stipru?

Tai pasižiūrime visokius reitingus circa 1980 ir pasidaro aišku, kad tikrai ne per stipru.

[John]

Dėl Singapūro ir Honkongo, tai čia jau reikėtų tų šalių specifikas žiūrėti. Yra priežasčių kodėl tos šalys taip ekonomiškai pažangios ir jos tikrai nėra dėl to, kad neįteisino vienalyčių partnerysčių.

Tai va būtent. Aš ir bandau pasakyti, kad partnerysčių įteisinimas/neįteisinimas nė velnio nieko nesako apie šalies pažangą.

[Aleksio]

Nes jeigu žmogus turi slėpti savo asmeninį gyvenimą - tai pareikalauja iš jo daug energijos, sukelia psichologinį diskomfortą, kas atitinkamai kerta per darbo rezultatus.

Ir kaip tai gali pareikalauti daugiau energijos? Atėjo darbuotojas į darbą, atliko savo darbą, išėjo namo. Prie ko čia energija?

[Gnoss]

Ir kaip tai gali pareikalauti daugiau energijos? Atėjo darbuotojas į darbą, atliko savo darbą, išėjo namo. Prie ko čia energija?

Tarsi darbo metu žmonės absoliučiai nesąveikauja, nesikalba tarpusavyje, kalbant apie rimtesnes įmones, nedalyvauja veiklose po darbo?