Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Ametistas]

Šlykštumą išreiškiu vaizduote - gal esi girdėjęs ką nors apie (pvz.: gėjų) seksą. Ne šlykštu? Man šlykštu. Konstatuoju faktą. Žmogus ne taip sutvertas. Tai nenormalu.

Seksas, kaip sąvoka, man suprantamas kai vyksta tarp skirtingų lyčių atstovų.

Man tai nešlykštu pagalvoti nei apie homoseksualų, nei apie heteroseksualų seksą. Seksas man yra - meilės išraiška fiziniu būdu. Man šlykštu, kai sekas yra ne iš meilės ir toks, kai tai yra fizinis suartėjimas dėl pripratimo. O seksualinės orientacijos į savo „sekso" sąvokos išaiškinimą neįtraukiu.

Kodėl tau seksas, kaip sąvoka, suprantamas tik kai vyksta tarp skirtingų lyčių atstovų? Paaiškink.

[Ametistas]

Nemanau kad jam tai slykstu .

Prašau daugiau manęs neišskirti, paskui atsiranda forumiečių, kurie net ir kitose temoje į mane žiūri tik pro vieną prizmę ir ignoruoja mano pasisakymus, net ir nesusijusius su mūsų dabar nagrinėjama tema. Aišku, toks kardinalus nusistatymas parodo to žmogaus mąstymo ribotumą. Bet vis tiek nejauku, nesmagu ir nemalonu, kai atstumia be logiškos priežasties.

Todėl, kad tai ne seksas, o "stumdymas, kaišiojimas" arba vadink kaip nori.

Matyt, mąstydamas apie homoseksualių žmonių seksą, mąstai tik apie analinį seksą.

Sekso būdai (visų turbūt neišvardinsiu):
Heteroseksualiose porose: vaginalinis, analinis, oralinis...
Homoseksualiose: oralinis, analinis...

Sekso įvairove galėtų pasigirti būtent heteroseksualios poros. Aiškink toliau - vis dar nesuprantu.

Paklausei gėjaus.

Kalbėkim kiekvienas už save, ok?

[Ametistas]

Oraliniu būdu reikia tiek kaišioti, tiek stumdyti. Taigi čia imituojama "skylė". Ir analiniame sekse naudojama "skylė", ir oraliniame - burna verčiama "skyle". Nu gana čia šnekėt nesąmones tokias, kiekvienas atsirenka savo.

Apie tai galėtume kalbėti jei oraliniu užsiiminėtų tik homoseksualai, bet puikiai žinome, kad taip nėra. Tada kyla klausimas, kam apskritai kalbėti apie seksą ir bandyti juodinti homoseksualus, kai tą patį praktikuoja ir heteroseksualai?

[dsanto]

Apie tai galėtume kalbėti jei oraliniu užsiiminėtų tik homoseksualai, bet puikiai žinome, kad taip nėra. Tada kyla klausimas, kam apskritai kalbėti apie seksą ir bandyti juodinti homoseksualus, kai tą patį praktikuoja ir heteroseksualai?

Pritariu. Kažkodėl kai kuriems heteroseksualams labai nieži "homoseksualumo" tema, ypač pabrėžiant seksą... Lyg tokio sekso nebūna tarp heteroseksualų. Pažiūrėkit hetero porno - išvien analinis seksas.

[Recoiler]

Cia po truputi pradeda darytis panasu i homoseksualu buveine, vis po balsa kyla ir kyla Draugus kvieciate??? Nenuostabu, kad ir kalba pasisuko apie antra gala iskarto. Visu pirma aiskinantis kuom skiriasi heterosekslualu ir homoseksualu tarpsuavio lytiniai santykiai reiketu pamirsti visus malonumus, aistras ir t.t. Reiketu pagalvoti apie tikraja lytinio santykiavimo prasme ir kam tokia isviso yra reikalinga ir kas butu jei jos nebutu. Deja burnos ir analines angos pagrindine paskirtis tikrai yra ne pimpalui priimineti skirta, tad ir iskarto tas lyginimas su heteroseksualiu zmoniu tarpusavio lytiniais santykiais tampa nelygiaverciu Pas heteroseksualus burnyte ir sikniukas yra kaip kieno skonio reikalas ir jais megaujasi zmones kaip bonusais, o jums sikniukas ir burnyte yra viskas, tai ten poto bizunais vanojates, smaugiat vienas kita

[Ametistas]

Cia po truputi pradeda darytis panasu i homoseksualu buveine, vis po balsa kyla ir kyla Draugus kvieciate??? Nenuostabu, kad ir kalba pasisuko apie antra gala iskarto. Visu pirma aiskinantis kuom skiriasi heterosekslualu ir homoseksualu tarpsuavio lytiniai santykiai reiketu pamirsti visus malonumus, aistras ir t.t. Reiketu pagalvoti apie tikraja lytinio santykiavimo prasme ir kam tokia isviso yra reikalinga ir kas butu jei jos nebutu. Deja burnos ir analines angos pagrindine paskirtis tikrai yra ne pimpalui priimineti skirta, tad ir iskarto tas lyginimas su heteroseksualiu zmoniu tarpusavio lytiniais santykiais tampa nelygiaverciu Pas heteroseksualus burnyte ir sikniukas yra kaip kieno skonio reikalas ir jais megaujasi zmones kaip bonusais, o jums sikniukas ir burnyte yra viskas, tai ten poto bizunais vanojates, smaugiat vienas kita

Hiperbolizuoji, kadangi:
1. Į homoseksualų buveinę čia net nepanašu, dėl ko tau kilo tokia mintis tenka tik spėlioti.
2. Bent jau aš nei vieno nekviečiau ir naujo žmogaus kol kas dar nemačiau, rašo tik senbuviai. Jei radai nors vieną - parodyk.

Kaip matyti, apie seksą pirmasis prabilo LC., kaip suprantu, palaikantis homofobų pusę, ar bent jau bandantis prieštarauti, kad homoseksualai galėtų gyventi lygiaverčiai. Tai nesuprantu, ką bandai pasakyti.

Antra, kalbant apie homoseksualus, reikėtų nepamiršti ir lesbiečių. Kol kas kalbant apie seksą randate argumentų tik dėl gėjų. Nors ir tai - visi argumentai iki šiol užginčyti, nes nerandate ką protinga pasakyti.

Atsakyk man į klausimus:
1. Kodėl manai, kad homoseksualų sekse nėra malonumo ir aistros? (keliu klausimą dėl to, kad parašei „Visu pirma aiskinantis kuom skiriasi heterosekslualu ir homoseksualu tarpsuavio lytiniai santykiai reiketu pamirsti visus malonumus, aistras ir t.t.").
2. Rašei „Deja burnos ir analines angos pagrindine paskirtis tikrai yra ne pimpalui priimineti skirta, tad ir iskarto tas lyginimas su heteroseksualiu zmoniu tarpusavio lytiniais santykiais tampa nelygiaverciu" Atsakyk tuomet - heteroseksualai nesimyli analiniu ir oraliniu būdu? Jei mylisi, tai kodėl vėl suki ratelį iš naujo? Mes tai jau aptarėme.
3. Rašei: „tai ten poto bizunais vanojates, smaugiat vienas kita" - o tai ne fetišo dalis? Kuo tai susiję su homoseksualais? Heteroseksualai to nepratikuoja? Kodėl tai taikai tik homoseksualams? Šiuo savo sakiniu įrodei, kad tau dar toloka iki objektyvios diskusijos, kadangi neskiri net elementarių dalykų ir viską, kas susiję su visokiais „kreizy" žaidimais lovoje, priskiri homoseksualams. Tave valdo mitai, iliuzijos ir nesuvokimas.

Iš tikrųjų vadinti veiksmą seksu galime tik tada, kai jį atlieka vyras ir moteris. Taip jau sukurta.

Sukurta? Kieno sukurta? Kas įsakė, nurodė, kad sekso apibrėžimas būtent toks? Argumentuok.

Aš randu tokius sekso apibrėžimą (daugiau lietuvių kalba per 5 min. neradau):

Seksas (arba lytiniai santykiai) – psichinių ir fiziologinių reakcijų, išgyvenimų ir poelgių, susijusių su lytinio potraukio pasireiškimu ir patenkinimu, visuma. Tai yra neatskiriama lytinio gyvenimo dalis. Siaurąja prasme – sueitis.
Nors labiausiai paplitusi sekso forma yra sueitis, tačiau yra ir daugiau sekso formų: masturbacija, meilės žaismas, petingas, oralinis seksas, analinis seksas, fistingas ir kt.
Mokslas, tyrinėjantis seksą ir su juo susijusius reiškinius, vadinamas seksologija.

http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/S/seksas

Gal aš ir senų\durnų pažiūrų esu, bet bent jau psich. problemom nesiskundžiu ir jų neturiu.

Taip, esi konservatyvių pažiūrų homofobas. Tai nereiškia, kad esi blogas žmogus, kaip ir buvimas homoseksualu. Tačiau daugelis homofobų nemoka savęs valdyti ir reiškia perdėtas neigiamas emocijas kai tik pradedama kalbėti apie homoseksualus: įžeidinėja, imasi smurto, bando įvairiais būdais įrodyti, kad tai, kas yra šlykštu jam, turi būti šlykštu ir kitiems.

Svarbiausia mokėti save valdyti ir nepersistengti. Ir, žinoma, domėtis, domėtis ir domėtis. Neužtenka vadovautis tik žiniasklaidos ir visuomenės dalies, valdomos nemokšų, sukurtais mitais, reikia turėti savo nuomonę ir mąstyti savo galva.

O tu, vyruti, daug žiūrėjęs...

Ir labai gerai, suaugęs žmogus turi teisę domėtis. Vien pornografijos žiūrėjimas nėra ištvirkimas ar amoralus elgesys. Tai yra domėjimasis. Nors gal tu to ir nesuprasi, jei juokiesi kaip paauglys.

[Aleksas666]

atrodo civilizuotas tinklalapis, o ką čia jaunimėlis ir senjoryja aptarinėja , visokias seksualines peripetijas, bet jau atvirai darosi šlykštu. Kiekvienas turi teisę būti tuo kuo nori būti, žinoma visą tai prieštarauja žmogaus prigimčiai, bet vėlgi tai yra kiekvieno individualus pasirinkimas.

[Ametistas]

Ne, ne, ne! Jokiu būdu ne homofobas.

Noriu pasakyti tik tiek, kad jūs butumėt ir jūsų butų kiek tik nori, tačiau neįtraukit į visą šitą smirdantį subine reikalą ir nekaltų žmonių. Nesirodykit savo mitinguose - kokį pavyzdį rodot ateinančiai kartai? Ar norit į savo prakeiktą sektą įtraukt ir daugiau "narių"? Siaubas kažkoks.

Sorry, labai atsiprašau Tavęs už tokias kalbas, tačiau žiūrint bendrą gėjizmo veidą - jis apsiteršęs ir negražus. Padėtį reikia keisti. Deja, gyvenam ten, kur tai rodyti viešai - leidžiama.

Tad - darykit, tačiau nesidemonstruokit.

Tų eitynių tikslas - parodyti visuomenei, kad homoseksualai išoriškai menkai arba išvis nesiskiria nuo visuomenės daugumos. Taip siekiama didesnio pasitikėjimo. Tai gana komplikuota ir sunku paaiškinti, nes:
1. Lietuvoj tai buvo uždaras renginys - dėl saugumo.
2. Kai kuriose užsienio šalyse tokie renginiai dėl visuomenės nežinojimo ir nesupratimo tapatinami su homoseksualų paradais, o tai yra atviri seksualinio ir magiško (persirengėliai, vaidyba) pobūdžio paradai ir karnavalai. Reikia atkreipti dėmesį, kad tokių renginių yra ir heteroseksualams skirtų. Pvz., Pietų Amerikoje.

Nematau aš jokios sektos, nematau jokių subinių, nesuprantu apie ką čia šneki.

Bendras gėjizmo veidas - sukurtas žiniasklaidos ir visuomenės daugumos, kuri Lietuvoj dar ta tema labai mažai ką supranta - pasekmė. Nesu absoliutas - nenoriu ir nesiekiu absoliutinės homoseksualų valdžios, kaip kai kurie susigalvoja. Aš tesiekiu lygybės, kurią, deja, kad ir kiek kalbėtum, mato tik heteroseksualai. T.y., visuomenės dauguma, kad ir kiek kartų bandytum įrodyti, neigia, kad homoseksualams gyventi sunku ir kad jie susiduria su psichologiniu teroru ir spaudimu Lietuvoje.

Kad niekas Lietuvoj dar nesidemonstravo, tai kam apie tai kalbėti?

Tai štai, kaip tau, taip ir man kilo nemažai klausimų, norėčiau sulaukti atsakymo, nes įdomu, ką mano kiti.

Beje, prašau nekartoti to, ką jau aptarėme (net tai skatina temą vystyti ne progresine eiga, bet pakartojimais, kas yra nuobodu), prašau įsigilinti į klausimus, prašau daugiau pasidomėti, jei kyla neaiškumų (nes kartais pikta, kai maišomi elementarūs dalykai, sąvokos, kai apie tai buvo kalbėta jau daugybę kartų), na ir prašau elementarios pagarbos, kuri čia pamažu įsivyrauja (tačiau to pasekmė - randasi cinizmas, kai galvojama viena, o rašoma kas kita - čia iš kai kurių forumiečių pastebėjau).

O Tu bandai įrodyti, kad tas kas gera tau, tas turi gera būti ir man. Ačiū, man negera nuo šiknų draskymo.

Tuomet paaiškinsiu, kodėl pasaulyje keliamos homoseksualų temos, kodėl ji atsirado šiame forume ir kodėl aš apie tai rašau/diskutuoju. Ogi dėl to, kad homoseksualai turi socialinių problemų, kurių vieni išspręsti negali. Todėl į viešumą keliamos problemos siekiant išdiskutuoti, pasitarti, išsiaiškinti. Sutinku, tai vyksta ne taip, kaip norėtų abi pusės - tai labai delikati (tokią daro heteroseksualai, nes jiems tai ne tik neįprasta, bet ir šlykštu, amoralu ir t.t.), ne visiems suprantama ir komplikuota tema. Visgi skatinu į viską žvelgti ne vien iš savo varpinės (kad ir kaip sunku tai būtų. Sunku ne vien heteroseksualams).

Aš bandau įrodyti, kad homoseksualai verti lygiavertės socialinės aplinkos. Dabar homoseksualas, apie kurio seksualinę orientaciją kiti, susiduria su psichologiniu spaudimu (išeiti iš darbo, nebendrauti, nebūti arti; įžeidinėjimu, atskirtimi ir pan.), socialinėmis problemomis (negali sudaryti partnerystės sutarties - dzin tos santuokos, tegul bent būna normali teisinė partnerystės sutartis), apie homoseksualus prikurta įvairių šlykščių pasakojimų, anekdotų, iš jų nuolatos šaipomasi, jų engiama. Ilgainiui žmogų tai gali nuvaryti į kapus. Už tai, kad jis yra jis ir toks, koks jis yra - toks. Sunku suprasti? Lygiai taip sunku ir gyventi homoseksualiam žmogui Lietuvoje. Kitas atvejis - kai apie tave nežino. Tie, kurie nežino dažniausiai tarpusavyje šnekasi arba net apkalbinėja: kodėl neturi antros pusės, kodėl toks keistas, kodėl taip rūpinasi išvaizda, kodėl toks moteriškas/vyriška, kodėl kodėl kodėl. Iš šono visi tie tylūs kodėl puikiausiai matomi ir ilgainiui tokioje aplinkoje homoseksualas pradeda jaustis ne tik nereikalingas šioje visuomenėje, bet ir laikomas blogu. Vien dėl to, kad yra toks, koks yra.

Apie šiknų draskymą prabilai tu ir man vis dar keista, kad tu, kalbant apie homoseksualus, vis dar akcentuoji sekso dalykus (gėjų, ne lesbiečių!), vis dar akcentuoji, kad diskusija apie homoseksualus susijusi su sekso dalykais ir įtraukimu į tai (nors pirmasis būtent tu iš 6 šios diskusijos puslapių šeštame psl. prabilai apie seksą).

[dsanto]

O tu, vyruti, daug žiūrėjęs...

O tu gal oloj gyveni nuo pasaulio atsilikęs

Tad - darykit, tačiau nesidemonstruokit.

Kas tu toks, kad nurodinėji žmonėms, ką daryti, ką ne? Čia turbūt kaip Lukašenka? Lietuva demokratinė valstybė ir piliečiai turi teisę elgtis pagal įstatymus.

[Lettered]

O tu gal oloj gyveni nuo pasaulio atsilikęs



Kas tu toks, kad nurodinėji žmonėms, ką daryti, ką ne? Čia turbūt kaip Lukašenka? Lietuva demokratinė valstybė ir piliečiai turi teisę elgtis pagal įstatymus.

O pats iš kur esi, kad kaip Lukašenka nurodinėji žmonėms ką žiūrėt?

[dsanto]

O pats iš kur esi, kad kaip Lukašenka nurodinėji žmonėms ką žiūrėt?

Kuriam poste aš nurodžiau ką kam žiūrėt? Jus verčia eit į eitynes ir jas žiūrėt? O jei ir žiūrėjot, ką ten pamatėt? Ar ne per daug galvoj fantazijų ir fobijų?

[Ametistas]

atrodo civilizuotas tinklalapis, o ką čia jaunimėlis ir senjoryja aptarinėja, visokias seksualines peripetijas, bet jau atvirai darosi šlykštu. Kiekvienas turi teisę būti tuo kuo nori būti, žinoma visą tai prieštarauja žmogaus prigimčiai, bet vėlgi tai yra kiekvieno individualus pasirinkimas.

Pritariu, LC., kalbėdamas tai, kad homoseksualai yra šlykštūs ir iškeldamas sekso temą, pats būdamas heteroseksualus, pasidarė bent jau man šlykštus

Tačiau neskubėkime teisti, mat tema ypatingai jautri ir sudėtinga nagrinėti. Kaip matome, neapsiribojama vien socialinių ir psichologinių aspektų aptarimu - kalbama ir apie seksą. Kadangi sekso temą iškėlė ne homoseksualas (na, toks jo deklaruojamas vaidmuo šioje temoje), tai reikėtų tą „šlykštu" prikišti ne visai šiai diskusijai, bet tik atskiram asmeniui.

[Lettered]

Kuriam poste aš nurodžiau ką kam žiūrėt? Jus verčia eit į eitynes ir jas žiūrėt? O jei ir žiūrėjot, ką ten pamatėt?

Priešpaskutiniame, tipo jei nežiūri, kas asmeniškai tau patinka, tai jau esi iš olos?

[dsanto]

Priešpaskutiniame, tipo jei nežiūri, kas asmeniškai tau patina, tai jau esi iš olos?

O dievulėliau, nieko neverčiu žiūrėt porno. Bet nereikia nusipaistyt, kad XXI amžiuj nesi matęs porno... Kaip vaikų daržely...

[Lettered]

O dievulėliau, nieko neverčiu žiūrėt porno. Bet nereikia nusipaistyt, kad XXI amžiuj nesi matęs porno... Kaip vaikų daržely...

Aš tikrai nežinau kažkokių tendencijų. Bet kokiu atveju, čia jau pats vadindamas kitus atsilikėliais elgiesi netaktiškai.

[Recoiler]

Hiperbolizuoji, kadangi:
1. Į homoseksualų buveinę čia net nepanašu, dėl ko tau kilo tokia mintis tenka tik spėlioti.
2. Bent jau aš nei vieno nekviečiau ir naujo žmogaus kol kas dar nemačiau, rašo tik senbuviai. Jei radai nors vieną - parodyk.

Kaip matyti, apie seksą pirmasis prabilo LC., kaip suprantu, palaikantis homofobų pusę, ar bent jau bandantis prieštarauti, kad homoseksualai galėtų gyventi lygiaverčiai. Tai nesuprantu, ką bandai pasakyti.

Antra, kalbant apie homoseksualus, reikėtų nepamiršti ir lesbiečių. Kol kas kalbant apie seksą randate argumentų tik dėl gėjų. Nors ir tai - visi argumentai iki šiol užginčyti, nes nerandate ką protinga pasakyti.

Atsakyk man į klausimus:
1. Kodėl manai, kad homoseksualų sekse nėra malonumo ir aistros? (keliu klausimą dėl to, kad parašei „Visu pirma aiskinantis kuom skiriasi heterosekslualu ir homoseksualu tarpsuavio lytiniai santykiai reiketu pamirsti visus malonumus, aistras ir t.t.").
2. Rašei „Deja burnos ir analines angos pagrindine paskirtis tikrai yra ne pimpalui priimineti skirta, tad ir iskarto tas lyginimas su heteroseksualiu zmoniu tarpusavio lytiniais santykiais tampa nelygiaverciu" Atsakyk tuomet - heteroseksualai nesimyli analiniu ir oraliniu būdu? Jei mylisi, tai kodėl vėl suki ratelį iš naujo? Mes tai jau aptarėme.
3. Rašei: „tai ten poto bizunais vanojates, smaugiat vienas kita" - o tai ne fetišo dalis? Kuo tai susiję su homoseksualais? Heteroseksualai to nepratikuoja? Kodėl tai taikai tik homoseksualams? Šiuo savo sakiniu įrodei, kad tau dar toloka iki objektyvios diskusijos, kadangi neskiri net elementarių dalykų ir viską, kas susiję su visokiais „kreizy" žaidimais lovoje, priskiri homoseksualams. Tave valdo mitai, iliuzijos ir nesuvokimas.Sukurta? Kieno sukurta? Kas įsakė, nurodė, kad sekso apibrėžimas būtent toks? Argumentuok.

Sorry, uz tai, kad priverciu taip jautriai reaguoti Bizunai ir smaugimas tai tik ironija ir humoro forma nerimtai buvo leptelta Na o visa kita neturiu ka as daugiau pridurti, viska kaip ir praeita karta argumetnavau, pagrindini skirtuma tarp santykiavimo formu, beje tas pats galioja ir M+M, ne vien V+V Atsiversk knyga ar wiki ir pasistudijuok lytinius kontaktus, apskritai lyties savoka pamegink suprast (ypac fiziologiskai ir genetiskai!!!), lyties fiziologija ir anatomija ir t.t. Nesmerkiu as jusu, bet deja jusu tos sapaliones, apie hetero- ir homo- tarpusavio santykiu praktiskai identiskus panasumus, tikrai juokingai ir bukai atrodo...

[Recoiler]

O, tu gali per atstumą diagnozuoti, žmogus serga, ar ne? Gal ir ligą išprognozuotum?Apie hetero ir homo identiškus panašumus niekada nesu kalbėjęs. Kalbama apie homoseksualų lygiavertį gyvenimą ir žiūrėjimą į juos kaip į žmones, o ne ligonius ar iškrypėlius.

Nevarykit Dievo i medi, yra zmoniu su kuriais padetis tragiskesne musu visuomeneje. O ta poziuri reiketu perfrazuoti, kaip paziures tevai ir gimines, bet cia vel gi ne visuomenes ir tuo labiau ne valstybes problema kas dedasi seimoje, o siaip nieks gi nevercia publikuotis ir afishuotis visuomeniniu lygiu... Viskas.

[Ametistas]

Nevarykit Dievo i medi, yra zmoniu su kuriais padetis tragiskesne musu visuomeneje. O ta poziuri reiketu perfrazuoti, kaip paziures tevai ir gimines, bet cia vel gi ne visuomenes ir tuo labiau ne valstybes problema, nieks gi nevercia publikuotis visuomeniniu lygiu... Viskas.

Žinoma, kiekvienas turi problemų, tai tegul būna bent puse tiek aktyvūs, kaip homoseksualai - garantuotai situacija gerės. Ir gerės greičiau, nei homoseksualams, kuriuos nuolatos bando stabdyti kiti
Reikia pabrėžti, kad homoseksualūs žmonės, tokiais neprisistatę, dažnai padeda tiek vaikų namuose, tiek senelių namuose, tiek ir nevyriausybinėms organizacijoms, kurių tikslas gerinti situaciją vargstantiems Lietuvos žmonėms. Bent trečdalis tokių aktyvių vaikinų bus homoseksualios orientacijos ir tai reiškia, kad heteroseksualai vyrai prie to prisideda mažiau.

[Recoiler]

..., kad heteroseksualai vyrai prie to prisideda mažiau.

Lietuvos vyrai atskiras topic'as....

[Ametistas]

Lietuvos vyrai atskiras topic'as....

O, reikia tokios temos. Būtų proga išsilieti