Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[nesekasi]

O tau neatrodo keista, kad visuomenė vieną, antrą, trečią, dešimtą kartą lygiai taip pat vienodai "neadekvačiai" reaguoja ir toliau reaguos į visokias gėjų eitynes, jų siekiamas santuokas ir įsivaikinimus? Ir ne tik Lietuvoj, o visose šalyse iš esmės ta pati situacija. Tai gal problema visgi ne visuomenėj, o pačiuose gėjų organizacijų aktyvistuose, jų elgesyje ir siekiuose? Gal reiktų pradėt nuo savęs, ir persvarstyt savo elgesį ir padaryt išvadas kame problemos ir pakeist savo elgesį? Vietoj to kad auklėt visus aplinkui ir bandyt jiems praplaut smegenis.

Beje Lietuva į tai reaguoja labai adekvačiai. Neadekvačiai reaguoja arabiškos ir Afikos šalys, kur kai kuriose šalyse numatyta bausmė kalėjimas iki gyvos galvos ar mirties bausmė. Ko jūsų tos organizacijos ten nesireiškia, ko jos lenda ir auklėja Rytų Europos šalis, kur jūs turit tokias pat teises kaip visi kiti piliečiai?

vėl eilinis melas.

yra visuomenės ir šalys, kur situacija labai gera, yra, kur bloga.

netiesa, kad gėjai turi tas pačias teises Rytų Europoj. http://i.imgur.com/rjPJZKd.png

edit: ir absoliuti netiesa, kad organizacijos nieko nedaro Afrikoj ar kitose šalyse. iš kur tokius kliedesius galima traukti?

[Egiuxz]

Ar čia tiek daug gėjų forume yra, ar tiek tolerastų? Šiap įdomu pasidarė

[nesekasi]

Ar čia tiek daug gėjų forume yra, ar tiek tolerastų? Šiap įdomu pasidarė

kadangi tai visiškai nieko nekeičia, tai bent aš pasilieku teisę neatsakyt.

[Egiuxz]

kadangi tai visiškai nieko nekeičia, tai bent aš pasilieku teisę neatsakyt.

Kadangi su tais, kurie atvirai yra prisipažinę, ir toliau vyksta įvairios diskusijos, visiškai nekreipiant dėmesio į tai, ką jie veikia už forumo ribų, todėl tai tikrai visiškai nieko nekeičia

Kaip ir pats sakei - daugumai dzin kas su kuo miega

Net ir tiems, kurie čia pasisako prieš visas tas nesąmones. Ar tai ką nors reiškia?

[Egiuxz]

Man asmeniškai geriau, kad būtų tokia socialinė situacija, kad jiems nereiktų slėptis. Pasisakantiems prieš, tai netgi daug aktualiau, nes jie žinotų su kuo bendrauja. Dabar tai nežinosi, kas yra kas Visuomenei nėra naudinga, jei joje yra žmonių, kurie psicholigiškai veikiami neigiamai, jei net jiems gręsia pavojus gyvybei. Plius dar kita pusė irgi psichiškai neigiamai žalojama dėl agresijos.

Šalys, kurios yra smarkiai prieš, turi didelę kriminogeninę situaciją arba vieną dieną atleidus rėžimą, pradeda skersti vienas kitą. Čia tik kaip pvz., kad agresija prie gero nepriveda.

Aš nesuprantu, kodėl reikia slėptis? Kodėl reikia žinot kas esi? Ir prie ko čia pasisakantys prieš? Man asmeniškai tos visos eitynės, tariamos problemos ir skandalų darymas nepatinka, bet aš greičiau nebendrausiu su žmogum dėl to, kad jo nosis kreiva (aš irgi ne gražuolis, jei ką), negu kad dėl to, kad žydras.

Ir dar, kodėl gėjai taip viešai didžiuojasi jais būdami, kai iš daktarų, teisininkų, labdaros teikėjų, mokytojų ir kitų panašių didžių žmonių neišgirsi kas jie yra be tiesaus klausimo?

[nesekasi]

Ir dar, kodėl gėjai taip viešai didžiuojasi jais būdami, kai iš daktarų, teisininkų, labdaros teikėjų, mokytojų ir kitų panašių didžių žmonių neišgirsi kas jie yra be tiesaus klausimo?

WTF??

net neįsivaizduoju kaip atsakyt, nes nu toks briedas, kad baisiau už putino propagandą. absurdas ir tiek.

[Egiuxz]

WTF??

net neįsivaizduoju kaip atsakyt, nes nu toks briedas, kad baisiau už putino propagandą. absurdas ir tiek.

Paneik tada eitynių prasmę.

[Ametistas]

Aš nesuprantu, kodėl reikia slėptis? Kodėl reikia žinot kas esi? Ir prie ko čia pasisakantys prieš? Man asmeniškai tos visos eitynės, tariamos problemos ir skandalų darymas nepatinka, bet aš greičiau nebendrausiu su žmogum dėl to, kad jo nosis kreiva (aš irgi ne gražuolis, jei ką), negu kad dėl to, kad žydras.

Ir dar, kodėl gėjai taip viešai didžiuojasi jais būdami, kai iš daktarų, teisininkų, labdaros teikėjų, mokytojų ir kitų panašių didžių žmonių neišgirsi kas jie yra be tiesaus klausimo?

Įsivaizduok save, visą gyvenimą engiamą, ujamą ir nepripažįstamą (kalbama apie tai, kad save priskiri kokiai nors socialinei grupei, bet aplinkiniai nežino, kad save identifikuoji kitokį negu jie ir save priskiri tai grupei). Po kiek laiko jau tave identifikuoja visuomenė (ji žino, kad tokia grupė egzistuoja ir tu žinai, kad tai grupei priklausai, taigi supranti, kad visuomenė jau žino, kad panašūs į tave žmonės egzistuoja).

Slėptis tenka dėl saugumo. Ir tai jau aprašyta šioje temoje ne kartą. Jei pabandytum įsijausti ir suprasti LGBTQ žmonių gyvenimą ir kasdienybę, daug ką suprastum labai gerai. Pabandyk pamąstyti psichologiškai ir atrasi logiką. O ne žiūrėk paviršutiniškai ir gliaudėk kiekvieną tezę/teiginį pavieniui. Telkis logiką.

LGBTQ didžiuojasi, kad tokie yra, nes tai yra žmogaus savęs pripažinimas sau (pirmiausia!), antra - pripažinimas savęs kitiems. Tai nėra perdėtas didžiavimasis. Tai yra labiau atoveiksmis visuomenės ilgus metus naudotos priespaudos (o jos liekanų dar tikrai yra ir dabar. Kai kuriuose Lietuvos miestuose - netgi labai daug).

[nesekasi]

Paneik tada eitynių prasmę.

trukt už vadžių vėl iš pradžių.

yra temoj gal 10 kartų detaliai paaiškinta, kam eitynės skirtos, paieškok jei įdomu išties.

[Ametistas]

Paneik tada eitynių prasmę.

Eitynių prasmę jau paaiškinau šiandien. Jei kilo papildomų klausimų, pacituok mano komentarą ir klausk idant būtų vientisas dialogas. O dabar gi, rodos, išsisukinėji ir bandai apsimesti kvailu, kurdamas pasikartojančius klausimus. Atrodai, tarsi vaikščiodamas aplink tave dominantį objektą (nes jis tau svetimas ir nori apie jį žinoti daugiau), bet bijantį prieiti arčiau, kad geriau jį suprastum ir įsižiūrėtum.

Jei mano ankstesniuose komentaruose pateikti atsakymai ar jų dalys yra neaiškios - drąsiai klausk ir paaiškinsiu, kiek galėsiu ir mokėsiu. Nei nedrįsti bendrauti apie tai viešai - brūkštelėk asmeninę žinutę. Nematau problemų.

[index]

Ir dar, kodėl gėjai taip viešai didžiuojasi jais būdami, kai iš daktarų, teisininkų, labdaros teikėjų, mokytojų ir kitų panašių didžių žmonių neišgirsi kas jie yra be tiesaus klausimo?

Tas "didžiavimasis" daugiau reiškia, kad jie nesijaučia prastesniais dėl to, kad yra homoseksualūs ir nesižemina. Čia labiau atitinka tą anglišką "pride" prasmę. Čia taip pat kaip su septintojo dešimtmečio "black pride"/"black power". Juk ko jiems ten didžiuotis, kad jie juodaodžiai ir mitinguoti? Galėjo ramiai gyventi nesidemonstruodami ir stengdamiesi neužkliūti tiems, kam juodaodžiai nepatinka.

[Egiuxz]

Įsivaizduok save, visą gyvenimą engiamą, ujamą ir nepripažįstamą (kalbama apie tai, kad save priskiri kokiai nors socialinei grupei, bet aplinkiniai nežino, kad save identifikuoji kitokį negu jie ir save priskiri tai grupei). Po kiek laiko jau tave identifikuoja visuomenė (ji žino, kad tokia grupė egzistuoja ir tu žinai, kad tai grupei priklausai, taigi supranti, kad visuomenė jau žino, kad panašūs į tave žmonės egzistuoja).

Kad tokie asmenys egzistuoja, žinojo net "prie ruso". Mama yra ne kartą pasakojus, kad jos darbe dirbo lesbietė. Visi tai žinojo ir visiems buvo dzin. Taip pat buvo labai geras transvestitas kirpėjas, pas kurį visi irgi be baubų ėjo. Prie ruso? Negali būt!

Slėptis tenka dėl saugumo. Ir tai jau aprašyta šioje temoje ne kartą. Jei pabandytum įsijausti ir suprasti LGBTQ žmonių gyvenimą ir kasdienybę, daug ką suprastum labai gerai. Pabandyk pamąstyti psichologiškai ir atrasi logiką. O ne žiūrėk paviršutiniškai ir gliaudėk kiekvieną tezę/teiginį pavieniui. Telkis logiką.

LGBTQ didžiuojasi, kad tokie yra, nes tai yra žmogaus savęs pripažinimas sau (pirmiausia!), antra - pripažinimas savęs kitiems. Tai nėra perdėtas didžiavimasis. Tai yra labiau atoveiksmis visuomenės ilgus metus naudotos priespaudos (o jos liekanų dar tikrai yra ir dabar. Kai kuriuose Lietuvos miestuose - netgi labai daug).

Aš vis tiek nesuprantu... Nėra gi ta organizacija tokia durna, kad nematytų, kad visuomenė dar nėra pribrendusi tokiems staigiems pokyčiams. Tegul mažais žingsniais savo planus vykdo, nes viskas Lietuvoje tikrai per greit vystosi. Taigi, pasitelkus logiką, jeigu taip bijoma dėl savo saugumo, kodėl viskas taip greitai daroma, kai šitoks tempas kaip tik kelia neapykantą ir pasipriešinimą? Turiu įtarimą, kad už viso šito sukasi dideli pinigai ir jumis tiesiog manipuliuojama. Pradžioj aptvarkius teisinę bazę, paskui po truputį "išlendant į viešumą", galiausiai būtų galima rengt ką nors kaip ir Brazilijoje. Maskva gi irgi ne iš karto pasistatė. Palyginus Lietuvą su tuo, kas buvo gūdžiais 90-aisiais ir dabar, progresas į teigiamą pusę gana stiprus matosi. Tai kam viską taip aštrinti, jeigu žmonės patys pradeda priiminėt kitokius, negu jie patys?

[nesekasi]

Kad tokie asmenys egzistuoja, žinojo net "prie ruso". Mama yra ne kartą pasakojus, kad jos darbe dirbo lesbietė. Visi tai žinojo ir visiems buvo dzin. Taip pat buvo labai geras transvestitas kirpėjas, pas kurį visi irgi be baubų ėjo. Prie ruso? Negali būt!

čia vėlgi tas požiūris "būk pelė po šluota, ir gyvenk sau".

šaunu, kad nebuvo agresijos, kad dirbo su jais ir nebijojo tavo mama, bet nemanau, kad jų paklausus ar tai tiesa, jie tai patvirtintų. tarkim Anglijoj, toj pačioj CCCP, gaudydavo juk gėjus. tarkim žino, kad jie renkasi tokioj ir tokioj kavinėj, tai vėliau vakare susiburia agresyvių skustų žmonių būrys, palaukia, kol koks gėjus išeis, sumuša (būdavo ir užmuša). milicija nepadeda, nes net būti gėjum nelegalu.

[Ametistas]

Aš vis tiek nesuprantu... Nėra gi ta organizacija tokia durna, kad nematytų, kad visuomenė dar nėra pribrendusi tokiems staigiems pokyčiams. Tegul mažais žingsniais savo planus vykdo, nes viskas Lietuvoje tikrai per greit vystosi. Taigi, pasitelkus logiką, jeigu taip bijoma dėl savo saugumo, kodėl viskas taip greitai daroma, kai šitoks tempas kaip tik kelia neapykantą ir pasipriešinimą? Turiu įtarimą, kad už viso šito sukasi dideli pinigai ir jumis tiesiog manipuliuojama. Pradžioj aptvarkius teisinę bazę, paskui po truputį "išlendant į viešumą", galiausiai būtų galima rengt ką nors kaip ir Brazilijoje. Maskva gi irgi ne iš karto pasistatė. Palyginus Lietuvą su tuo, kas buvo gūdžiais 90-aisiais ir dabar, progresas į teigiamą pusę gana stiprus matosi. Tai kam viską taip aštrinti, jeigu žmonės patys pradeda priiminėt kitokius, negu jie patys?

Manyčiau, tai gali būti susiję su noru kuo greičiau Lietuvos valstybei integruotis į Europos Sąjungą. Lietuva ilgą laiką, būdama Sovietų Sąjungoje, buvo „užsiangažavusi“ ir stagnuojanti. Dabar yra vijimosi laikotarpis (ne vien žmogaus teisių, bet ir kitose srityse). Todėl ir tempas didelis.

Na, dėl pinigų tai siūlau per daug neprisigalvoti sąmokslo teorijų. Ateik į LGBTQ organizaciją. Jei muštis ir liežuviu laidytis nesi linkęs, būsi mielai sutiktas ir tau mielai aprodys, kaip gyvenama: langai mediniai, vėjai švilpia, šalta žiemą žiauriai, bet mokestis už šildymą didžiulis, nes pastatas senas. Patalpos yra iš 2 kambarių, kuris vienas skirtas susitikimams/renginiams (apie 16-20 kv m patalpa, kurioje bando sutilpti apie 30-50 žmonių vienu metu). Kitas kambarys skirtas administracijai - ateina savanoriai ir kiti aktyvūs žmonės projektus, renginius organizuoti, padeda tvarkyti organizacijos dokumentaciją (visgi tai yra juridinis asmuo su visais įstatyminiais reikalavimais, tad popierizmo tikrai daug, o dar šitą organizaciją mėgsta dažniau nei kitas kratyti įvairios valstybinės institucijos - tik ir bando rasti kokių nors neatitikimų). Patalpos nuomojamos už iš pačios bendruomenės aukotų pinigų. Renginius organizuoja patys, pinigus susimeta patys, viską perkasi patys. Jei ES iš projektų ir finansuoja vienam kitam renginiui, tai būna labai gerai. Bet tai būna laikina ir, sakyčiau, labiau simbolinė parama, palyginti su tuo, kokios milžiniškos yra išlaidos, norint organizacijai ne merdėti, bet gyvuoti. Bet taip, tikiu, yra su daugeliu pelno nesiekiančiomis organizacijomis.

[Egiuxz]

čia vėlgi tas požiūris "būk pelė po šluota, ir gyvenk sau".

šaunu, kad nebuvo agresijos, kad dirbo su jais ir nebijojo tavo mama, bet nemanau, kad jų paklausus ar tai tiesa, jie tai patvirtintų. tarkim Anglijoj, toj pačioj CCCP, gaudydavo juk gėjus. tarkim žino, kad jie renkasi tokioj ir tokioj kavinėj, tai vėliau vakare susiburia agresyvių skustų žmonių būrys, palaukia, kol koks gėjus išeis, sumuša (būdavo ir užmuša). milicija nepadeda, nes net būti gėjum nelegalu.

Tai tokiems, kurie užmušinėja, vienintelė išeitis - kelot muilą kalėjimo duše. Ir tokiems tu kalk nekalęs žmonių kalba - vis tiek nesupras. Todėl aš jų išvis neliečiu, o kalbu apie statistinius gyventojus.

Kodėl turi būti pelė po šluota? Bendraujant kai su žmogumi, jo lovos reikalai visiškai nesvarbūs, tai kodėl reikia būt tyliai? Tegul žino. Jeigu atsiranda pavidolių, tai jų atsiras net ir dėl to, kad tavo balsas gražesnis ar batai brangesni. Į tai mažiau reiktų kreipt dėmesį, nes būtent gi ir gyvename savo gyvenimą, o ne "ką leudis pasakis". Reikia mėgautis tuo, kas esi, tuo ką darai ir nesikišt į kito galvą

Manyčiau, tai gali būti susiję su noru kuo greičiau Lietuvos valstybei integruotis į Europos Sąjungą. Lietuva ilgą laiką, būdama Sovietų Sąjungoje, buvo „užsiangažavusi“ ir stagnuojanti. Dabar yra vijimosi laikotarpis (ne vien žmogaus teisių, bet ir kitose srityse). Todėl ir tempas didelis.

Tai tegul tempą pristabdo, nes esu tikras, kad ir šiuo atžvilgiu bus spėta prisivyt. Ne per metus, gal per kokius 10, bet natūraliai, be papildomos agresijos ir aukų. Tendencija tam matosi.

Na, dėl pinigų tai siūlau per daug neprisigalvoti sąmokslo teorijų. Ateik į LGBTQ organizaciją. Jei muštis ir liežuviu laidytis nesi linkęs, būsi mielai sutiktas ir tau mielai aprodys, kaip gyvenama: langai mediniai, vėjai švilpia, šalta žiemą žiauriai, bet mokestis už šildymą didžiulis, nes pastatas senas. Patalpos yra iš 2 kambarių, kuris vienas skirtas susitikimams/renginiams (apie 16-20 kv m patalpa, kurioje bando sutilpti apie 30-50 žmonių vienu metu). Kitas kambarys skirtas administracijai - ateina savanoriai ir kiti aktyvūs žmonės projektus, renginius organizuoti, padeda tvarkyti organizacijos dokumentaciją (visgi tai yra juridinis asmuo su visais įstatyminiais reikalavimais, tad popierizmo tikrai daug, o dar šitą organizaciją mėgsta dažniau nei kitas kratyti įvairios valstybinės institucijos - tik ir bando rasti kokių nors neatitikimų). Patalpos nuomojamos už iš pačios bendruomenės aukotų pinigų. Renginius organizuoja patys, pinigus susimeta patys, viską perkasi patys. Jei ES iš projektų ir finansuoja vienam kitam renginiui, tai būna labai gerai. Bet tai būna laikina ir, sakyčiau, labiau simbolinė parama, palyginti su tuo, kokios milžiniškos yra išlaidos, norint organizacijai ne merdėti, bet gyvuoti. Bet taip, tikiu, yra su daugeliu pelno nesiekiančiomis organizacijomis.

Tuomet dėl šito nieko nebesakau - nežinojau kaip gyvena, tad prielaidų susidaryt buvo galima įvairių.

[Ametistas]

čia vėlgi tas požiūris "būk pelė po šluota, ir gyvenk sau".

šaunu, kad nebuvo agresijos, kad dirbo su jais ir nebijojo tavo mama, bet nemanau, kad jų paklausus ar tai tiesa, jie tai patvirtintų. tarkim Anglijoj, toj pačioj CCCP, gaudydavo juk gėjus. tarkim žino, kad jie renkasi tokioj ir tokioj kavinėj, tai vėliau vakare susiburia agresyvių skustų žmonių būrys, palaukia, kol koks gėjus išeis, sumuša (būdavo ir užmuša). milicija nepadeda, nes net būti gėjum nelegalu.

Pasitaiko ir dabar tokių atvejų. Bet taip - jie žymiai retesni. Dabar labiau naudojamas psichologinis spaudimas. Pavadinčiau netgi psichologine agresija, kuomet LGBTQ žmonės yra kiršinami ir provokuojami.

Visiškai nesenas atvejis prieš kelis mėnesius Vilniuje: vieno homoseksualaus vaikino pokalbį su vaikinu telefonu nugirdo pro šalį ėjusi paauglių grupelė. Jie šį homoseksualą pradėjo persekioti, tada prie jo priėję ėmė grasinti. Nusekė iki parduotuvės ir ten garsiai visiems parduotuvėje esantiems žmonėms rėkė, kad šis žmogus yra gėjus. Tokiu būdu buvo sukeltas nesaugumo jausmas, naudotas psichologinis spaudimas. Žmogus paskambino policijai, paaiškino situaciją ir pasakė, kad įtaria, jog išėjęs iš parduotuvės gali būti sumuštas ir apiplėštas. Policijos darbuotojas pasakė nesidemonstruoti ir padėjo ragelį.

Šioje istorijoje matau tokias problemas:
Neaptariant apie paauglių neigiamą elgesį (nes labai išsiplėsčiau - tai verta atskiros temos), verta pabrėžti, kad policija nusižengė įstatymui ir, sužinojusi, kad žmogus homoseksualus, žinodama, kad jam galimai gresia pavojus, atsisakė padėti, netgi neužregistravo kreipimosi. Be to, neetiškai pasielgė - paprasčiausią žmogaus pokalbį telefonu viešoje vietoje pavadino - viešinimusi!

[Ametistas]

Kodėl turi būti pelė po šluota? Bendraujant kai su žmogumi, jo lovos reikalai visiškai nesvarbūs, tai kodėl reikia būt tyliai? Tegul žino. Jeigu atsiranda pavidolių, tai jų atsiras net ir dėl to, kad tavo balsas gražesnis ar batai brangesni. Į tai mažiau reiktų kreipt dėmesį, nes būtent gi ir gyvename savo gyvenimą, o ne "ką leudis pasakis". Reikia mėgautis tuo, kas esi, tuo ką darai ir nesikišt į kito galvą

Yra tų LGBTQ žmonių, iš kurių elgsenos manierų, balso nepasakysi, kad jis yra LGBTQ žmogus. Iš tokių netgi yra dalis netolerantiškų patiems LGBTQ žmonėms ir jie neigia diskriminacijos buvimą. Kodėl? Nes jie su ja nesusiduria. Kodėl? Nes jiems susiklostė geriau ir jų be tiesiog pasisakymo viešoje neidentifikuoja kaip LGBTQ žmogaus ir jis kaip ir neturėjęs neigiamų pasekmių dėl to.

Kitas dalykas, kai žmogus atrodo netipiškai ir viešumoje identifikuojamas kaip LGBTQ žmogus arba tiesiog elgiasi natūraliai ir gyvena savo gyvenimą, bet viešumoje netyčia ima ir kas nors nugirsta asmeninį pokalbį (mano ankstesniame komentare pateiktas tikras įrodymas; situacija vyko šįmet). Tokiems žmonėms tiesiog gresia pavojus ir žmonės kasdien (arba beveik kasdien) patiria didesnę įtampą nei daugelis kitų, jie jaučiasi nesaugesni.

[nesekasi]

aš suprantu, kad žmogui dažnai nėra jėgų, noro, vilties kažką daryti ir tt. bet fakdet, yra žodis reikia. ne dėl savęs, dėl kitų. kreiptis į organizacijas, žiniasklaidą, lygių galimybių kontrolierius, policijos departamentą, registruoti skundą ir tt. tik parodydami visuomenės nepakantumą tokiems atvejams galime pakeisti situaciją.

nes vėlgi, kartojuos, įsišaknijęs tas požiūris: būk pele po šluota, ir gyvenk ramiai. o jei gavai per galvą, tai pats kaltas.

[Egiuxz]

nes vėlgi, kartojuos, įsišaknijęs tas požiūris: būk pele po šluota, ir gyvenk ramiai. o jei gavai per galvą, tai pats kaltas.

Vienareikšmiškai kaltas tas, kuris davė. O jeigu buvo išprovokuotas - ir tas, kuris gavo.

[nesekasi]

bet ką mes laikom provokacija? nes prieš 20 metų jei tu skiauterę ant galvos pasidaręs po miestą eini = provokuoji, ir gausi lupt. mažesniuose miesteliuose spėju tai iki dabar gaju.