Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[andyour]

Gi amiko keičia plokštelę kaip tik jam patinka: čia teigia, jog aptariamas nukrypimas yra įgimtas, kad auklėjimas neturi tam įtakos; kad gėjų manifestacijos visuomenėje jokios žalos jai nepadaro ir juolab nieko neskatina, o štai dabar jau pasisako apie reklamavimą-propagavimą

Jis akivaizdžiai pajuokavo, bet žiūriu niekas to net nepastebėjo

[LC.]

Ka gi turime 20 proc LGBT (pagal balsavimo duomenis) siame forume!!!

Nu ir kas?

[index]

Nu ir kas?

Na, tai yra labai daug.

[LC.]

Na, tai yra labai daug.

Pasikartosiu: nu ir kas? Koks skirtumas?

[index]

Pasikartosiu: nu ir kas? Koks skirtumas?

Tiesiog šitas tyrimas parodė, kad homoseksualų visuomenėje galbūt yra daugiau nei mes įsivaizduojame. T.y. Kad tikimybė, kad greičiausiai nors vienas tavo draugas, kaimynas ar bendradarbis (O pagal šiuos rezultatus - penktadalis jų) greičiausiai bus homoseksualus.

O skirtumas tai toks pat, kaip iš daugelio statistinių tyrimų. Šiaip įdomu.

[John]

Kinijoje, dėl sunkiai valdomo gyventojų skaičiaus didėjimo reikėtų populiarinti homoseksualumą, kaip priemonę mažinti gyventojų prieaugį.

Nemanau, kad poreikis reguliuoti gyventojų skaičių Kinijoje yra toks didelis, kaip ankčiau. Ko gero, laikas pradėti galvoti apie "vieno vaiko politikos" panaikinimą arba švelninimą, nes populiacija sensta, o jaunų žmonių nuošimtis mažėja. Šiandien gimstamumas KLR mažesnis už kai kurių Europos šalių...

Be to, nežinau, ar tai tikrai turėtų didelę įtaką gimstamumui. Geras pavyzdys - Tailandas. Sprendžiant pagal tai, kiek ten yra viešai demonstruojamo (nebūtinai propaguojamo) ir šiaip matomo homoseksualumo, ten gimstamumo turėtų išvis nebebūti. Nors demografinių problemų jie lyg ir neturi.

O dėl LGBT, kaip suprantu, situacija Kinijoje keičiasi į gerą: http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Pride

Aišku, nereikai tikėtis masinių paradų, bet ten ir kitokių masinių paradų (išskyrus karinių) nelabai būna, o viešas demonstravimasis nėra laikomas gero tono bruožu, nes kuklumas ir neišsiskyrimas iš savo bendruomenės istoriškai buvo Kinijos visuomenės raidos centre ir didele dalimi išlieka iki šiol.

[DeSadas]

Visa širdim tikiu,kad tai netiesa. Galėtų moderatoriai patikrinti, ar nebalsavo naujai prisiregistravę elementai.

As savo 'visa sirdimi' galiu tiket daug ka , apklausa rodo ka kita.

[Ametistas]

Reikia prisipažinti - per mažai pasakiau, todėl papildysiu savo anksčiau pasakytas mintis, atsakydamas:

O visgi įdomu kaip jį populiarintum?

Įvairiai. Kaip dabar Lietuvoj populiarinamas gimstamumas - taikomos pašalpos, kompensacijos ir pan.

Ką reiškia populiarinti? Lendi į vieša diskursą ir naudoji tokius žodžius ale reprezentuodamas homoseksualius asmenis forume?
Tai taip ir išeina, jog homoseksualumas tai yra mada, pagal tave... jei tai galima populiarinti.

1. Nelendu.
2. Neprezentuoju - kalbu tik už save.
3. Nesakau ir niekada nesakiau, kad mada.

O kaip pavadintume heteroseksualumą? Irgi mada? Juk seimas yra priėmęs įvairius heteroseksualių porų ir šeimos populiarinimo įstatymų - pradžioj tiesiog programos ir vizijos, o vėliau - ir realios pašalpos daugiavaikėms šeimoms, kompensacijos turint vaikų (mažiau atskaito nuo atlyginimo) ir pan.

O tu gėjum patapai, nes tau kažkas tai išpopuliarino? Išviso man tai keista, kai žmonės kalba apie populiarinimą, propogandą ar reklamą. Kol kas aš gyvenime nesu susidūręs su rimtais argumentais, kad seksualinė orientacija gali būti keičiama. Ir tokių pavyzdžių nei iš gyvenimo, nei iš spaudos, nei iš viešų asmenų nesu matęs. Kadangi, mano nuomone, jinai negali būti pakeista, tai negali būti ir kažkokie populiarinimai, reklamos ar propogandos, gali būti tik kalba apie vienodas teises ir toleranciją.

Atskirkime du dalykus - būti homoseksualiu ir būti homoseksualu. Skiriasi tik 1 raidė, bet reikšmė skiriasi kur kas labiau. Būti homoseksualiu - elgtis homoseksualiai, o būti homoseksualu - būti savimi tokiu, kokiu esi - homoseksualu.

Niekada nesakiau, kad orientacija gali būti keičiama, tačiau aktyviai propaguojant, suteikiant lengvatų ir t.t. gali būtų kai kuriems žmonėms priimti sprendimą savo noru elgtis homoseksualiai.

Gi amiko keičia plokštelę kaip tik jam patinka: čia teigia, jog aptariamas nukrypimas yra įgimtas, kad auklėjimas neturi tam įtakos; kad gėjų manifestacijos visuomenėje jokios žalos jai nepadaro ir juolab nieko neskatina, o štai dabar jau pasisako apie reklamavimą-propagavimą

Bet nereikia skubėti už tai žmogaus smerkti. Galbūt amiko pasiskaitys kad ir mano įkeltas mokslines studijas šiuo klausimu (moralinių argumentų čia nevartoju, nes temoje aptariamiems elementams ta sąvoka nieko nereiškia) ir atsiribojęs nuo asmeninių norų ir siekių pradės diskutuoti rimtais ir pasvertais argumentais. Nors iš principo kaip ir nelabai ir yra apie ką diskutuoti, nebent apie šio reiškinio priežastis, prevenciją.

Šiuo postu neturėjau tikslo įžeisti ar pasirodyti netolerantišku tam tikrų grupių atžvilgiu, juolab skatinti tai daryti. Jeigu kažkas įsižeidė ar užgavau kitu būdu- nuoširdžiai atsiprašau.

Neįsigilinai, ką norėjau pasakyti. Na, dabar kiek išplėčiau mintis, tai gal nebemanysi taip.

Jis akivaizdžiai pajuokavo, bet žiūriu niekas to net nepastebėjo

Na, tikrai rimtai nerašiau, bet ir paikai nejuokavau. Tiesiog iškėliau hipotezę, remdamasis situacija Lietuvoj - populiarinama šeima ir heteroseksualūs santykiai (iš dalies suprantama - reikia didinti prieaugį), tai gal ten, kur gimstamumą sunku suvaldyti, būtų galima imtis atvirkštinės pozicijos.

Juk smagu padiskutuoti... Truputį gaila, kad kai kurie puolė į asmeniškumus, bet tai jau tų žmonių neigiamos charakterio savybės.

[Kecal]

Turiu pripažinti, kad "Diskusija apie seksualines orientacijas Lietuvoje ir Kinijoje" - vienas absurdiškesnių mano matytų forumo temos pavadinimų

[LC.]

Turiu pripažinti, kad "Diskusija apie seksualines orientacijas Lietuvoje ir Kinijoje" - vienas absurdiškesnių mano matytų forumo temos pavadinimų

Kažkas pakeitė?

[dr.]

Ir Kinija, ir homoseksualizmas, ir visa tai vienoje vietoje- kas gali būti geriau?

[John]

Turiu pripažinti, kad "Diskusija apie seksualines orientacijas Lietuvoje ir Kinijoje" - vienas absurdiškesnių mano matytų forumo temos pavadinimų

Manau kažkas taip šiek tiek "pajuokavo"

[tivoli]

O kaip pavadintume heteroseksualumą? Irgi mada? Juk seimas yra priėmęs įvairius heteroseksualių porų ir šeimos populiarinimo įstatymų - pradžioj tiesiog programos ir vizijos, o vėliau - ir realios pašalpos daugiavaikėms šeimoms, kompensacijos turint vaikų (mažiau atskaito nuo atlyginimo) ir pan.

Tai kad pats gerbiamasis užsiminei netiesiogiai, jog lytinė orientacija yra mada - nes galima populiarinti ją. Kažkaip lakstai per visas barikadų puses, ir tai tik parodo, jog gerbiamasis neturi tam tikrais klausimais jokių racionalių argumentų ar bent tvirtos pozicijos

[Ametistas]

Tai kad pats gerbiamasis užsiminei netiesiogiai, jog lytinė orientacija yra mada - nes galima populiarinti ją. Kažkaip lakstai per visas barikadų puses, ir tai tik parodo, jog gerbiamasis neturi tam tikrais klausimais jokių racionalių argumentų ar bent tvirtos pozicijos

Atidžiau skaityk. Ne seksualinė orientacija yra mada, bet kurios nors seksualinės orientacijos dirbtinis elgsenos kopijavimas yra mada.
Šiek tiek lakstau, kadangi tai gana aštri tema ir neturiu galutinės nuomonės ir tai daug geriau, negu turėti tvirtą ir nepakeičiamą nuomonę, kadangi tai skatina mąstyti, tobulėti ir keistis.
Reikia turėti savo nuomonę, bet ir nebijoti ją šiek tiek keisti (kitaip tariant - keisti požiūrį, šlifuoti savo mąstymą).
Kaip tik turėtum įvardyti tai kaip teigiamą polinkį, nors tai ir sukuria šiokį tokį nuomonių disbalansą ir sunkina diskusiją.

[Al1]

Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru
Ar tai ne homoseksualizmo propaganda?

Dar vienas spjūvis visuomenei į veidą.

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_15-18

Su "savo vyru"...

[DeSadas]

Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru
Ar tai ne homoseksualizmo propaganda?

Dar vienas spjūvis visuomenei į veidą.

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_15-18

Su "savo vyru"...

Taip jis dainuos su savo buvusiu vyru , nieko nematau tame bloga, Valinskas kas met su savaja dainuoja kartu ir atsikrai .

[Ametistas]

Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru Kirilkinas „Žvaigždžių duetuose“ dainuos su savo vyru
Ar tai ne homoseksualizmo propaganda?

Dar vienas spjūvis visuomenei į veidą.

http://www.alfa.lt/straipsnis/104374...11-01-19_15-18

Su "savo vyru"...

Tau visur, kur minimas homoseksualumas, yra propaganda. Nieko naujo nepasakei

[John]

Mane šiek tiek nustebino toks Lietuviškos TV žingsnis. Aišku, iš pozityvios pusės, nes didžiąją dalį tokių laidų auditorijos tikriausiai sudaro tokie "paprasti" žmogeliai, kurie turi polinkį "nekęsti" visokių dalykų be racionaliai paaiškinamų priežasčių. Gal šiek tiek bus pralaužti ledai visuomenės mąstymo keitimo procese. Belieka tikėtis, kad tai ne pavienis atvejis.

[Ametistas]

Mane šiek tiek nustebino toks Lietuviškos TV žingsnis. Aišku, iš pozityvios pusės, nes didžiąją dalį tokių laidų auditorijos tikriausiai sudaro tokie "paprasti" žmogeliai, kurie turi polinkį "nekęsti" visokių dalykų be racionaliai paaiškinamų priežasčių. Gal šiek tiek bus pralaužti ledai visuomenės mąstymo keitimo procese. Belieka tikėtis, kad tai ne pavienis atvejis.

O aš nesistebiu. Buka liaudis žiūrės į dainuojančią gėjų porelę vien dėl to, kad turėtų apie ką paplakti liežuviais, pasikeikti ir pasijuokti. O TV atstovai, tai suprasdami, nenori praleisti progos pasikelti reitingus.

[Ametistas]

www.emaso.com - geriausia svetainė šia tema, kokia tik gali būti. Verta perskaityti viską, kaip aš ir padariau. Aprašyta viskas, nuo šių grupių tikslų, iki homoseksualizmo tikrosios prigimties. Labai gerai parodyta "demokratiškos" Švedijos išvirkščioji pusė. Aišku, daugeliui super tolerantiškų net tai nieko neįrodys, nes pas juos visada pilna "argumentų", keičiamų pagal situaciją.

Beje, kaip jums gender loops programa, ir Pavilionienės su Vasiliauskaite sprendimas, kad mokykliniuose vadovėliuose "per daug tradiciškumo" ir jie turi būti perrašyti taip, kad "ugdytų toleranciją"?

Kokios tolerancijos bus mokoma mokykloje? - šviežias straipsnis.

Minėtame puslapyje informacija pernelyg vienapusė, norėtųsi daugiau paaiškinimų, o ne vien juodinimo.

O Pavilionienės ir Vasiliauskaitės siūlymas labai geras, tačiau tai neturi pavirsti į informacijos piršimą. Nuo jaunų dienų mokyti vaikus atsirinkti informaciją labai gerai. Tai reikėtų daryti pateikiant skirtingų šalių informaciją ir ją stengiantis susisteminti, pasverti minusus ir pliusus. Darželinio amžiaus vaikams per anksti, tačiau penktokams jau būtų galima diegti tokį kritinį mąstymą. Nes dabar puikiai matome, kaip suaugusieji yra pasimetę ir nesugeba kritiškai vertinti tekstų. Vienintelis jų kritiškumas - nesąmonė arba - labai gerai. Tai ne kritinis vertinimas, o tik lėkšta nuomonė be jokių argumentų ir išsamaus paaiškinimo.

--------

Nuėjau į tavo pateiktą tinklapį. Nelabai supratau. Pradinis puslapis man labiau asocijuojasi su vaikų seksualiniu persekiojimu - pedofilija. Tačiau daug kur minimas homoseksualumas, homomafija... Arba prastas vertimas, arba tinklapio autoriai netgi neskiria pedofilijos nuo homoseksualumo...