Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[John]

Malonu

Ne, žudymai man ne prie širdies. Kiek žinau, tai Rusijoje žudymas dėl seksualinės orientacijos yra nusikaltimas, kaip ir bet kokia kita žmogžudystė. Jeigu Rusijoje neleidžiamos eitynės ir santuokos, tai nereiškia, kad jiems taikoma mirties bausmė. Homoseksualūs lytiniai santykiai Rusijoje nėra nusikaltimas.

O kas dėl Ukrainos, tai aš nieko nesakau - jų valstybė, žmonės stovėjo maidane, padarė savo pasirinkimą, tai dabar manau džiaugiasi. Juk visada gerai, kai išsipildo norai, ir ES palaikomos vertybės (visos) pasiekia tavo šalį Ukrainos LGBT atstovai galės atvažiuoti į paradą Lietuvoje, mūsiškiai - į Kijevą. Jų teisė...

Tai Rusijoje ir gėjų paradai nėra oficialiai draudžiami. Galbūt tai nuskambės kaip siurprizas, bet Rusijoje net ir už valdžios kritiką nėra taikoma mirties bausmė nušaunant gatvėje arba nunuodyjant Poloniu 210. Bent jau oficialiai. Problema tik ta, kad mes visi puikiai žinom, kaip yra tikrovėje ir kad tai kas yra teisiškai legalu, nebūtinai yra legalu praktikoje. O kad Ukrainoje tai tapo legalu praktikoje, tai belieka tą šalį tik pasveikinti. Vienas, tegul ir labai mažas, žingsnis normalios ir civilizuotos visuomenės link, kur žodis "gėjus" nesukelia neracionalaus pykčio proveržio ir konvulsijų.

[Tomizmas]

Tai Rusijoje ir gėjų paradai nėra oficialiai draudžiami. Galbūt tai nuskambės kaip siurprizas, bet Rusijoje net ir už valdžios kritiką nėra taikoma mirties bausmė nušaunant gatvėje arba nunuodyjant Poloniu 210. Bent jau oficialiai. Problema tik ta, kad mes visi puikiai žinom, kaip yra tikrovėje ir kad tai kas yra teisiškai legalu, nebūtinai yra legalu praktikoje. O kad Ukrainoje tai tapo legalu praktikoje, tai belieka tą šalį tik pasveikinti. Vienas, tegul ir labai mažas, žingsnis normalios ir civilizuotos visuomenės link, kur žodis "gėjus" nesukelia neracionalaus pykčio proveržio ir konvulsijų.

Oficialiai uždrausta. 2013 metais Rusijoje priimtas įstatymas, oficialiai draudžiantis tai, kas Rusijoje vadinama homoseksualumo propaganda: eitynės, santuokos, homoseksualumo viešas teigiamas pateikimas, ypač nepilnamečiams (čia įeina pasakos apie du princus ir kitokios panašaus pobūdžio mokyklų programos apie homoseksualumą). Taigi, draudžiama. O dėl polonio ar nušovimo negaliu komentuoti - nežinau kas tai organizavo, neturiu duomenų, tai ką aš galiu sakyti. Kur kas aukštesni žmonės nežino, tai ką aš galiu žinoti...

O Ukrainai sėkmės gyventi be konvulsijų.

[John]

O dėl polonio ar nušovimo negaliu komentuoti - nežinau kas tai organizavo, neturiu duomenų, tai ką aš galiu sakyti. Kur kas aukštesni žmonės nežino, tai ką aš galiu žinoti...

O Ukrainai sėkmės gyventi be konvulsijų.

Laba diena. Nejau visą tą laiką gyvenai bunkeryje be saulės šviesos ir interneto?

Publication of the Inquiry Report
http://webarchive.nationalarchives.g...koinquiry.org/


President Putin 'probably' approved Litvinenko murder
http://www.bbc.co.uk/news/uk-35370819

Rusijoje žmonės žudomi už opoziciją Kremliui ir tai yra plačiai dokumentuota bei puikiai žinoma visiems, kas neturi ypač rimtų kognityvinių funkcijų sutrikimų. Gėjai Rusijos kai kuriuose regionuose žudomi, nes jie yra gėjai. Su įstatymais ar legalumu tai neturi daug bendro.

[digital]

O, vėl grįš tie laikai, kai bus disktuojama kaip su kaunazu apie donbasą? mrrrr

[Lettered]

Germany legalises same-sex marriage

[abruo]

Tikiuos, forumiečiai man atleis už nuorodą į propatria.lt, tačiau aptikau įdomų žmogaus pasakojimą, kad homoseksualumas buvo jo vaikystės traumų pasekmė. Mane tai suintrigavo, nes tai ne primas toks asmeninės patirties pasidalinimas, kurį teko išgirsti.

http://www.propatria.lt/2018/04/erne...as-negydo.html

Ką jūs manote apie tokią priežastį ir tokį "gydymo" būdą, kurį pasirinko straipsnio autorius? Ar gali būti, kad jo homoseksualumas kažkaip skyrėsi nuo įgimtojo ir tikrai buvo įgytas? O gydymo būdas buvo tiesiog psichoterapijos pakeitimas kažkuo panašiu?

[Eidvis]

Visko neskaičiau, bet kaip suprantu esmė, kad žmogelis daug meldėsi ir nuo to meldimosi pradėjo jausti potraukį moterims Man tai čia iš tos serijos, kur vėžį pagydo su šventintu vandeniu.

[Eidvis]

Šitas jau pagyjęs

[mantasm]

Tikiuos, forumiečiai man atleis už nuorodą į propatria.lt, tačiau aptikau įdomų žmogaus pasakojimą, kad homoseksualumas buvo jo vaikystės traumų pasekmė. Mane tai suintrigavo, nes tai ne primas toks asmeninės patirties pasidalinimas, kurį teko išgirsti.

http://www.propatria.lt/2018/04/erne...as-negydo.html

Ką jūs manote apie tokią priežastį ir tokį "gydymo" būdą, kurį pasirinko straipsnio autorius? Ar gali būti, kad jo homoseksualumas kažkaip skyrėsi nuo įgimtojo ir tikrai buvo įgytas? O gydymo būdas buvo tiesiog psichoterapijos pakeitimas kažkuo panašiu?

Kažkada teko skaityt interviu su vienu roko daininku. Visą gyvenimą buvo gėjus, kol kokių 50ies susiprato, kad gėjum buvo tik dėl to, kad protestuot prieš visuomenę Kaip latentiniai gėjai gali dėl visuomenės spaudimo jaustis heteroseksualiais, lygiai taip pat galimas ir atvirkštinis procesas. O šiais laikais spaudimo, kad madinga būt LGBTZQ- per akis.

Maldos tam tikra prasme ir yra psichoterapijos forma. Kiekvienam skirtinga forma veikia...

[mantasm]

Visko neskaičiau, bet kaip suprantu esmė, kad žmogelis daug meldėsi ir nuo to meldimosi pradėjo jausti potraukį moterims Man tai čia iš tos serijos, kur vėžį pagydo su šventintu vandeniu.

Stipriausias vaistas - žmogaus noras pagyti. Dėl to ir placebai kartais veikia. Įskaitant ir šventintą vandenį.

[10.000]

Straipsnio veikėjas pats pasako, kad tasai jo homoseksualumas buvo psichologinių bėdų vaikystėje išraiška. Tai tas “pagijimas” per maldas nėra nieko stebėtino, turbūt ir geresnis psichoterapeutas būtų padėjęs. Reikalas tas, kad ne kiekvienas gėjus yra gėjus vien dėl to, kad vaikystėje jo tėvas neskyrė jam pakankamai dėmesio. Todėl kalbėti apie Bažnyčios poveikį kokiu nors platesniu kontekstu yra kvaila.

[senasnamas]

V. Sinica, FB
Pasimetimą tarp lyčių ir lytinių potraukių skatina kišama ideologija. Komentaras ilgas, bet per daug geras, kad būtų karpomas.

Vakar teko sudalyvauti LRT laidoje apie genderizmą su Lyčių studijų centro vadove Margarita Jankauskaite. Pagarba vedėjai, drįsusiai kviesti iš tiesų visiškai skirtingų pažiūrų pašnekovus. Tiesa, taip jau nutiko, kad aš buvau beveik visus kartus nutrauktas, o pašnekovė mano nutraukta nebuvo. Jeigu klausysite įrašą (https://goo.gl/6m5Pb2), lyčių lygybę diskusijos kultūros požiūriu įvertinsite patys niekam nepriekaištaudamas, nes pats per daug leidausi į detales, visgi norėčiau sudėti kelis akcentus, kurių pasakyti laidoje neturėjau progos:

a) Pradžiai du svarbiausi momentai. Pirma, translytiškumas yra psichologinis sutrikimas ir todėl nuo jo kenčiančiam žmogui turi būti padedama psichologinėmis priemonėmis, o ne operancijomis ir ne visuomenės prisitaikymu prie jo sutrikusio savęs suvokimo. Universali taisyklė, kad esant bet kokiam tapatumo sutrikimui (kai žmogus save laiko tuo, kuo nėra), visuomenė neprisitaiko. Bulimikai negydomi riebalų nusiurbimu, diabetikai negydomi psichoterapija. Pasivadinęs Napoleonu arba kiniečiu, arba 60-mečiu, arba šuniuku nesulauksiu jūsų palaikymo. Visais atvejais bus stengiamasi man padėti susitaikyti su tuo, kas esu iš tikrųjų, o ne prisitaikoma prie mano iliuzijų. VIENINTELĖ išimtis yra lytis. Jeigu žmogus nepriima savo lyties, visuomenė turėtų prisitaikyti prie jo fantazijų. Tai nėra teisinga, o žalinga ir pačiam žmogui (kuriam susitaikyti su savimi turėtų padėti psichologai, psichiatrai ir kiti specialistai, tai vyksta ir pavyksta, nors ir kaip nekorektiška apie tai kalbėti), ir visuomenei, kuri yra prievartaujama tikėti ar apsimesti, kad tiki tuo, kas akivaizdžiai prieštarauja jų patiriamai tikrovei.

b) Antra, taip yra (ši unikali išimtis lyties tapatumo sutrikimui sukurta) dėl grynai ideologinių priežasčių. Labai trumpai apie tai. Genderizmas kaip teorija, teigianti, kad lytis gali būti kintanti ir nepriklausoma nuo biologinės lyties yra radikali konstruktyvizmo atmaina, neigianti biologinį apibrėžtumą. Pokariu universitetuose ir visuomenėse išpopuliarėjo visą modernybę lėtai brendusi teorija (tikėjimas?), kad viskas yra sąmonės konstruktai, o ne objeketyviai duota prigimties. Prie to prisidėjo naujasis marksizmas, šias idėjas pavertęs politine išsilaisvinimo iš normų ir tapatybių dauginimo programa. Darbininkų klasė netiko išsilaisvinimui, tačiau tikėtasi, kad tiks įvairiausios tapatybių grupės, „mažumos“. Taip gimė tapatybių politika (identity politics). H. Marcuse skelbė, kad įvairovė ir skirtumai yra vertingi savaime, o tolerancija turi būti selektyvi – iškelti mažumas ir pritildyti vyraujančias, „dominuojančias“ grupes. Visiems lygiai taikomą toleranciją jis vadino represyvia, nes ši saugo esamus galios santykius. Šios idėjos yra tiesioginis lyčių kvotų, politkorektiškumo, neapykantos kalbos ir kitų absoliučiai antiliberalių naujovių šaltinis. Genderizmas tėra šios tikrovės perkūrimo programos dalis lyčių srityje. Tam pasidavė ir politikai, ir didelė dalis psichologų bendruomenės. Teorijai, kad lytis yra socialiai konstruojama, nepritariantys mokslininkai yra marginalizuojami, jų tyrimų projektai nefinansuojami.

c) Užsiminiau, kad nors lytį lemia chromosomos ir yra tik dvi lytys – vyras ir moteris, – esama nepaprastai retų atvejų, kai translytiškumas yra ne tapatumo sutrikimas (psichologinė problema), o realus biologinis reiškinys (fiziologinė problema). Be reikalo užsiminiau M. Jankauskaitė pasigavo šią tezę sakydama, kad būtent dėl šių žmonių ir reikia įteisinti lyties keitimą ir kitas norimas „translyčių teises“, taip pat, kad šių žmonių yra 2-4 proc. (kiek yra homoseksualų ir transseksualų apskritai ). Ko nespėjau pasakyti, tai kad šie fiziškai translyčiai asmenys yra retenybė ne tik visuomenėje, bet ir tarp vadinamųjų transseksualų. Žmonės, tiesiog galvojantys, kad yra/norėtų būti kitos lyties, savo politinėje kovoje prisidengia šiais labai retais iš tiesų kenčiančių žmonių atvejais. Šie atvejai (Klainfelterio, Ternerio, XXY sindromas ir kiti) pasitaiko 1 iš 1000 ar net 1 iš 2500 naujagimių, o ir tada nebūtinai reiškia tokius požymius, kad vaikas pasijustų esantis kitos lyties. Kitaip tariant, tarp pačių tariamų transseksualų (psichologinį tapatybės sutrikimą turinčių žmonių) šie atvejai sudaro vienženklį procentą. Tokių apsigimimų (grubus žodis, bet, deja, taip ir yra) egzistavimas nesukuria trečios lyties ar trisdešimties lyčių, priešingai, kaip buvę ir taip ir yra dvi lytys ir mažytė dalis sutrikimų, kurie dažniausiai yra chirurgiškai ir kitaip sutvarkomi, o jei ir ne, nesukuria naujos tikrovės.

d) Čia labai susijęs kitas laidos momentas. M. Jankauskaitė paminėjo, o aš nesureagavau į tai, kad esą gerai, jog dabar vadinamiesiems interseksualams (žmonėms, gimusiems su abiejų lyčių išoriniais požymiais) yra nebepriskiama labiau išreikšta lytis ir taip leidžiama gyventi pilnavertį gyvenimą, o plinta praktika palikti dvilypius požymius ir leisti pasirinkti sulaukus brandos – būti vyru, moterimi ar kaip dabar populiarėja tą leidžiančiose šalyse – nei tuo, nei tuo. Šie žmonės atstovauja penktąją raidę I samtrumpoje LGBTI. Raidžių santrumpoje vis daugėja, nes būtent tokiais būdais yra sukuriami vis nauji lyties tapatumai, kur jų anksčiau tiesiog nebuvo. M. Jankauskaitės požiūriu tai yra labai gerai. Mano supratimu, tai siaubingas žmonių gyvenimų žalojimas.

e) Lygiai taip pat neteko progos sureaguoti ir į M. Jankauskaitės tezę, kad reikia „savo translytiškumą atradusiems vaikams“ padėti priimti naująją tapatybę. Čia dar vienas gyvenimų žalojimo atvejis. Vaikų „translytiškumas“ yra paprasčiausias brendimo etapas, kai susidomima lytimi. Nei 8, nei 13 metų vaikas negali būti translytis, nes jis savo lyties tapatumo dar apskritai nėra suvokęs. Ypač JAV ir Skandinavijoje išpopuliarėjusi mada skatinti kitokio lytiškumo ieškojimą (Švedijos darželiuose berniukai rengiami suknelėmis, kad neaugtų stereotipuose) ne tik ženkliai padidino „transseksualų“ skaičių, bet ir lems pastangų atstatyti ankstesnę, prigimtinę lytį gausėjimą, mat – nors lyties atstatymas ir taip yra dažnas ir plintantis reiškinys – šie tragiški atvejai ypač būdingi, kai lyties keitimas atliekamas dėl paauglystėje „diagnozuoto“ „translytiškumo“. Vaikai nebūna translyčiai, vaikai būna ideologija užsikrėtusių suaugusiųjų aukos.

[Eikantas X]

Papa Pranas triggerina:

Popiežius homoseksualių vaikų tėvams patarė kreiptis į psichiatrus

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...05539#cxrecs_s

[Perfect]

V. Sinica, FB
Pasimetimą tarp lyčių ir lytinių potraukių skatina kišama ideologija. Komentaras ilgas, bet per daug geras, kad būtų karpomas.

Oh tas Sinica, tikras "kepeinis". Žino kas yra "sveika" ir kas "nesveika", kas teisinga ir kas neteisinga. Galėtų bent Marcuso neiškraipyti

[digital]

Valdžia sutinka, kad gėjų santuoka būtų pagrindas sutuoktiniui apsigyventi Lietuvoje

Seimo ir Migracijos departamento atstovai sako sutinkantys, kad užsienyje sudaryta gėjų santuoka būtų pagrindas sutuoktiniui apsigyventi Lietuvoje, bet pabrėžia, kad tai nesuteiktų kitų teisių.

Tokią poziciją Konstituciniame Teisme ketvirtadienį išsakė Seimo Žmogaus teisių komiteto pirmininkas Valerijus Simulikas ir Migracijos departamento vadovė Evelina Gudzinskaitė.

„Teisė gyventi šalyje pati savaime nesuteikia kitų teisių, kurios nustatytos kituose įstatymuose. Tą reikia griežtai atskirti“, – teisme kalbėjo E. Gudzinskaitė.

Į Konstitucinį Teismą kreipėsi Lietuvos vyriausiasis administracinis teismas.

Jis nagrinėja bylą, kurioje užsienietis, su Lietuvos piliečiu prieš trejus metus Danijoje sudarę santuoką, skundžia Migracijos departamento sprendimą neišduoti leidimo gyventi šalyje.

Teismas sprendžia, ar užsienyje sudaryta santuoka arba partnerystė gali būti pagrindas išduoti leidimą laikinai gyventi Lietuvoje, jei tokį leidimą turi sutuoktinis arba partneris.

Iki šiol užsienyje susituokę homoseksualai teisių keltis į Lietuvą paskui sutuoktinį neturėjo. Atsisakydamas išduoti leidimą, Migracijos departamentas pabrėždavo, jog Lietuvoje tos pačios lyties asmenų santuokos ir partnerystė nėra leidžiamos.

[Kristisz]

Valdžia sutinka, kad gėjų santuoka būtų pagrindas sutuoktiniui apsigyventi Lietuvoje

Bent vienas mažas žingsnis į priekį. Aišku toli dar iki to, kas jau seniai turėjo būti padaryta - santuokos, ar mažų mažiausiai, partnerystės įteisinimas.

[Aleksio]

Bent vienas mažas žingsnis į priekį. Aišku toli dar iki to, kas jau seniai turėjo būti padaryta - santuokos, ar mažų mažiausiai, partnerystės įteisinimas.

Seniai reikėjo padaryti tokias įstatymų pataisas: "santuoka su kitos šalies piliečiu/piliete (nepriklausomai ar tai v+m, v+v, m+m), automatiškai panaikina Lietuvos piliečio ir jo nepilnamečių vaikų Lietuvos pilietybę. Tai yra ypač aktualu šiais migracijos laikais.

[Eidvis]

Kam taip smulkintis? Jeigu kas nors pasibučiuoja su užsienio piliečiu - iškart naikinam Lietuvos pilietybę visai jo/jos gimininei ir dar trim ateinančioms kartoms, juk pati Biblija taip moko:

Nesilenk prieš juos ir netarnauk jiems! Nes Aš, Viešpats, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, baudžiąs vaikus už tėvų kaltes iki trečios ir ketvirtos kartos tų, kurie manęs nekenčia

[Aleksio]

Jeigu kas nors pasibučiuoja su užsienio piliečiu - iškart naikinam Lietuvos pilietybę visai jo/jos gimininei ir dar trim ateinančioms kartoms, juk pati Biblija taip moko

OK, jeigu liaudis taip pageidauja.

[Eidvis]

Liūdniausia, kad aš suprantu, jog tu nejuokauji. Taigi jeigu problemą svarstant ne juokais, pagalvokime kaip ją galėtumėm išspręsti - yra Mantas, Siga ir Dovilė, visi dar mokykloj mokos. Bet jų mama pasilaižė su užsieniečiu. Viskas! Ar jos vaikai gali turėti pilietybę ar ne - tai pasak tavęs turi 'nuspręsti liaudis', tik jeigu mes ne barbarai - tai rengsim referendumą. Bet referendumas brangiai kainuoja, nėra ko čia leisti mokesčių mokėtojų pinigus, pigiau bus juos visus tiesiog sudeginti ant laužo. Juk deginimas ant laužo kai aplinkui susirinkusi chebra ploja ankščiau buvo normalu, bet problema, kad šiais laikais malkos brangiai kainuoja, tai kodėl nepasinaudojus Islamo valstybės išradimu - kapoti galvas mačete, kurią po to gali tiesiog nuvalyti ir panaudoti iš naujo.