Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[DSaulius]

o kokia ten LGBT kavine/lounge Donelaicio/Mickeviciaus kampas? Iskelta didele veliava lange, uzrasai ir t.t. Ir jau senokai. Pats centriausias centras. Ar Vilniuje taip imanoma?

Vilniuje veikia LGBT klubas, baras. Daug barų atvirai deklaruoja paramą LGBT bendruomenei, tad taip įmanoma, nes Vilnius užaugo ir sovietines "vertybes" sugebėjo už savęs palikti.

[MedinisStrazdas]

na dėl kariuomenes pritarčiau (valstybė visų ne tik vyrų), dėl pavojingo darbo, tai niekas nenori jo dirbti, todėl ten algos kosminės (normaliose visuomenėse), o vyrams lengviau dėl fizinės jėgos. Jei algos klausimą keliame tam pačiame sektoriuje tai turėtų būti panašus, bet skirtumas yra dėl darbo šeimoje nes vyras dažniau gali leisti nesirūpinti šeima, nei moteris (ne visais atvejais, žinoma), todėl reiktų, kad tėvystes atostogos ar panašiai nebūtų stigma.

Na tai taip, laisva visuomenė, tegu renkasi darbą kurį nori. Bet jeigu renkasi lengvesnį, mažiau apmokamą darbą, tegu tada nereikalauja kad mokėtu tiek kiek pavojingame ir sunkiame darbe. Šiaip gana juokingas anekdotinis pavizdys - dauguma mano pažystamų ima tėvystės atostogas ir būtent vyrai prižiūri vaikus nes žmonos uždirba daugiau ir joms neapsimoka imti motinystės atostogų. Aišku bendrai visuomenėje kolkas tėvystės atostogos yra mažuma. Deje vyro sugebėjimas auginti vaikus dažnai yra stigmatizuojamas net aukščiausiu lygiu. Pažiūrėjus skirybų statistiką beveik visais atvejais vaikas yra priskiriamas motinai su tokiais teisėjų pasisakymais kaip "ji motina todėl bus geriau". Kartais net iki ekstremalių atvejų. Vienas virukas pasakojo kad skiriasi dėl to kad žmona tapo priklausoma nuo narkotikų, teismas turėjo įrodymus kad ji net kelis kartus dėl perdozavimo buvo išvežta į ligoninę, bet dukrą vis tiek priskyrė motinai nes "su mama geriau".

Na jus forume sakot, kad nesąžininga, kad moterys turi varžytis su vyrais sporte ar nepritariat tos pačios lyties santuokai ar šeimai, kur dar jus noryt tai išsakyt?
Dėl lankstinukų man religiniai nepatinka, bet tai nereiškia, kad aš dėl jų religingas tapau ar mano vaikai taps. Dėl Drag Queen Story Hour, pusė Rusijos užaugo su Verka Serdiučka, Rusija dėl to gėjų sostinė netapo.

Jeigu tavo vaikai turėtu lankstinus kiekvieno užsiėmimo metu, skaitytu reilignius plakatus ant kiekvieno kampo ir važiuotu į religines "be technologijos" stovyklas (tokios beje lietuvoje yra!) ir taip nuo mažens iki 18 metų tai dauguma tikrai poto taptų religingais bent jau ceremoniškai.

Ne viskas, soc tinklais apsiriboja, plius jei be emocijų ir argumentuotai pateikta visad atstovėt galima pozicija. Raškevičiui kokiam irgi daug parašo iš kitos barikadų pusės.

Atstovėt galima, tik va stovėsi jau be darbo ir be gyvenamosios vietos kai soc tinklų riteriai paisdarbuos. Jei ilgai stovėsi tai dar ir padoxxins tave. O jeigu tavo darbas bent kiek susijęs su viešuma gali apie karjerą pamiršti.

Nesiveliant į peštynes įdomu iš kur vis ištraukiamos tos 72/73 lytys ir kur jos randamos Stambulo konvencijoje. Būtų įdomu sužinoti.

Aš kaip liberalus Vilniaus leftistas dažnai kai kurių dalykų nežinau, kaip ir nežinojau ką lapjaunimas reiškia.

Stambulo konvencija įteisina socialines lytis. Jų skaičiaus nenurodo. Imame pavyzdį kur tokios lytys yra įteisintos ir ginamos įstatymu - Kanada - kur jų jeigu gerai atsimenu yra 72.

P.S. o ką lapjaunimas reiškia?

Kaune daug kur jaučiu tas bandymas laviruoti, kad įtikti 60%+ daugumai. Įdomu stebėti Labiausiai pastebiu infrastruktūros projektuose, galbūt šis tas gali būti ir kitose temose.

Galit kas nors normaliai man paaiškinti iš kur pas žmonės išsivysčiusi homofobija? Kaip suprantu tokia kaip ir homofobija buvo tūkstančius metų ir tik labai neseniai kažkokia platesnė pakanta atsiradinėjo. Čia jau net ne LGBT politikos baimių klausimas, o kažkas kas susiję su pačiu seksualumo suvokimu. Aš suprantu, kad kiti šiaip politikos baidosi, o seksas+politika gali būti lygu atominė bomba.

Šiaip tas terminas homofobija nėra visai teisingas. fobia reiškia baime, tačiau tyrimai rodo kad jausmas kurį dažniausiai išreiškia tie homofobai yra ne baimė o pasišlykštėjimas. Ir kur tai kilo nežinau, bet manau tas pasišlyktėjimo instinktas kuris beje yra dažnesnis tarp konservatyvių pražiūru žmonių, niekur nedings. Kai kovojama net neįvardinant teisingos problemos tai ir gaunasi kovo su vėjo malūnais.

Verta paskaityti: https://www.newswise.com/articles/di...ves-homophobia

O kaip dauginsis pasaulio žmonės be tradicinių šeimų, na ar bent jau be heteroseksualių susipartneriavusių asmenų?

Yra toks terminas - Womb Tank. Kam kankintis 9 mėnesius, potencialiai sugadinti sveikatą ir tada dar vargti atstatyti figūrą jeigu galima pagimdyti dirbtiniame įrenginyje.

Čia aišku jei taip judės pasaulis, berods Vakaruose tų santuokų ir apmažėję, gali palyginti ramiai gyventi turėt vaikų nesusituokus.

Vakaruose santuokos yra nepatrauklu nes jeigu gyveni nesusituokęs ir turi vaikų, tai teisiškai yra vieno tėvo šeima ir gali gauti pašalpą. Jeigu susituoksi - pašalpos nebegausi. JAV tą bando spręsti, kad santuokoje yra mažesni pajamų mokesčiai.

Baznytine santuoka yra visai is kito pasaulio. Vat galetu gejai parduose iskelti klausima del diskriminacijos i baznytine santuoka

Lietuvoje truputi protingesni reikalavimai nes yra realių diskriminacijų, bet vakaruose jau buvo atvejų kai bažnyčias į teismą padavinėjo nes nesutiko homoseksualų tuokti.

[index]

Stambulo konvencija įteisina socialines lytis. Jų skaičiaus nenurodo. Imame pavyzdį kur tokios lytys yra įteisintos ir ginamos įstatymu - Kanada - kur jų jeigu gerai atsimenu yra 72.

P.S. o ką lapjaunimas reiškia?

Neįteisina, o kalba apie lytį socialine kultūrine, o ne fizine prasme - tradiciškai "moteriškus" ir "vyriškus" dalykus. Kad socialine prasme moteris žaidžia su lėlėmis, gamina maistą, gimdo ir augina vaikus.

Atseit žmonės, kurie gina gėjus, nors atseit gėjai jiems patiems kenkia, kaip supratau.

[MedinisStrazdas]

Neįteisina, o kalba apie lytį socialine kultūrine, o ne fizine prasme - tradiciškai "moteriškus" ir "vyriškus" dalykus. Kad socialine prasme moteris žaidžia su lėlėmis, gamina maistą, gimdo ir augina vaikus.

Atseit žmonės, kurie gina gėjus, nors atseit gėjai jiems patiems kenkia, kaip supratau.

Tai vat tame ir problema, kad priėmus stambulo konvencija lytis tampa ne fizinė, o socialinė. Čia kaip tas forumietus kuriam koronavirusas renkasi ką pulti pagal jo moralinius įsitikinimus - visiška nesąmonė.

Na kol kas nemačiau dar kad vyras gimdytu vaikus. Gal kai turėsim galingą genetinę modifikkavimo glaimybę...

O tai čia nėra tas pats kas naudingas idiotas? Čia gal gėjų atitikmuo male feminist?

[index]

Tai vat tame ir problema, kad priėmus stambulo konvencija lytis tampa ne fizinė, o socialinė. Čia kaip tas forumietus kuriam koronavirusas renkasi ką pulti pagal jo moralinius įsitikinimus - visiška nesąmonė.

Na kol kas nemačiau dar kad vyras gimdytu vaikus. Gal kai turėsim galingą genetinę modifikkavimo glaimybę...

O tai čia nėra tas pats kas naudingas idiotas? Čia gal gėjų atitikmuo male feminist?

Tai dabar jau ir vyru feministu būti tapo blogai?

[MedinisStrazdas]

Tai dabar jau ir vyru feministu būti tapo blogai?

Vyras feministas tai čia pavyzdys kur priklausai grupei kuri pati sau kenkia. Bet šiaip tai pasižiūrint statistiškai tai vyrai feministai turi didžiausią šansą iš visų grupių bųti teismo pripažinti seksualiniais priekabiautojais....

[index]

Vyras feministas tai čia pavyzdys kur priklausai grupei kuri pati sau kenkia. Bet šiaip tai pasižiūrint statistiškai tai vyrai feministai turi didžiausią šansą iš visų grupių bųti teismo pripažinti seksualiniais priekabiautojais....

Čia kuo kenkia? Kad nebegali jaustis viršesniu, nebegali kontroliuoti, nes nebe tu šeimą išlaikai, o ir žmona padoriai uždirba? O dar žiūrėk pasiūlys valgyti pačiam pasidaryti!

[mantasm]

Čia kuo kenkia? Kad nebegali jaustis viršesniu, nebegali kontroliuoti, nes nebe tu šeimą išlaikai, o ir žmona padoriai uždirba? O dar žiūrėk pasiūlys valgyti pačiam pasidaryti!

Tada reikia pabrėžt, kad senesnės bangos feministas.

[sankauskas]

Šiaip tas terminas homofobija nėra visai teisingas. fobia reiškia baime, tačiau tyrimai rodo kad jausmas kurį dažniausiai išreiškia tie homofobai yra ne baimė o pasišlykštėjimas. Ir kur tai kilo nežinau, bet manau tas pasišlyktėjimo instinktas kuris beje yra dažnesnis tarp konservatyvių pražiūru žmonių, niekur nedings. Kai kovojama net neįvardinant teisingos problemos tai ir gaunasi kovo su vėjo malūnais.

Fobia reiškia neracionalią, nepagrįstą baimę. Pvz žmonės sergantys arachnofobija jaučia didžiulę, panišką vorų baimę. Lietuvoje jie nekenksmingi, jokios žalos negalintys padaryti nariuotakojai, bet yra kas jų paniškai, siaubingai bijo. Tas pas ir su homofobais - jie jaučia panišką, logiškai sunkiai paaiškinamą homoseksualių žmonių baimę. Dažniausiai tos baimės yra atėjusios iš kažkokių vaikystės traumų, silpno, neišvystyto kognityvinio mąstymo ir šiaip kokių psichologinių sutrikimų.

Tad jei jauti kad bijai, nemėgsti homoseksualių žmonių, jie tau kelia nepaaiškinamą pasišlykštėjimą, galbūt būtų pats laikas paieškoti psichologinės pagalbos?

[Lettered]

Fobia reiškia neracionalią, nepagrįstą baimę. Pvz žmonės sergantys arachnofobija jaučia didžiulę, panišką vorų baimę. Lietuvoje jie nekenksmingi, jokios žalos negalintys padaryti nariuotakojai, bet yra kas jų paniškai, siaubingai bijo. Tas pas ir su homofobais - jie jaučia panišką, logiškai sunkiai paaiškinamą homoseksualių žmonių baimę. Dažniausiai tos baimės yra atėjusios iš kažkokių vaikystės traumų, silpno, neišvystyto kognityvinio mąstymo ir šiaip kokių psichologinių sutrikimų.

Nieko jie ten nebijo (na neskaitant tikrai išimtinų atvejų su vaikystės traumomis ir pan.), tiesiog tėra neišsilavinę buduliai, kuriems nepatinka bet kas kitoks nei jie. Su homofobais nėra taip, kad jie tik homoseksualų nemėgsta, o visur kitur faini protingi žmonės, jie visose srityse su daugelių žmonių elgiasi nekultūringai ir yra netolerantiški bet kam, Gražulis geriausias to pavyzdys.

[Stadionas]

Nieko jie ten nebijo (na neskaitant tikrai išimtinų atvejų su vaikystės traumomis ir pan.), tiesiog tėra neišsilavinę buduliai, kuriems nepatinka bet kas kitoks nei jie. Su homofobais nėra taip, kad jie tik homoseksualų nemėgsta, o visur kitur faini protingi žmonės, jie visose srityse su daugelių žmonių elgiasi nekultūringai ir yra netolerantiški bet kam, Gražulis geriausias to pavyzdys.

na dažnas homofobas bijo, ne gėjų, jie bijo, kad jie patys gali būti gėjais, o kai kurie ir yra, bet nenori su to susitaikyti (čia kaip koks neo nacis sužinojęs, kad turi žydų giminei), didesnė dali taip yra bėduliai kurie visko nemėgsta (antivakseriai, šovinistai,vatnikai, pnš), bet dalis pavyzdžiui Latentinis homoseksualas iš principo gali būti išsilavinęs turėti stiprias moralės normas bet, kadangi jis savęs priimti negali tokio koks jis yra plius gal yra spaudimas iš aplinkos, jis tampa pavyzdinių homofobu tam kad nukreipti dėmesį.

[MedinisStrazdas]

Čia kuo kenkia? Kad nebegali jaustis viršesniu, nebegali kontroliuoti, nes nebe tu šeimą išlaikai, o ir žmona padoriai uždirba? O dar žiūrėk pasiūlys valgyti pačiam pasidaryti!

Kai tu bandai ginti ir padėti grupei kurios tikslas yra įgyti galias prieš tave ir tave valdyti, tu sau kenki ar ne? Tu bent supranti kas yra feminizmas? Tai ne lygios teisės ir niekada to nebuvo.

Fobia reiškia neracionalią, nepagrįstą baimę. Pvz žmonės sergantys arachnofobija jaučia didžiulę, panišką vorų baimę. Lietuvoje jie nekenksmingi, jokios žalos negalintys padaryti nariuotakojai, bet yra kas jų paniškai, siaubingai bijo. Tas pas ir su homofobais - jie jaučia panišką, logiškai sunkiai paaiškinamą homoseksualių žmonių baimę. Dažniausiai tos baimės yra atėjusios iš kažkokių vaikystės traumų, silpno, neišvystyto kognityvinio mąstymo ir šiaip kokių psichologinių sutrikimų.

Tad jei jauti kad bijai, nemėgsti homoseksualių žmonių, jie tau kelia nepaaiškinamą pasišlykštėjimą, galbūt būtų pats laikas paieškoti psichologinės pagalbos?

O, prikėliau tave iš numirusiųjų

Eik dar karta paskaityti mano posto - nejaučia jie jokios baimės. Jie pasišlykštėjimą jaučia.

[Saliamonas]

Prisisvaigot apie neapykantas, baimes, latentinius homoseksualizmus ir kitas nesąmones. Nejaučiu ir niekada nejaučiau homoseksualų baimės, nejaučiu ir niekada nejaučiau jiems neapykantos ar agresijos, taip pat niekada neturėjau nei menkiausio lytinio potraukio tai pačiai lyčiai. Atvirkščiai, turiu pažįstamų ir bendradarbių gėjų ir laisvai su jais bendrauju. Tačiau nepaisant to, esu giliai įsitikinęs, kad vienalytės "šeimos" ar "santuokos", juolab jų pripažinimas įstatymais kaip lygiaverčių skirtingų lyčių šeimoms/santuokoms - yra blogis. Kodėl? Todėl, kad yra toks dalykas kaip nekintanti, apibrėžta žmogaus prigimtis, ir santuokos prigimtis, kurios niekada nepakeis jokios konvencijos, konstitucijos ar įstatymai. Homoseksualios "šeimos" ar "santuokos" niekada nebus normalu, lygiai kaip ir kraujo giminaičių "santuokos" ir "meilė" (incestas) - lygiai dėl tos pačios priežasties - jie abu prieštarauja žmogaus prigimčiai. Incestas, kaip homoseksualumas, egzistavo visais laikais, būta kultūrų, kur incestas buvo plačiai praktikuojamas (pvz. senovės Egipto diduomenė), tačiau nepaisant to - incestas prieštarauja žmogaus prigimčiai ir visada tokiu liks (netgi tais atvejais, kai pvz. brolis-sesė, siejami incestinių ryšių niekada nesusilauks palikuonių). Manau, dauguma "homofobų" tokiais yra ne dėl kažkokių baimių ar užslėptų norų, o dėl tos pačios priežasties kaip ir aš - turi senamadišką įsitikiną, kad yra toks dalykas kaip žmogaus prigimtis.

[Lettered]

Homoseksualios "šeimos" ar "santuokos" niekada nebus normalu, lygiai kaip ir kraujo giminaičių "santuokos" ir "meilė" (incestas) - lygiai dėl tos pačios priežasties - jie abu prieštarauja žmogaus prigimčiai.

Žmogaus prigimtis yra kintantis su laiku dalykas, pvz. kai kas prognozuoja, kad žmogus po kažkiek metų apskritai nebeturės konkrečios lyties. Kodėl žmones neturinčius "aiškios" lyties jūs vadinate nenormaliais ir jie neturėtų turėti tokių pat teisių kaip kiti, nors yra tokie pat valstybės piliečiai? Kokie "tradicinių" lyčių interesai dėl to būtų pažeisti ar tai vis tik tėra neracionali homofobija kaip ir šaipymasis iš žmogaus dėl jo kokios nors fizinės ir psichinės ypatybės?

[Saliamonas]

Žmogaus prigimtis yra kintantis su laiku dalykas, pvz. kai kas prognozuoja, kad žmogus po kažkiek metų apskritai nebeturės konkrečios lyties. Kodėl žmones neturinčius "aiškios" lyties jūs vadinate nenormaliais ir jie neturėtų turėti tokių pat teisių kaip kiti, nors yra tokie pat valstybės piliečiai? Kokie "tradicinių" lyčių interesai dėl to būtų pažeisti ar tai vis tik tėra neracionali homofobija kaip ir šaipymasis iš žmogaus dėl jo kokios nors fizinės ir psichinės ypatybės?

Nežinau kas ten ką prognozuoja ir kuo jūs vadovaujatės, bet kai tikrinau paskutinį kartą - egzistavo 2 labai konkrečios lytys - vyrai ir moterys, ir taip buvo tūkstančius metų, kiek tik siekia rašytiniai žmonijos šaltiniai, neturiu pagrindo manyti, kad tai kada nors pasikeis. Į klausimą "kodėl" jau atsakiau - nes yra toks dalykas kaip žmogaus prigimtis, galima elgtis pagal ją arba prieš ją (pvz. susituokti su dukra ar sese), bet jos niekas ir niekada nepakeis.

[Lettered]

Nežinau kas ten ką prognozuoja ir kuo jūs vadovaujatės, bet kai tikrinau paskutinį kartą - egzistavo 2 labai konkrečios lytys - vyrai ir moterys, ir taip buvo tūkstančius metų, kiek tik siekia rašytiniai žmonijos šaltiniai, neturiu pagrindo manyti, kad tai kada nors pasikeis.

Realiai biologiškai tų lyčių yra daugiau nei dvi, tik dabar reikia politiškai susitarti, ką daryti su visais LGBT+ žmonėmis, ar laikyti juos nenormaliais ir nesuteikti jiems visų teisių ar vis tik nelaikyti jų teisinėje paraštėje ir pripažinti visaverčiais piliečiais.

[R.D.]

Realiai biologiškai tų lyčių yra daugiau nei dvi.

Čia kurioje planetoje taip? Biologiškai (anatomiškai) yra tik dvi lytis, tad neišsigalvokite pagal savo naratyvą nesąmonių. Visos kitos "lytis" (non-binary) yra socialinis konstruktas "savo supratimui apie lytį", o ne biologinė lytis.

[MedinisStrazdas]

Žmogaus prigimtis yra kintantis su laiku dalykas, pvz. kai kas prognozuoja, kad žmogus po kažkiek metų apskritai nebeturės konkrečios lyties. Kodėl žmones neturinčius "aiškios" lyties jūs vadinate nenormaliais ir jie neturėtų turėti tokių pat teisių kaip kiti, nors yra tokie pat valstybės piliečiai? Kokie "tradicinių" lyčių interesai dėl to būtų pažeisti ar tai vis tik tėra neracionali homofobija kaip ir šaipymasis iš žmogaus dėl jo kokios nors fizinės ir psichinės ypatybės?

Kintantis, bet tai trunka šimtas tūkstnačių metų, mūsų rašytinės tistorijos laikotarpis toks trumpas kad to kitimo nesame matę. Na mes galbūt jį paspartinsim genetinėmis modifikacijomis.

Realiai biologiškai tų lyčių yra daugiau nei dvi, tik dabar reikia politiškai susitarti, ką daryti su visais LGBT+ žmonėmis, ar laikyti juos nenormaliais ir nesuteikti jiems visų teisių ar vis tik nelaikyti jų teisinėje paraštėje ir pripažinti visaverčiais piliečiais.

Čia jeigu skaičiuojame tuos 0,05% apsigimimų? Kad reikėtu daryti ką galime kad išvengti jų, vargšai tie žmonės su visokiomis trimis chromosomomis, dažnai net 20 metų nesulaukę miršta. O LGBT nieko bendro su lytimis neturi, na nebent Trans dalis.

[Evier]

Prisisvaigot apie neapykantas, baimes, latentinius homoseksualizmus ir kitas nesąmones. Nejaučiu ir niekada nejaučiau homoseksualų baimės, nejaučiu ir niekada nejaučiau jiems neapykantos ar agresijos, taip pat niekada neturėjau nei menkiausio lytinio potraukio tai pačiai lyčiai. Atvirkščiai, turiu pažįstamų ir bendradarbių gėjų ir laisvai su jais bendrauju. Tačiau nepaisant to, esu giliai įsitikinęs, kad vienalytės "šeimos" ar "santuokos", juolab jų pripažinimas įstatymais kaip lygiaverčių skirtingų lyčių šeimoms/santuokoms - yra blogis. Kodėl? Todėl, kad yra toks dalykas kaip nekintanti, apibrėžta žmogaus prigimtis, ir santuokos prigimtis, kurios niekada nepakeis jokios konvencijos, konstitucijos ar įstatymai. Homoseksualios "šeimos" ar "santuokos" niekada nebus normalu, lygiai kaip ir kraujo giminaičių "santuokos" ir "meilė" (incestas) - lygiai dėl tos pačios priežasties - jie abu prieštarauja žmogaus prigimčiai. Incestas, kaip homoseksualumas, egzistavo visais laikais, būta kultūrų, kur incestas buvo plačiai praktikuojamas (pvz. senovės Egipto diduomenė), tačiau nepaisant to - incestas prieštarauja žmogaus prigimčiai ir visada tokiu liks (netgi tais atvejais, kai pvz. brolis-sesė, siejami incestinių ryšių niekada nesusilauks palikuonių). Manau, dauguma "homofobų" tokiais yra ne dėl kažkokių baimių ar užslėptų norų, o dėl tos pačios priežasties kaip ir aš - turi senamadišką įsitikiną, kad yra toks dalykas kaip žmogaus prigimtis.

Kas ta žmogaus prigimtis?

[Stadionas]

Prisisvaigot apie neapykantas, baimes, latentinius homoseksualizmus ir kitas nesąmones. Nejaučiu ir niekada nejaučiau homoseksualų baimės, nejaučiu ir niekada nejaučiau jiems neapykantos ar agresijos, taip pat niekada neturėjau nei menkiausio lytinio potraukio tai pačiai lyčiai. Atvirkščiai, turiu pažįstamų ir bendradarbių gėjų ir laisvai su jais bendrauju. Tačiau nepaisant to, esu giliai įsitikinęs, kad vienalytės "šeimos" ar "santuokos", juolab jų pripažinimas įstatymais kaip lygiaverčių skirtingų lyčių šeimoms/santuokoms - yra blogis. Kodėl? Todėl, kad yra toks dalykas kaip nekintanti, apibrėžta žmogaus prigimtis, ir santuokos prigimtis, kurios niekada nepakeis jokios konvencijos, konstitucijos ar įstatymai. Homoseksualios "šeimos" ar "santuokos" niekada nebus normalu, lygiai kaip ir kraujo giminaičių "santuokos" ir "meilė" (incestas) - lygiai dėl tos pačios priežasties - jie abu prieštarauja žmogaus prigimčiai. Incestas, kaip homoseksualumas, egzistavo visais laikais, būta kultūrų, kur incestas buvo plačiai praktikuojamas (pvz. senovės Egipto diduomenė), tačiau nepaisant to - incestas prieštarauja žmogaus prigimčiai ir visada tokiu liks (netgi tais atvejais, kai pvz. brolis-sesė, siejami incestinių ryšių niekada nesusilauks palikuonių). Manau, dauguma "homofobų" tokiais yra ne dėl kažkokių baimių ar užslėptų norų, o dėl tos pačios priežasties kaip ir aš - turi senamadišką įsitikiną, kad yra toks dalykas kaip žmogaus prigimtis.

Santuokos tarp vyrų ir moterų tiek pat natūralios kiek ir tarp tos pačios lyties, pagrindinė vyro paskirtis apsėklint ko daugiau moterų, moterų gimdyti ko daugiau vaikų, kai kurios gentis iki šiol gyvena gentinių principų ir jokių tradicinių šeimų ten nėra (ir jos arčiau prigimties nei mes).