Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[balietis]

Ar jus visi gal durnaropiu prisiede ar ka? apie koki Geju gydyma snekate ?

Taigi skaityk, kas parašyta - elektros šoku arba Biblija. Ir dar yra kažkoks ex-gėjų judėjimas. Ir dar wikipedija rašo apie ex-ex-gėjus. Tai tokie, kurie buvo gėjai, tada tapo ex-gėjais, bet paskui viešai pasiskelbė, kad jokie jie ne "ex", o vėl iš naujo gėjai.
Galvoju, gal geriau būtų vietoje ex-gėjų judėjimo kurti nepraktikuojančių gėjų judėjimą. Panašiai, kaip nebūna ex-alkoholikų ar ex-narkomanų, būna nevartojantys alkoholikai ir nevartojantys narkomanai. Vienžo, ateini sekmadienį į bažnyčią ir sakai, taip ir taip, jaučiu potraukį vyrams, nieko čia negaliu padaryti, bet va atradau dabar savyje Jėzų ir daugiau sodomija nebeužsiimu, tik daug meldžiuosi.

[NIDA]

Taigi skaityk, kas parašyta - elektros šoku arba Biblija. Ir dar yra kažkoks ex-gėjų judėjimas. Ir dar wikipedija rašo apie ex-ex-gėjus. Tai tokie, kurie buvo gėjai, tada tapo ex-gėjais, bet paskui viešai pasiskelbė, kad jokie jie ne "ex", o vėl iš naujo gėjai.
Galvoju, gal geriau būtų vietoje ex-gėjų judėjimo kurti nepraktikuojančių gėjų judėjimą. Panašiai, kaip nebūna ex-alkoholikų ar ex-narkomanų, būna nevartojantys alkoholikai ir nevartojantys narkomanai. Vienžo, ateini sekmadienį į bažnyčią ir sakai, taip ir taip, jaučiu potraukį vyrams, nieko čia negaliu padaryti, bet va atradau dabar savyje Jėzų ir daugiau sodomija nebeužsiimu, tik daug meldžiuosi.

Prasau taves, neberasyk nesamoniu!

[DeSadas]

cia sarkazmas buvo jei ka

[balietis]

Mano kieme Užupyje gyveno du gan žinomi dizaineriai. Kartu gyveno, vieną bmw kartu naudojo. Normalūs žmonės, niekada nekėlė jokių problemų, kieme negirtuokliavo, netriukšmavo, nešiūkšlino, kaimynams mašinų piktybiškai neužstatinėjo.

[liutass]

Paduokit man pupuli, as ji pagydisiu per pusvalandi

[Lettered]

Paduokit man pupuli, as ji pagydisiu per pusvalandi

Kokiais būdais galima "pagydyti"?

[keen]

Visiškai nesuprantu kodėl iki šiol kyla įsiveliama į pseudo intelktualiąs diskusijos šia tema.
A1, pripažink, kad visi tie argumentai debiliški ir absurdiški. A1 kaip ir kitiem homofobam, tiesiog, šlykštu matyti vyrą su vyru. Tas pasišlykštėjimas kyla neapgalvotai ir instinktyviai, o vėliau sugalvojama krūva argumentų jam pateisinti, todėl jie ir yra tokie popieriniai. Įdomiau būtų paanalizuoti iš kur kyla šis pasišlykštėjimas ir kurį A1 gyvenimo aspektą objektyviai riboja homoseksualų pripažinimas lygiaverčiais? Nestojo jokion pusėn, tiesiog, ką pastebėjau...

[DeSadas]

temos pavadinimas sako priesingai.

[Eidvis]

pvz., yra toks eksgėjų judėjimas. Tai gal ta būsena nėra iš plieno ir betono ir kažką pakeisti galima?

Net nereikia gilintis į tų ex-gay judėjimo "gydymo" metodus, nes patys jų lyderiai oficialiai pripažino, jog jų gydymas nedavė jokių rezultatų, o tik sužlugdė kai kurių žmonių gyvenimus. Senasname, išpradžių kaip argumentus prieš homoseksualuma tu pateiki Švedijos vaikų darželį, kur neva skaito pasakas apie princą ir princą, o ištiesų renkasi homoseksualūs paaugliai, o dabar pateiki kažkokį gėjų išgydymo judėjimą, kurio patys lyderiai pripažino, kad jis neveiksmingas ir netgi kenkėjiškas. Nu negi tikrai negalima rasti rimtesnių, bent jau nemelagingų argumentų?

Toks mokslininkas ne premiją gautų, o būtų apšauktas homofobu ir šarlatanu. Homoseksualai keistis nelabai ir trokšta, tam reikia motyvacijos, vidinių pastangų, negarantuota, kad pasiseks. Lengviau siekti įteisinti tai kaip normalų dalyką. O visų teisių įgijimas apskritai panaikina bet kokį interesą domėtis kažkokiu orientacijos keitimu. Kam?

Visų pirma, tai mokslininkų darbas yra laužyti rėmus ir nusistovėjusias tiesas, nes jeigu jie įrodynėtų tik tai, kas jau žinoma - tai kokie jie mokslininkai būtų. O palaikymo jie gautų daug daugiau, nei pasmerkimo, nes tokių, kaip tu, kuriems tenka pateikti melagingus argumentus, yra milijonai, jeigu ne milijardai ir jie yra visi ištroškę bent kokių rimtesnių argumentų prieš homoseksualumą - dėl to toks mokslininkas tikrai sulauktų didėlio palaikymo iš homofobiškosios pusės. Na ir visų trečia - pasaulyje yra ne 5 ir ne 10 mokslininkų, jų yra šimtai tūkstančių ir jeigu būtų įmanoma įrodyti homoseksualumo išgydymą - tikrai iš tų šimtų tūkstančių atsirastų tokių, kurie tai ir padarytu. Mažiau konspiracijomis reikia tikėti, o juolabiau jas patiems kurti

O apie norėjima/nenorėjima keistis - tai aš tikiu, kad niekas nenori keisti savo seksualinės orientacijos, nes tai yra žmogaus dalis ir labai didelė dalis. Jeigu būtų galima pakeisti seksualinę orientaciją, tai jos pakeitimas pakeistų patį žmogų ir tas žmogus jau nebebūtų tas žmogus, kuris buvo, o jau būti kažkoks kitas žmogus. Na, pvz, įsivaizduok jeigu būtų įmanoma pakeisti menininką, kažkokiu tais būdų pakeičiant jo potraukį menui, į potraukį sportui. Pakeičiant jo smegenis taip, kad iš menininko pasidarytų sportiningas, pasikeistų ir pats žmogus ir jis jau nebebūtų tuo žmogumi, kuris buvo, jau būtų kitas, nes būten tai, ką mes turime galvoje - t.y. ar linkę į meną, sportą, mediciną, ar esam geri, blogi, pavydūs, geraširždiai - juk visą tai ir sudaro mūsų asmenybę ir pakeitus viena pagrindinių asmenybės dalių - gautųsi "naujas" žmogus.

Visiškai nesuprantu kodėl iki šiol kyla įsiveliama į pseudo intelktualiąs diskusijos šia tema.
A1, pripažink, kad visi tie argumentai debiliški ir absurdiški. A1 kaip ir kitiem homofobam, tiesiog, šlykštu matyti vyrą su vyru. Tas pasišlykštėjimas kyla neapgalvotai ir instinktyviai, o vėliau sugalvojama krūva argumentų jam pateisinti, todėl jie ir yra tokie popieriniai. Įdomiau būtų paanalizuoti iš kur kyla šis pasišlykštėjimas ir kurį A1 gyvenimo aspektą objektyviai riboja homoseksualų pripažinimas lygiaverčiais? Nestojo jokion pusėn, tiesiog, ką pastebėjau...

Iš kur kyla tas pasišlykštėjimas homoseksualų adresų pats ir atsakei - homofobams tiesiog šlykštu matyti vyra su vyru. O jeigu tiksliau (kadangi jie tokių nemato), visas jų įsivaizdavimas apie gėjus yra dviejų vyru seksas ir tai natūraliai jiems yra nepriimtina ir nesuprantama. Dėl to yra reikalinga, kad homoseksualai rengtų visokias eitynes, kad jie išeitų į gatves, į viešumą, kad atsiskleistų, kad tokie homofobai pamatytų asmenybes ir kad jų įsivaizdavimą apie gėjus kaip du seksu užsiiminėjančius vyrus, pradėtų keisti supratimas, kad homoseksualai yra žmonės, daininkai, seimo nariai, kaimynai, giminės ir t.t. ir t.t. Tik į gėjus pradėjus žiūrėti kaip į žmones, o ne kaip į sekso objektus, gali pranykti tas priešiškumas. Netgi atsivertus kokį delfi ir paskaičius homofobų komentarus - tai dauguma tų komentarų yra susiję su antru galu ir su seksu tarp vyru.

[geriantis]

duodu 100% jeigu homoseksualai neterorizuotų visuomenės reikalaudami sau neva iš jų atimtų teisių, nereikalautų įsivaikinti vaikų ir neskleistų propagandos, tai didžioji dauguma žmonių tikrai toleruotų juos ir tikrai nebūtų diskriminacinių apraiškų, ekstremistai į tą žmonių skaičių aišku nepatenka, homoseksualai akivaizdžiai puola visą likusią visuomenę, todėl ir gaunasi atoveiksmis, kad dabar kai kur leidžia tuoktis ir įvaikinti, tai gal po kažkiek laiko ims ir uždraus vėl, nes mažuma elementariausiai gali perlenkti lazdą, kas ir akivaizdžiai yra matoma dabar

[Eidvis]

duodu 100%, kad yra atvirkščiai. Bent jau pasaulinės tendencijos tai rodo, kad šalyse, kur homoseksualai išėjo į viešumą - jie tapo daug labiau toleruojami ir atvirkščiai, šalyse, kuriuose homoseksualai toliau sėdi pasislėpę po šluota - jie yra labiausiai engiami.

Tai, kad natūralus procesas, kai homoseksualai išlenda iš spintų, yra vertinamas kaip "homoseksualų propoganda" - yra ne kas kita, kaip hoofobijos įrodymas. Homoseksualai gyvena čia, tarp mūsų, o ne mėnulyje, tai apie juos, kaip ir apie bet ką kitą kas vyksta aplink mus, bus rašoma, apie tai bus diskutuojama, jie bus rodomi per televizorių - nes tai yra visuomenės dalis. Nes dabar kartais net straipsnis apie kokį Eltoną Johną yra suprantams kaip propoganda. Apskritai šio proceso sustabdyti nebeįmanoma, tik klausimas yra ar sugebės žmnonės, savo mentalitetą paveldėję iš sovietmečio, pasikeisti, ar tam prireiks, kad pasikeistų kartos. Esu optimistas ir tikiu, kad netgi dešimtmečiais plautos smegenys turi galimybę tobulėti ir pakeisti įsišaknijusius stereotipus. Tačiau pasikeitimas neateina per dieną ir net ne per metus - tam reikia dešimtmečio, o kartais ir ne vieno. Keitimosi procesas Lietuvoje prasidėjo vos prieš kelis metus, bet jeigu reiktų prognozuoti, tai prognozuočiau, kad jau už 3-4 metų viskas turėtų verstis aukštyn kojom, nes yra tokia vidurinė visuomenės dalis, kuri dažniausiai nusvyra ten, kur yra dauguma. Šiuo metu honofobų dar yra dauguna, tačiau už kelių metų ta sviruojanti visuomenės dalis persimes į kitą pusę ir visas procesas ims judėti dar greičiau.

[balietis]

Gal būtų galima pateikti kokį nors visuomenės terorizavimo pavyzdį iš gėjų pusės Lietuvoje?

Šiaip tai Lietuvos gėjams reikėtų kiekvieną savaitę pražygiuoti nuo Katedros iki Seimo rūmų ar pan. Iš pradžių būtų sunku (ir skausminga, greičiausiai net su traumom), bet paskui visi marozai priprastų ir nebekreiptų dėmesio. Dabar sunku patikėti, bet kadaise krišnaistai Vilniuje per savo hari-hari prasibėgimus su būgneliais gaudavo į galvą. Paskui tiesiog uolūs treninguoti krikščionys prie jų priprato. O dar anksčiau metalinius telefono automatus pakeitė tokiais mėlynais su ekranėliu. Tai tuos irgi daužė, degino žiebtuvėliais, na bet Lietuvos Telekomas gal pusę metų kantriai taisė, o paskui kažkaip ta liaudis prarado susidomėjimą.
Taip jau yra, kad pirma natūrali kai kurių žmonių reakcija į nematytą reiškinį yra laužyti ar duot į snukį.

[geriantis]

terorizavimo pavyzdys - mažumos reikalavimas juos priverstinai mylėti visai daugumai, pasitelkiant tam įstatymus ir teisėsaugos sistemą, šitame forume irgi naudojami terorizavimo metodai, rašomos kažkokios bevertės frazės - engiami gėjai - kas kur juos engia?? tegu myli jie ką nori, bet kodėl dabar bandoma užkrauti dar viena papildoma našta visuomenei kaip homoseksualų priežiūra, ners pasirodo be specialiai jiems išleistų įstatymų, specialiai jų teises prižiūrinčių institucijų jie nesugeba išgyventi, visuomenė tam natūraliai priešinsis, net ir tose šalyse kur yra tiesiogine to žodžio prasme prastumti įstatymai homoseksualų naudai, tai nereiškia, kad visuomenei ten viskas patinka ir ne faktas, kad pasikeitus valdžiai ir atėjus radikalesnėms jėgoms tie įstatymai nebus peržiūrėti iš naujo

[Rijikas]

kodėl dabar bandoma užkrauti dar viena papildoma našta visuomenei kaip homoseksualų priežiūra, ners pasirodo be specialiai jiems išleistų įstatymų, specialiai jų teises prižiūrinčių institucijų jie nesugeba išgyventi

Tai kad priešingai, kažkodėl dabar dalis piliečių yra tikrosios šeimos, kur smurtas dar visai neseniai buvo teisėtas dalykas; o visi kiti yra kohabinantai, taigi įstatymo požiūriu neturintys tiek teisių. Nesuprantu kur matai "specialius įstatymus", nes nauji įstatymai tik pasipildytų naujomis sąvokomis, bet turinys iš principo nesikeičia. Pasikeis įstatymas, staiga "išlįs iš spintos" koks nors senas geras draugas, ir pamatysi, kad neturi kur dėtis, kaip priimti žmones tokius, kokie jie yra.

[balietis]

Nu va, konkreti kalba pagaliau. Tai dabar gal iš eilės.

terorizavimo pavyzdys - mažumos reikalavimas juos priverstinai mylėti visai daugumai, pasitelkiant tam įstatymus ir teisėsaugos sistemą

Kaip konkrečiai gėjai reikalauja juos priverstinai mylėti, pasitelkdami įstatymus ir teisėsaugos sistemą. Gal gali kokį įstatymą nurodyti ar bent jau įstatymo projektą. Kol kas yra užregistruotas įstatymo projektas į kitą pusę, jei ką.

engiami gėjai - kas kur juos engia??

Be abejo, kad neengia, ir savo tikrosios orientacijos gėjai Lietuvoje neslepia, ane? Seime engia, pasižiūrėk Gražulio benefisus, aną savaitę Seimas pritarė jo pataisoms. Lietuvoje tuoj bus galima žygiuoti profsajungoms, tautiniam jaunimui, studentams, moraliosioms organizacijoms už "sveiką šeimą", dūdų orkestrams ir kelmo tampytojams per kažkokią pagonišką šventę, bet tik ne gėjams.

bet kodėl dabar bandoma užkrauti dar viena papildoma našta visuomenei kaip homoseksualų priežiūra, ners pasirodo be specialiai jiems išleistų įstatymų, specialiai jų teises prižiūrinčių institucijų jie nesugeba išgyventi, visuomenė tam natūraliai priešinsis, net ir tose šalyse kur yra tiesiogine to žodžio prasme prastumti įstatymai homoseksualų naudai, tai nereiškia, kad visuomenei ten viskas patinka ir ne faktas, kad pasikeitus valdžiai ir atėjus radikalesnėms jėgoms tie įstatymai nebus peržiūrėti iš naujo

Apie kokius gėjų priežiūros įstatymus tu kalbi? Kokios institucijos specialiai prižiūri jų teises Lietuvoje?
Dėl nesugebėjimo išgyventi tai ko gero tu teisus. Pavyzdžiui, moterys šeimoje irgi nesugeba išgyventi, teko priimti specialų įstatymą dėl smurto šeimoje, na bet pasikeitus valdžiai, gal atšauks. Dar visokie lochai nesugeba saugoti savo turto ir kailio, tai pilnas baudžiamasis kodeksas nereikalingų straipsnių už vagystę, sveikatos sutrikdymą ir t.t. Ai vos nepamiršau, Lietuvos merginos taigi taip begėdiškai gundo visus normalius vyrus savo amoraliu elgesiu, kad tenka jas ginti straipsniais už išžaginimą, ar šitą irgi atšauktum?

[geriantis]

priimu aš visus žmones ramiai, ne apie mane šneka šiuo atveju, kaip sakai tik įstatymų praplėtimas, tai čia tipo panašiai kaip su pvm lengvata visiems išdalini lengvatas ir pats įstatymas netenka prasmės

[Eidvis]

priimu aš visus žmones ramiai, ne apie mane šneka šiuo atveju, kaip sakai tik įstatymų praplėtimas, tai čia tipo panašiai kaip su pvm lengvata visiems išdalini lengvatas ir pats įstatymas netenka prasmės

Tu kalbi apie kažkokias išskirtines teises, tačiau nesugebi paninėti nė vieno konkretaus atvejo. Tai gal nuo to ir reikėtų pradėti? O su PVM lengvata tai vėlgi ne į temą. Gėjai neprašo jokių išskirtinių lengvatų, jie tiesiog prašo teisių sulyginimo, pagal tavo pavyzdį tai jie prašo, kad visiems PVM būtų vienodas. O tu lyg ir sutinki, kad PVM'as visiems turėtų būti vienodas, tai kodėl tada neigi homoseksualų teisę į parnerystę/santuoką ir pan.?

[geriantis]

nafiga ta partnerystė/santuoka reikalinga?? pati visuomenė eina link to, kad ta partnerystė/santuoka tampa tik popierium arba visai gyvena net be jokio popieriaus, tai jei homoseksualai save įvardija kaip modernumo viršūnę, kodėl tada siekia tokio archajiško dalyko kaip popiergalio metrikacijos biure?? man asmeniškai vienodai rodo kaip kas gyvena savo erdvėje, nesutinku tik su leidimu įvaikinimui, nes taip pažeidžiamos vaiko teisės, vaikas negali pasirinkti į kokią šeimą jis pateks ir vaikų likimus tokiu atveju sprendžia dėdės, o kokie dėdžių tikslai ir kėslai sunku vienareikšmiškai atsakyti

[Lettered]

nafiga ta partnerystė/santuoka reikalinga?? pati visuomenė eina link to, kad ta partnerystė/santuoka tampa tik popierium arba visai gyvena net be jokio popieriaus, tai jei homoseksualai save įvardija kaip modernumo viršūnę, kodėl tada siekia tokio archajiško dalyko kaip popiergalio metrikacijos biure?? man asmeniškai vienodai rodo kaip kas gyvena savo erdvėje, nesutinku tik su leidimu įvaikinimui, nes taip pažeidžiamos vaiko teisės, vaikas negali pasirinkti į kokią šeimą jis pateks ir vaikų likimus tokiu atveju sprendžia dėdės, o kokie dėdžių tikslai ir kėslai sunku vienareikšmiškai atsakyti

Šiais laikais ne visi homoseksualai, kaip ir ne visi heteroseksualai yra modernūs, todėl jiems neužtenka tik partnerystės, kodėl vieni gali rinktis, o kiti ne?
Kokie dėdžių kėslai turi nuspręsti atitinkamos institucijos, tos pačios, kurios sprendžia ar į tradicines šeimas pakliuvę vaikai nebus tvirkinami, parduodami prostitucijai, mušami ir pan. Čia tas neturi nieko bendro su tėvų orientacija.

[Eidvis]

nafiga ta partnerystė/santuoka reikalinga?? pati visuomenė eina link to, kad ta partnerystė/santuoka tampa tik popierium arba visai gyvena net be jokio popieriaus, tai jei homoseksualai save įvardija kaip modernumo viršūnę, kodėl tada siekia tokio archajiško dalyko kaip popiergalio metrikacijos biure?? man asmeniškai vienodai rodo kaip kas gyvena savo erdvėje, nesutinku tik su leidimu įvaikinimui, nes taip pažeidžiamos vaiko teisės, vaikas negali pasirinkti į kokią šeimą jis pateks ir vaikų likimus tokiu atveju sprendžia dėdės, o kokie dėdžių tikslai ir kėslai sunku vienareikšmiškai atsakyti

Vis dar nepaminėjai nei vieno atvejo, kur homoseksualai reikalautų išskirtinių teisių.

O dėl partnerystės ir pan, tai nėra klausimas ar ji reikalinga, ar nereikalinga. Esmė, kad būtų sulygintos teisės. Na, pvz, jeigu aš būčiau juodaodis, kuris prieš 50 metų gyventų USA ir važinėčiau mašina, tai nepaisant to, kad aš turėčiau automobilį, mane vistiek piktintų užrašai viešajame transporte ar stotelėse ant suoliukų, kad "čia gali sedėti tik baltaodžiai", ar kad "juodieji gali sedėti tik autobuso galė". Net būnant moderniu ir vairuojant mašiną, tokie užrašai keltų pyktį, juolabiau, kad tikrai būtų daugybė juodaodžių, kuriems tektų naudotis viešuoju transportu.