Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[Ametistas]

Tema išskirta iš į šoną nukrypusios diskusijos Nusikaltimų ir nelaimių temoje. Pridėta ANONIMINĖ apklausa.

SVARBU
Prašau laikytis forumo taisyklių ir pagarbos vieni kitiems. Bet kokie forumo taisyklių pažeidimai bus fiksuojami ir skiriamos pražangos. Gerbkite vieni kitus.

John

Taip taip, užtenka šitą forumą pavartyti, kokių marguolių galima sutikti.
O kas yra vaiko auklėjimas ir iš viso ar jis reikalingas? Dažniau Lietuvoj sakoma: ai, užaugs, išmoks susitvarkyt savo žaislus. Ai, užaugs, išmoks nusipraust. Ai užaugs, išmoks dirbt, ai, užaugs, supras, kad į šulinį negalima spjaudyt, negalima meluot, vogt. Užaugs, pasirinks lytinę orientaciją, tikėjimą ar ateizmą, arba nuspręs, kad jis nori būt mergaitė. Ir užauga infantilai, neturintys gyvenime jokios moralinės atramos, pozicijos, ką nori iš jo, tą padarysi.

Lytinė orientacija nesusijusi su auklėjimu. Jau, rodos, ne mažas vaikas, turėtum tai žinoti.

[Al1]

Lytinė orientacija nesusijusi su auklėjimu. Jau, rodos, ne mažas vaikas, turėtum tai žinoti.

Niekas dar neįrodė, kad homoseksualumas įgimtas.

[Ametistas]

Niekas dar neįrodė, kad homoseksualumas įgimtas.

Bet ir neįrodyta, kad įgytas. Todėl negalima teigti, kad tai - auklėjimo spraga.

[Al1]

Kad įgytas, įrodymų pakankama. Tačiau kai kurioms jėgoms naudinga, kad homoseksualums būtų laikomas įgimtu, nes tik tokiu būdu jis gali būti legitimuotas. Priešingu atveju, tai tik iškrypimas, negalia. Ir reikėtų gydyti.

[Ametistas]

Kad įgytas, įrodymų pakankama. Tačiau kai kurioms jėgoms naudinga, kad homoseksualums būtų laikomas įgimtu, nes tik tokiu būdu jis gali būti legitimuotas. Priešingu atveju, tai tik iškrypimas, negalia. Ir reikėtų gydyti.

1. Įrodyk, kad įgytas.
2. Jei įgytas, tai neaišku, kad savarankiškai/nesavarankiškai, ar sąmoningai/nesąmoningai, ar tiesiogiai/netiesiogiai. Žinoma tai, kad homoseksualu didesnė rizika tapti tiems vaikinams, kurie užaugo šeimoje be tėvo. Nesant vyriškam pavyzdžiui, susiformuoja likęs - moteriškas. Tai yra psichologija, todėl to neišgydysi, nes jau būna per vėliu gydyti, kadangi pasireiškia tik paauglystės metu, o tampama juk anksčiau, jei tėvo nebuvo nuo pirmųjų vaiko dienų.

Taigi teigti, kad homoseksualas turi būti besąlygiškai gydomas, yra neteisinga, nes nepakankamai argumentuota. Lygiai taip pat neargumentuotas pasakymas, kad homoseksualumo įgijimas yra savaime blogas, neigiamas dalykas ir kad dėl to kaltas tik tas homoseksualas. Dažniau kalta aplinka, padariusi individo vystymuisi neigiamą įtaką. Ir kaip manai, kaip vaikas galėjo tapti homoseksualu, jei augo sovietinėje Lietuvoje, kai apie tai niekas net galvoti bijojo - juk patupdys už grotų! Vaikas, tapęs homoseksualu ir dabar būdamas tokio amžiaus, kad jo vaikystė būtų praėjusi sovietmetyje, yra dėl to visiškai nekaltas. Faktas, kad jis tokiomis sąlygomis vis tiek tapo homoseksualu, iškelia kelias hipotezes ir verčia rimtai pagalvoti, kad gal tai tiesa:
a) nematydamas, negirdėdamas ir nežinodamas apie homoseksualus toks tapo dėl net ir ypatingai religingos ir moraliai padorios bei atsakingos šeimos aplinkybių (aplinkos įtaka pirmais metais);
b) be jokių objektyvių biologinių ir medicininių įtakų (pvz., kokių vaistų vartojimas, rūkymas, narkotikai, maistas) tokiu gimė.

[Al1]

1. Pakentėk, bus tų įrodymų.
2. Tą patį galima pasakyti ir apie polinkį vogti... Tačiau vagies pasiaiškinimų, kad jis augo be tėvo, kad jis nesąmoningai įprato vogti, net nežinodamas, kad tai blogai... ir t.t. niekas už argumentus nepiims.

Manai, kad tarybiniais laikais nebuvo aplinkos veiksnių, dėl kurių vaikai tapdavo homoseksualiais? Ar anksčiau niekas vaikų ir jaunuolių netvirkino? Vaikų namai, kolonijos, internatai, kalėjimai, armija, bohema... Viskas būdavo daroma patyliukais, bet jei ir įkliūdavo, tai niekas apie tai per spaudą ar TV neskelbė...
a) tėvai auklėjo teisingai, bet gal kunigėlis ištvirkino...
b) rimta priežastis pamąstyti apie tai, kuo žmonija šeriama, girdoma, gydoma ir kitaip veikiama technogeninės aplinkos ir kokį poveikį tai turi sveikatai ir palikuonims. Tačiau jei vaikas gimsta invalidu, tai jis yra gydomas. Vadinasi, ir homoseksualumas turėtų būti gydomas.

[Ametistas]

1. Pakentėk, bus tų įrodymų.
2. Tą patį galima pasakyti ir apie polinkį vogti... Tačiau vagies pasiaiškinimų, kad jis augo be tėvo, kad jis nesąmoningai įprato vogti, net nežinodamas, kad tai blogai... ir t.t. niekas už argumentus nepiims.

Manai, kad tarybiniais laikais nebuvo aplinkos veiksnių, dėl kurių vaikai tapdavo homoseksualiais? Ar anksčiau niekas vaikų ir jaunuolių netvirkino? Vaikų namai, kolonijos, internatai, kalėjimai, armija, bohema... Viskas būdavo daroma patyliukais, bet jei ir įkliūdavo, tai niekas apie tai per spaudą ar TV neskelbė...
a) tėvai auklėjo teisingai, bet gal kunigėlis ištvirkino...
b) rimta priežastis pamąstyti apie tai, kuo žmonija šeriama, girdoma, gydoma ir kitaip veikiama technogeninės aplinkos ir kokį poveikį tai turi sveikatai ir palikuonims. Tačiau jei vaikas gimsta invalidu, tai jis yra gydomas. Vadinasi, ir homoseksualumas turėtų būti gydomas.

2. Vagia sąmoningai, nevogti negali. O homoseksualas esi nesąmoningai, nebūti nehomoseksualas negali taip pat kaip ir būdamas heteroseksualas negali staiga pradėti mylėti tos pačios lyties asmenį. Tai didžiuliai skirtumai.

Tvirkinimas susijęs su pedofilija, o ne homoseksualumu, kaip tu čia taip nusiritai nuo mokslo

a) ok, jei ir tvirkino tai nereiškia, kad staiga vaikui pradės patikti ta pati lytis. Atvirkščiai, ims nekęsti. Juk daug pavyzdžių kaip paną išprievartauja ir ji metų metus po to negali žiūrėti į vyrus.
b) kol neįrodyta, kad homoseksualumas yra išsigimimas, tol jo nėra galimybių gydyti. Juk tai nėra liga.

Kadangi nieko protingo neparašei, kaip tik „1. Pakentėk, bus tų įrodymų.", tai su tavimi šia tema protingai ir nepadiskutuosi. Nes rašai tik tau suprantamus išsimąstymus, o ne pagrįstus ir protu suprantamus argumentus

[qwe]

1. Pakentėk, bus tų įrodymų.

Namie priėjimo prie duombazės nėra vėl?

[Al1]

Namie priėjimo prie duombazės nėra vėl?

Žinoma, kad nėra.

[Ametistas]

Namie priėjimo prie duombazės nėra vėl?

Tiesiog neįtikinamiausios mintys topteli tik po vidurnakčio. Gal kaip nors praslys...

[Al1]

2. Vagia sąmoningai, nevogti negali. O homoseksualas esi nesąmoningai, nebūti nehomoseksualas negali taip pat kaip ir būdamas heteroseksualas negali staiga pradėti mylėti tos pačios lyties asmenį. Tai didžiuliai skirtumai.

Tvirkinimas susijęs su pedofilija, o ne homoseksualumu, kaip tu čia taip nusiritai nuo mokslo

a) ok, jei ir tvirkino tai nereiškia, kad staiga vaikui pradės patikti ta pati lytis. Atvirkščiai, ims nekęsti. Juk daug pavyzdžių kaip paną išprievartauja ir ji metų metus po to negali žiūrėti į vyrus.
b) kol neįrodyta, kad homoseksualumas yra išsigimimas, tol jo nėra galimybių gydyti. Juk tai nėra liga.

Kadangi nieko protingo neparašei, kaip tik „1. Pakentėk, bus tų įrodymų.", tai su tavimi šia tema protingai ir nepadiskutuosi. Nes rašai tik tau suprantamus išsimąstymus, o ne pagrįstus ir protu suprantamus argumentus

O kaip paaiškinsi kleptomaniją?
Dulkinasis žmonės irgi sąmoningai.
Tvirkinimas kai kuriais atvejais yra susijęs su homoseksualumu.

[Al1]

Tiesiog neįtikinamiausios mintys topteli tik po vidurnakčio. Gal kaip nors praslys...

Nepraslys. Vazelino nenaudoju...

[Ametistas]

O kaip paaiškinsi kleptomaniją?
Dulkinasis žmonės irgi sąmoningai.
Tvirkinimas kai kuriais atvejais yra susijęs su homoseksualumu.

Kleptomanijos metu vagiama - t.y., daromas nusikaltimas. Homoseksualumo atveju abu partneriai myli vienas kitą ir gyvena kartu, kaip ir įprasta heteroseksualų pora, t.y., nusikaltimas nedaroma ir niekam nekenkiama.

Taip, žmonės mylisi sąmoningai. Kad daugintųsi ir kad patirtų abipusį malonumą. Homoseksualai daugintis negali, todėl mylisi tik dėl malonumo, kaip ir heteroseksualai (pastarųjų, besimylinčių dėl dauginimosi - vienetai).
Kuriais atvejais tvirkinimas susijęs su homoseksualumu?
Tik tada, kai pedofilas vyras tvirkina vaiką/vaikiną. Tada tai yra pederastija, tai tik toks ir santykis su homoseksualumu - tik lytis sutampa. Tačiau homoseksualų poreikis gyventi socialiai, atsakingai ir lygiaverčiai.

Nepraslys. Vazelino nenaudoju...

Maniau jau išaugai iš paaugliško kvailumo... Ai, čia buvo juokas - labai jau nešvankus. O tu vazelinu tepi ne lūpas?

[qwe]

Nepraslys. Vazelino nenaudoju...

O tu pabandyk, gal su patiks labiau nei be

[Al1]

Kleptomanijos metu vagiama - t.y., daromas nusikaltimas. Homoseksualumo atveju abu partneriai myli vienas kitą ir gyvena kartu, kaip ir įprasta heteroseksualų pora, t.y., nusikaltimas nedaroma ir niekam nekenkiama.

Taip, žmonės mylisi sąmoningai. Kad daugintųsi ir kad patirtų abipusį malonumą. Homoseksualai daugintis negali, todėl mylisi tik dėl malonumo, kaip ir heteroseksualai (pastarųjų, besimylinčių dėl dauginimosi - vienetai).
Kuriais atvejais tvirkinimas susijęs su homoseksualumu?
Tik tada, kai pedofilas vyras tvirkina vaiką/vaikiną. Tada tai yra pederastija, tai tik toks ir santykis su homoseksualumu - tik lytis sutampa. Tačiau homoseksualų poreikis gyventi socialiai, atsakingai ir lygiaverčiai.Maniau jau išaugai iš paaugliško kvailumo... Ai, čia buvo juokas - labai jau nešvankus. O tu vazelinu tepi ne lūpas?

Kas yra nusikaltimas tėra tik žmonių tarpusavio susitarimo reikalas. Dar ne taip seniai homoseksualūs santykiai buvo nusikaltimas. O kai kuriose šalyse net ir dabar už tai yra numatyta mirties bausmė...

Pederastija yra homoseksualumo atmaina.

Vazelinu vaikystėje aš savo dviratį kartais tepdavau. Deficito laikai buvo...

[Al1]

O tu pabandyk, gal su patiks labiau nei be

Natūralūs pojūčiai visada geriau.

[qwe]

Vazelinu vaikystėje aš savo dviratį kartais tepdavau.

natūralumu nė iš tolo nedvelkia...

[Ametistas]

Kas yra nusikaltimas tėra tik žmonių tarpusavio susitarimo reikalas. Dar ne taip seniai homoseksualūs santykiai buvo nusikaltimas. O kai kuriose šalyse net ir dabar už tai yra numatyta mirties bausmė...

Pederastija yra homoseksualumo atmaina.

Vazelinu vaikystėje aš savo dviratį kartais tepdavau. Deficito laikai buvo...

Pedofilija būna įvairi. Vienus traukia abiejų lyčių vaikai, kitus – tik priešingos lyties, dar kitų pedofilija yra homoseksuali. Būna ir kitokių pedofilijos skirtumų. Yra pedofilų, kurie prie vaikų prisiriša kaip prie fetišo. Vienus pedofilus seksualiai traukia visi vaikai, kiti įsimyli tik vieną vaiką, ir tas ryšys tęsiasi daug metų. Sigurdas, 32 metų: „Būdamas 8 - 9 metų pajutau, kad mane seksualiai traukia vaikai. Ypač patiko vienas šešiametis kaimynų berniukas. Vėliau aš įsimylėdavau jaunesnius berniukus. Kai sulaukiau 14 - 15 metų, mano draugai pradėjo domėtis merginomis, o mano jausmai krypo tik į 9 - 10 metų berniukus. Labai gėdinausi savo jausmų ir supratau, kad su manimi kažkas ne taip. Būdamas vienas meldžiausi, kovojau su savo pedofilinėmis mintimis. Niekam nepasakojau apie savo polinkį. Vėliau supratau, kad mano motina iš dalies norėjo, kad toks būčiau. Ji paniškai bijojo, kad nepradėčiau draugauti su merginomis, nes norėjo, kad priklausyčiau tik jai vienai.
Aš nenorėjau lytiškai subręsti. Jaučiau, kad seksas užaugus tampa kažkoks nešvarus. Bandžiau onanizuodamasis nesiekti orgazmo, kad nejausčiau seksualinės aistros, ir sėkla neišsiveržtų, bet tai nepavykdavo. Išmėginimas buvo per sunkus, ir turėjau leisti orgazmui įvykti. Po to jausdavausi, tarsi būčiau padaręs kažką labai bloga motinai. Nuo 16 iki 19 metų seksualiai bendravau su kaimynų berniuku. Mes pradėjome mylėtis, kai jam buvo 9 - eri, o man 16 metų. Buvome geriausi draugai ir daugiausia laiko praleisdavome kartu. Važiuodavau atostogauti su jo tėvais, ir mes visada miegodavome viename kambaryje. Manau, kad jo tėvai perprato mūsų santykius. Mūsų ryšiai nutrūko tada, kai man sukako 19 metų. Įšvažiavau į mokyklą, ir man to berniuko labai trūko. Kartais jis atvažiuodavo aplankyti manęs. Tai būdavo malonūs susitikimai. Tačiau vėliau jis pradėjo domėtis merginomis, ir mūsų seksualiniai ryšiai darėsi vis retesni“.

http://www.mokslai.lt/referatai/refe...puslapis1.html
(Literatūra
1. Thore Langfeldt. Seksologija. V., 1997
2. Seksologijos enciklopedija. V., 1996
3. Savaitinis žurnalas EXTRA. 2002 rugpjūčio 12-18d.;Nr.31 (193))

Pederastija yra pedofilijos, o ne homoseksualumo atmaina. Net ir tvirkinamas vyro berniukas netaps homoseksualu.

[Al1]

Pederastija yra pedofilijos, o ne homoseksualumo atmaina. Net ir tvirkinamas vyro berniukas netaps homoseksualu.

Pederastija yra homoseksualumo ir pedofilijos lydinys.
Vat būtent kad gali tapti.

Pavyzdys puikiai įrodo, kad kalta šeima - tėvo tikriausiai nėra, o motina auklėja katastrofiškai. Ko pasekoje berniukas tampa homoseksualu ir dargi nepilnametis ima tvirkinti mažamečius. Tampa pedofilu ir pederastu vienu metu.

[Ametistas]

Pederastija yra homoseksualumo ir pedofilijos lydinys.
Vat būtent kad gali tapti.

Pavyzdys puikiai įrodo, kad kalta šeima - tėvo tikriausiai nėra, o motina auklėja katastrofiškai. Ko pasekoje berniukas tampa homoseksualu ir dargi nepilnametis ima tvirkinti mažamečius. Tampa pedofilu ir pederastu vienu metu.

Žinoma, kad gali tapti, bet tai nereiškia, kad dėl tvirkinimo.
Lygiai taip pat gali tapti ir heteroseksualu Žiūrėk, gal dėl tvirkinimo atsivertė

Žinoma, nuo auklėjimo daug kas priklauso - taip ir tampama vaginis, prievartautojais, žudikais - jei tėvai neprižiūri arba netinkamai auklėja. Vaiką reikia mylėti, o ne atstumti ir domėtis tik savais reikalais.