Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[kaunaz]

dauguma nenori, kad tu čia forume savo russkij-mir propagandas rašinėtum. kodėl negali atsidaryt wordo failo pas save kompe, ir ten savo mintis rašinėt?

yra teisė, ir jie ja naudojas. tiek lenkai Gedo prospektu žygiuoja, tiek socdemai raudonom vėliavom "darbo" dieną miesto centre mojuoja. tokia yra pilietinė teisė.

Tai forumo administracija gali paprasčiausiai mane užblokuot ar iš vis ištrinti mano accountą, jeigu yra toks poreikis. Man nebūtų problemos su tuo susitaikyti. O kai Vilniaus savivaldybė turėdama absoliutų daugumos vilniečių palaikymą neišduoda leidimo gėjų paradui, iš kart prasideda jų skundai ir teismai. Egoistiška labai.

[Ametistas]

Ką reiškia psichologiškai persekioja? Skambinėja į telefoną, laukia prie namų ar kaip tas psichologinis persekiojimas vyksta?
Kas iš tavo artimųjų rato nuo tavęs nusisuka, čia jau tavo asmeninės ir konkrečiai tų žmonių reikalas. Tu gali bendraut su kuo nori ir kas nori su tavim bendrauti. Kodėl tu nori visus priversti būtinai su tavim bendrauti ar tave mėgti, jeigu kažkas to nenori? Bendrauji su savo artimaisiais ir draugais kurie tave priima tokį koks esi, o jeigu kažkas nenori tavo draugijos, tai čia jau tavo asmeninės problemos. Reiškia arba keisk kažką savyje, arba susitaikyk su tuo, kad tiems žmonėms tu esi nepriimtinas.
O kas ką kur nužudo dėl orientacijos, tai įstatymai veikia visiems ir visais atvejais vienodai, todėl užpuolimo, apiplėšimo ar nužudymo atveju teisėsauga dirba pagal įstatymus nepriklausomai nuo aukos orientacijos, ir nusikaltėlių laukia atsakomybė ir bausmė irgi tokia pat, kaip ir visais kitais atvejais už analogiškus nusikaltimus.

Čia paprasčiausiai veikia daugumos taisyklė ir pagarbos daugumai taisyklė. Jeigu dauguma nenori matyt tokių paradų miesto centre, reikia padaryt atitinkamas išvadas ir atsižvelgti į tai. Lygiai taip pat jeigu daugumai Lietuvoj nepriimtinas Pergalės dienos paradas Gegužės 9, irgi reikia į tai atsižvelgti ir perkelti tą renginį į kitą vietą iš centrinės sostinės gatvės. Labai paprasta.
O tai kad jūs nusispjovę į viską, per jėgą bandot visuomenei save įpiršt per tuos paradus, jūs nedidinat tolerancijos ir pagarbos sau, o atvirkščiai, tik sukeliat priešiškumą savo atžvilgiu.
Akivaizdu, kad šiuo metu būtent gėjų eitynės kelia didžiausią pasipiktinimą visuomenėje. Juk kai miestuose vyksta koks nors Lietuvos krepšinio rinktinės ar Žalgirio sutikimas, niekas dėl to nesipiktina. Nes tai iš tikro žmonėms yra šventė.

Būtent, telefonu skambinėja, prie namų laukia - tai realybė, ypač tarp paauglių.

Esmė ta, kad nužudo arba sužaloja dėl orientacijos. Jei tas asmuo būtų heteroseksualus, nebūtų buvęs nužudytas. Tai ir įrodo, kad homofobija yra egzistuojanti visuomenės degradavimo problema.

O jūs, bet jie. Nepriskirk visiems homoseksualams visko, jei iš tiesų nori priskirti daliai. Loginė klaida.

[kaunaz]

Ir ką? O kiti demonstruoja, jog yra vyrai ar moterys, santechnikai ar verslininkai, mėgsta elektroniką ar bites, turi rudas ar mėlynas akis, šviesius ar tamsius plaukus. Gal ir juos uždrauskime?

Kai gyvensi tokioj visuomenėj, kur žmonėms nepatinka demonstruojamas vyriškimas, moteriškumas, sachteniko profesija ar rudos akys, tai tada ir elgsiesi pagal jų taisykles.
Negi taip sunku suprast elementarų dalyką? Arba tu prisitaikai prie visuomenės, kurioj gyveni normų, arba kraustausi gyventi ten kur gyvena dauguma tokių kaip tu. O jeigu nesikraustai iš ten kur tavo elgesio nepriima visuomenė ir vistiek toliau tęsi savo veiklą, reiškia ir toliau konfliktuosi ir jausi priešiškumą savo atžvilgiu. Tavo pasirinkimas: arba prisitaikyt, arba nieko nekeist ir toliau konfliktuot, pikdyt daugumą, arba ieškot tokios vietos, kur tave priims tokį koks tu nori būti.

[miestas]

Kai gyvensi tokioj visuomenėj, kur žmonėms nepatinka demonstruojamas vyriškimas, moteriškumas, sachteniko profesija ar rudos akys, tai tada ir elgsiesi pagal jų taisykles.
Negi taip sunku suprast elementarų dalyką? Arba tu prisitaikai prie visuomenės, kurioj gyveni normų, arba kraustausi gyventi ten kur gyvena dauguma tokių kaip tu. O jeigu nesikraustai iš ten kur tavo elgesio nepriima visuomenė ir vistiek toliau tęsi savo veiklą, reiškia ir toliau konfliktuosi ir jausi priešiškumą savo atžvilgiu. Tavo pasirinkimas: arba prisitaikyt, arba nieko nekeist ir toliau konfliktuot, pikdyt daugumą, arba ieškot tokios vietos, kur tave priims tokį koks tu nori būti.

Kiek žinau, gyvename ne islamo fundamentalizmo formoje, o demokratinėje vakarietiškoje, kurioje niekas nevaržo teisės turėti rudas akis, nedraudžia mėgti bites, moteriai dirbt santechniko darbą ar susirinkimo teisę gėjams. Ar gal žinai kažkokių tai apibrėžiančių ribojančių įstatymų ar jų aktų?
Ir kas yra tavo minimas terminas "visuomenė"? Gal pats esi visa visuomenė, jos dvasinis vadovas?

[KitoksBrolis]

Jeigu žmogus atsisuka nuo homoseksualo, kodėl tas iškart galvoja, kad atsisuka dėl jo seksualinio gyvenimo? O gal šis homoseksualas yra arogantiška asmenybė, neišsilavinęs, eilinis "marozas"? Jeigu homoseksualas iškart pagalvoja, kad visos problemos kyla tik dėl jo seksualinio gyvenimo, reiškia jis rimtai arogantiška asmenybė, mananti, kad yra tobulas žmogus.

[kaunaz]

Kiek žinau, gyvename ne islamo fundamentalizmo formoje, o demokratinėje vakarietiškoje, kurioje niekas nevaržo teisės turėti rudas akis, nedraudžia mėgti bites, moteriai dirbt santechniko darbą ar susirinkimo teisę gėjams. Ar gal žinai kažkokių tai apibrėžiančių ribojančių įstatymų ar jų aktų?
Ir kas yra tavo minimas terminas "visuomenė"? Gal pats esi visa visuomenė, jos dvasinis vadovas?

Kad kažkur visuomenė netoleruotų rudų akių, santechniko ar dar kažko, aš dar nesu girdėjęs. Tiesiog atsakiau į šitus tavo kvailus palyginimus.

[miestas]

Kad kažkur visuomenė netoleruotų rudų akių, santechniko ar dar kažko, aš dar nesu girdėjęs. Tiesiog atsakiau į šitus tavo kvailus palyginimus.

Jei toleruoja santechnikus ir rudaakius, kodėl tuomet turėtų netoleruoti lesbiečių?

[Aleksio]

Būtent, telefonu skambinėja, prie namų laukia - tai realybė, ypač tarp paauglių.

Esmė ta, kad nužudo arba sužaloja dėl orientacijos. Jei tas asmuo būtų heteroseksualus, nebūtų buvęs nužudytas. Tai ir įrodo, kad homofobija yra egzistuojanti visuomenės degradavimo problema.

Oficiali statistika yra?

[Eidvis]

Kai gyvensi tokioj visuomenėj, kur žmonėms nepatinka demonstruojamas vyriškimas, moteriškumas, sachteniko profesija ar rudos akys, tai tada ir elgsiesi pagal jų taisykles.
Negi taip sunku suprast elementarų dalyką? Arba tu prisitaikai prie visuomenės, kurioj gyveni normų, arba kraustausi gyventi ten kur gyvena dauguma tokių kaip tu. O jeigu nesikraustai iš ten kur tavo elgesio nepriima visuomenė ir vistiek toliau tęsi savo veiklą, reiškia ir toliau konfliktuosi ir jausi priešiškumą savo atžvilgiu. Tavo pasirinkimas: arba prisitaikyt, arba nieko nekeist ir toliau konfliktuot, pikdyt daugumą, arba ieškot tokios vietos, kur tave priims tokį koks tu nori būti.

Kokie dar prisitaikymai prie visuomenės normų? Kas čia sprendžia kokia ta visuomenės nuomonė ir kokios baudos už tų normų pažeidimus taikomos. Yra įstatymai, yra teismai, yra Konstitucija ir t.t. Visuomenės nuomonė gali veikt politikus, bet ne tų žmonių teises. O jų, kaip ir visų kitų, yra teisė į viešas demonstracijas ir protestus. Mes gyvenam ne "nuomonių valstybėje", o teisinėjė šalyje.

[Ametistas]

Kai gyvensi tokioj visuomenėj, kur žmonėms nepatinka demonstruojamas vyriškimas, moteriškumas, sachteniko profesija ar rudos akys, tai tada ir elgsiesi pagal jų taisykles.
Negi taip sunku suprast elementarų dalyką? Arba tu prisitaikai prie visuomenės, kurioj gyveni normų, arba kraustausi gyventi ten kur gyvena dauguma tokių kaip tu. O jeigu nesikraustai iš ten kur tavo elgesio nepriima visuomenė ir vistiek toliau tęsi savo veiklą, reiškia ir toliau konfliktuosi ir jausi priešiškumą savo atžvilgiu. Tavo pasirinkimas: arba prisitaikyt, arba nieko nekeist ir toliau konfliktuot, pikdyt daugumą, arba ieškot tokios vietos, kur tave priims tokį koks tu nori būti.

Visuomenė turi sugyventi prisitaikant vieniems prie kitų taip, kad visiems būtų patogu ir malonu gyventi toje pačioje teritorijoje. Tai būtų socialinė branda.

Oficiali statistika yra?

Asmeninė patirtis yra. Jei čia dėl persekiojimo.

O dėl žudymo ir sužalojimo, tai nužudytas nebuvau (akivaizdu), bet teko nukentėti.

Jeigu žmogus atsisuka nuo homoseksualo, kodėl tas iškart galvoja, kad atsisuka dėl jo seksualinio gyvenimo? O gal šis homoseksualas yra arogantiška asmenybė, neišsilavinęs, eilinis "marozas"? Jeigu homoseksualas iškart pagalvoja, kad visos problemos kyla tik dėl jo seksualinio gyvenimo, reiškia jis rimtai arogantiška asmenybė, mananti, kad yra tobulas žmogus.

Šios situacijos nereikėtų tapatinti su homoseksualiais žmonėmis. Nuo orientacijos nepriklauso nei žmogaus išsilavinimas, nei kultūra, nei charakterio bruožai. Galbūt homoseksualai kažkiek labiau linkę būti supranti kitoms mažumoms dėl asmeninės patirties, bet, vėlgi, tai nėra absoliutu.

[Egiuxz]

Man vaikystėj teko nukentėt dėl to, kad buvau tiesiog išsišokėlis. Čia mano problema ar kitų?

[Eidvis]

Man vaikystėj teko nukentėt dėl to, kad buvau tiesiog išsišokėlis. Čia mano problema ar kitų?

Tavo, jei peršokai ribą.

[Ametistas]

Man vaikystėj teko nukentėt dėl to, kad buvau tiesiog išsišokėlis. Čia mano problema ar kitų?

Žodis „išsišokėlis“ yra charakterio savybę apibūdinantis būdvardis. Jis savaime nekelia jokių neigiamų reakcijų, dėl kurių reikėtų naudoti psichologinį ar fizinį smurtą. Reikėtų detalesnio aprašymo - kokia tai buvo konkrečiai situacija, dėl ko teko nukentėti ir koks tas nukentėjimas buvo.

Reikėtų pabrėžti, kad būtina abipusė žmonių tolerancija, pagarba.

[Egiuxz]

Tavo.

Vat būtent. Išsišokimas - žmogaus asmeninė savybė, tokia pat kaip hetero ar homoseksualumas. Jeigu žmogus nemoka gyvent turėdamas šias savybes ir jų nevaldo pagal aplinką ir savo poreikius, tai kokio velnio reikia kaltint visus, bet tik ne save?

Žodis „išsišokėlis“ yra charakterio savybę apibūdinantis būdvardis. Jis savaime nekelia jokių neigiamų reakcijų, dėl kurių reikėtų naudoti psichologinį ar fizinį smurtą. Reikėtų detalesnio aprašymo - kokia tai buvo konkrečiai situacija, dėl ko teko nukentėti ir koks tas nukentėjimas buvo.

Reikėtų pabrėžti, kad būtina abipusė žmonių tolerancija, pagarba.

O tarp vaikų - kelia. Suaugusių pasauly į tokius nebekreipiamas dėmesys, jeigu žmogus išmoko su tuo gyvent ir valdo savo išsišokimus. Jiems atsiradus - lygiai tas pats laukia, kas ir vaikystėj. Viskam yra ribos. Išeik į miestą ir pasakyk kam nors, kad "gaidžiai už tave normalesni" - sėkmės negaunant į galvą Toks vaizdas, kad ne šiam pasauly gyvenam.

[Ametistas]

Tavo, jei peršokai ribą.

Kiekvienas žmogus tą ribą gali skirtingai suvokti. Dėl to ir skirti įstatymai, kuriais apibrėžiamos ribos. Taip pat mokomasi etikos, kad būtų aišku, jog be įstatymais apibrėžiamų ribų ir kitos - etiketo.

Vat būtent. Išsišokimas - žmogaus asmeninė savybė, tokia pat kaip hetero ar homoseksualumas. Jeigu žmogus nemoka gyvent turėdamas šias savybes ir jų nevaldo pagal aplinką ir savo poreikius, tai kokio velnio reikia kaltint visus, bet tik ne save?

Pritempei atsakymą taip, kaip tau patogiau. Nebūk toks paviršutiniškas ir naivus - juokingai atrodo iš šono. Ir, beje, labai nerimtai. Tikiu, kad esi žymiai protingesnis.

[Gnoss]

Vat būtent. Išsišokimas - žmogaus asmeninė savybė, tokia pat kaip hetero ar homoseksualumas. Jeigu žmogus nemoka gyvent turėdamas šias savybes ir jų nevaldo pagal aplinką ir savo poreikius, tai kokio velnio reikia kaltint visus, bet tik ne save?

Hm o tau neatrodo kad ta aplinka neadekvačiai reaguoja į homoseksualius asmenis? Ir čia nėra asmeninių savybių valdymas, kaip tu sakai. O jų poreikis ir yra pasiekti, kad visuomenė jų nesmerktų vien dėl jų orientacijos.

[nesekasi]

Man vaikystėj teko nukentėt dėl to, kad buvau tiesiog išsišokėlis. Čia mano problema ar kitų?

sakyčiau čia tavo supratimo problema, jei galvoji, kad homoseksualumas tai išsišokimas.

[Egiuxz]

Pritempei atsakymą taip, kaip tau patogiau. Nebūk toks paviršutiniškas ir naivus - juokingai atrodo iš šono. Ir, beje, labai nerimtai. Tikiu, kad esi žymiai protingesnis.

Pritempiu pagal savo pasaulėžiūrą, kaip gavosi - taip. Bet tokios pasaulėžiūros didžioji dauguma

Hm o tau neatrodo kad ta aplinka neadekvačiai reaguoja į homoseksualius asmenis? Ir čia nėra asmeninių savybių valdymas, kaip tu sakai. O jų poreikis ir yra pasiekti, kad visuomenė jų nesmerktų vien dėl jų orientacijos.

Gatvėj gali sumušt ir dėl to, kad per mažai iš tavęs pavogė. Tai tokius individus reikia prie sienos ir sušaudyt, kad maža nepasirodytų. Tas pats ir su gėjų persekiotojais, kurių tikrai ne 4/5 šalies. O kuo visuomenė jų nepalaiko? Kiek aš susidūręs - visiems giliai dzin kas su kuo miega, jeigu nepradeda akių draskyt ar apkaltint homofobija dėl to, kad išvadinai gaidžiu dėl to, kad žmogus ką nors blogo padarė tikrai. Buvo ir mokykloj gėjų, nu bet kad kas nors juos dėl to engtų - nemačiau.

sakyčiau čia tavo supratimo problema, jei galvoji, kad homoseksualumas tai išsišokimas.

Sakyčiau, kad sakiau, kad homoseksualumas yra ta pati žmogaus savybė iš milijono kitų.

[Ametistas]

Gal kiek pasodrinau spalvas, bet tai ir buvo nuomonė, o tiksliau bandymas kažkaip suvokti tai.
Visų heteroseksualų neturėjau omeny, bet tuos kurie ale homofobiški...
Trauka kitai lyčiai tai ne šiaip, kad tiesiog nori ir tiek, tai yra labai stipri trauka ir manau, gamta nepalieka jokių dvejonių, jei žmogus gimė heteroseksualu. O pasąmonė gali valdyti sąmonę tik savais metodais. Kaip analogiją pateikiau su maistu - kad nenorėtum atstumia, kad norėtum - traukia.

Dėkui už paaiškinimą - šiek tiek lengviau tapo suprasti tavo mąstymo filosofiją (čia - jokiu būdu ne neigiama prasme; tiesiog mes kiekvienas esame individualus ir turime savitą matymą ir mąstymą).

[kaunaz]

Hm o tau neatrodo kad ta aplinka neadekvačiai reaguoja į homoseksualius asmenis? Ir čia nėra asmeninių savybių valdymas, kaip tu sakai. O jų poreikis ir yra pasiekti, kad visuomenė jų nesmerktų vien dėl jų orientacijos.

O tau neatrodo keista, kad visuomenė vieną, antrą, trečią, dešimtą kartą lygiai taip pat vienodai "neadekvačiai" reaguoja ir toliau reaguos į visokias gėjų eitynes, jų siekiamas santuokas ir įsivaikinimus? Ir ne tik Lietuvoj, o visose šalyse iš esmės ta pati situacija. Tai gal problema visgi ne visuomenėj, o pačiuose gėjų organizacijų aktyvistuose, jų elgesyje ir siekiuose? Gal reiktų pradėt nuo savęs, ir persvarstyt savo elgesį ir padaryt išvadas kame problemos ir pakeist savo elgesį? Vietoj to kad auklėt visus aplinkui ir bandyt jiems praplaut smegenis.

Beje Lietuva į tai reaguoja labai adekvačiai. Neadekvačiai reaguoja arabiškos ir Afikos šalys, kur kai kuriose šalyse numatyta bausmė kalėjimas iki gyvos galvos ar mirties bausmė. Ko jūsų tos organizacijos ten nesireiškia, ko jos lenda ir auklėja Rytų Europos šalis, kur jūs turit tokias pat teises kaip visi kiti piliečiai?