Diskusijos apie lytines orientacijas

[Ametistas]

Skaičiau viską. Problemos problemos problemos... Labai pastaruoju metu visi toookie susireikšminę, kad tiesiog visus visi skriaudžia ir visiems reikia pagalbos. Dabar atsakykit į klausimą: kodėl mažumos nekenčia tol, kol nereikalauja būti aukštesniais už daugumą? Kol neprasidėjo vieši reikalai dėl homoseksualų, tol gyveno ramiai nieko nekliudomi, nu tik išlindo visokios eitynės, tai iškart ir pasidalino šalis į dvi stovyklas. Dėl kelių išsišokėlių, kurių visada būna, buvo supjudyti "standartiniai su nestandartiniais", kurie iki tol vieni kitiems nekliudė. Ir nereikia lialia dėl "užpuolė, kad gėjus" ir t.t. Taip nebūna. Vėl susireikšminimas, tas pats kas Amerikoj su juodukais: įžeidei už blogą darbą - rasistas.


Į galvą nemarozai nesiūlė, nesiūlo ir nesiūlys. Toks lindimas į eterį juos dar tik dar labiau kursto, o jų, kaip žinia, perauklėt neįmanoma, tad problemų vėl kaip ir nebėra. Dėl būčinių viešoj vietoj - šlykštu, kad ir kas su kuo seilėtųsi. Tokius dalykus reikia daryt namuose, o ne viešoj vietoj. Dar betrūksta, kad porntubinius veiksmus legalizuotų, nes kas čia - viskas natūralu. Viešoj vietoj reikia laikytis rimties, o ne išdarinėt miegamųjų reikalus.

O kas yra "heteronormatyvinis" mąstymas? Mąstymai yra vienodi visų žmonių, tik jų potraukiai, kaip ir muzikos skoniai, skiriasi. Jeigu man patinka rokas, tai nereiškia, kad esu satanistas ir jei klausau elektronikos, kad spardau emo ir gėjus. Etiketė kątik buvo prilipdyta, tad apie kokias čia teisybes ir lygybes tamsta kalba?

Netiesa. Homoseksualai su socialinėmis problemomis susidurdavo ir anksčiau, bet dabar atsiranda poreikis apie tai kalbėti, nes keičiasi suvokimas į gyvenimo kokybę, tad savaime kiekvienas norime gyventi geriau. Dėl to natūraliai kyla poreikis ir homoseksualams būti priimtiems. Šimtmečiais homoseksualai buvo niekinami, tebesitęsia ir dabar. Mokykloje jauni homoseksualai turi išgyventi košmarą, kai kurie jų ir privedami iki savižudybės. Taip neturėtų būti.

Dėl užpuolimo, nes gėjus, tai keista, kad netiki. Tiek mokykloje buvau užkabinėjamas, tiek ir ne mokykloje pasitaiko tokių situacijų. Tiek man, tiek kitiems pažįstamiems/draugams homoseksualams. Vilniuje situacija kiek geresnė, bet Kaune prieina koks treninginis ir pradeda nurodinėti kaip turi būti apsirengęs, kaip turi ir neturi elgtis ir pan. Dažnai kumščiu paštampuoja, kad geriau suprastum.

Bučiniai yra lovos reikalai? Maniau esi jaunesnės kartos žmogus, nes labai jau senamadiškai mąstai. Juk net vyresnio amžiaus moterį ir vyrą galima pamatyti viešoje vietoje besibučiuojančius ir tai visiškai normalu. Tačiau du besibučiuojantys vyrai - jau žmonėms kažkodėl šlykštu, o ir paauklėti kartais prisistato.

Heteronormatyvusis mąstymas - mąstymas žiūrint tik proheteroseksualios poros prizmę; auklėjimas, kad pora gali būti tik vyras ir moteris, jokiu būdu ne kitaip. Tai yra heteronormatyvusis mąstymas, kuris jau nuo mažens jaunąjį homoseksualą suluošina psichologiškai ir vėliau jis jaučiasi nepilnavertis, kompleksuotas. Ne visi jautriai sureaguoja ir ne visiems tai skaudžiai atsiliepia, tačiau būna, oi būna...

[J.U.]

Gyvename laisvoje šalyje, demokratinėje santvarkoje.

Nejuokinkit. Laisva šalis, kai joje nėra teisingumo? Kai likę sovietiniai teismai? Kai nėra atlikta liustracija? Kai kagėbistas gali būti užsienio reikalų ministru?

[Ametistas]

Nejuokinkit. Laisva šalis, kai joje nėra teisingumo? Kai likę sovietiniai teismai? Kai nėra atlikta liustracija? Kai kagėbistas gali būti užsienio reikalų ministru?

Aš konstatavau faktą, o tu rodai esamos sistemos trūkumus - tai skirtingi dalykai. Tavo pavyzdžiai tėra kontekstas, bet nėra įrodantys, kad Lietuva - neteisinė valstybė; nebent tik menkinantys šalies įvaizdį teisinėje srityje.

[Egiuxz]

Netiesa. Homoseksualai su socialinėmis problemomis susidurdavo ir anksčiau, bet dabar atsiranda poreikis apie tai kalbėti, nes keičiasi suvokimas į gyvenimo kokybę, tad savaime kiekvienas norime gyventi geriau. Dėl to natūraliai kyla poreikis ir homoseksualams būti priimtiems. Šimtmečiais homoseksualai buvo niekinami, tebesitęsia ir dabar. Mokykloje jauni homoseksualai turi išgyventi košmarą, kai kurie jų ir privedami iki savižudybės. Taip neturėtų būti.

Aš turbūt kažkokiam burbule gyvenu, nes nesu girdėjęs, kad būtent dėl to būtų užpuolama. O dėl mokyklos: būtent tie mano žinomi pavyzdžiai yra iš dviejų skirtingų mokyklų ir dar draugas yra pasakojęs Ir ką mačiau savo akimis - niekuo neišsiskyriantys žmonės. Niekas nesityčiodavo, visada su draugais. Arba aš ant tiek aklas, kad nepastebėdavau tyčiojimosi, arba gimnazijos lygis yra kitoks.

Dėl užpuolimo, nes gėjus, tai keista, kad netiki. Tiek mokykloje buvau užkabinėjamas, tiek ir ne mokykloje pasitaiko tokių situacijų. Tiek man, tiek kitiems pažįstamiems/draugams homoseksualams. Vilniuje situacija kiek geresnė, bet Kaune prieina koks treninginis ir pradeda nurodinėti kaip turi būti apsirengęs, kaip turi ir neturi elgtis ir pan. Dažnai kumščiu paštampuoja, kad geriau suprastum.

Tikrai nežinau tamstos patirties, bet visada reikia įvertinti faktorių, kad už nieką labai retai kada kas puola, išskyrus vagystes, prievartavimus ir t.t. O apie Kauną išvis kalbos negali būt.

Bučiniai yra lovos reikalai? Maniau esi jaunesnės kartos žmogus, nes labai jau senamadiškai mąstai. Juk net vyresnio amžiaus moterį ir vyrą galima pamatyti viešoje vietoje besibučiuojančius ir tai visiškai normalu. Tačiau du besibučiuojantys vyrai - jau žmonėms kažkodėl šlykštu, o ir paauklėti kartais prisistato.

Net nežinau kaip save įvardint: jaunesnė ar jauniausia. Turbūt ne man vienam dar nesugadintam paleistuvystės ar porntubų žmogui tokie dalykai yra kokrečiai ASMENINIS reikalas, kurio niekam demonstruot nereikia, juolab kažkas dėl to turėtų nurodinėt. Man vienodai ar vyrai, ar moterys, ar vyrai su moterimis, tegul gyvena kas kaip nori, man netrukdo. Bet jeigu jau elgiamasi tikrai įžūliai - tai jau atsiprašau...

Heteronormatyvusis mąstymas - mąstymas žiūrint tik proheteroseksualios poros prizmę; auklėjimas, kad pora gali būti tik vyras ir moteris, jokiu būdu ne kitaip. Tai yra heteronormatyvusis mąstymas, kuris jau nuo mažens jaunąjį homoseksualą suluošina psichologiškai ir vėliau jis jaučiasi nepilnavertis, kompleksuotas. Ne visi jautriai sureaguoja ir ne visiems tai skaudžiai atsiliepia, tačiau būna, oi būna...

Kad pora gali būt kas nori - visiškai nebūtina kažko diegt, nes yra labai subjektyvus dalykas, o kad šeima tik vyras su moterimi - aš už. Šeima turėtų būt tai, iš ko atsiranda vaikai natūraliai, o ne dirbtiniais apvaisinimais ar įvaikinimais.

[Ametistas]

Aš turbūt kažkokiam burbule gyvenu, nes nesu girdėjęs, kad būtent dėl to būtų užpuolama. O dėl mokyklos: būtent tie mano žinomi pavyzdžiai yra iš dviejų skirtingų mokyklų ir dar draugas yra pasakojęs Ir ką mačiau savo akimis - niekuo neišsiskyriantys žmonės. Niekas nesityčiodavo, visada su draugais. Arba aš ant tiek aklas, kad nepastebėdavau tyčiojimosi, arba gimnazijos lygis yra kitoks.

Tikrai nežinau tamstos patirties, bet visada reikia įvertinti faktorių, kad už nieką labai retai kada kas puola, išskyrus vagystes, prievartavimus ir t.t. O apie Kauną išvis kalbos negali būt.

Net nežinau kaip save įvardint: jaunesnė ar jauniausia. Turbūt ne man vienam dar nesugadintam paleistuvystės ar porntubų žmogui tokie dalykai yra kokrečiai ASMENINIS reikalas, kurio niekam demonstruot nereikia, juolab kažkas dėl to turėtų nurodinėt. Man vienodai ar vyrai, ar moterys, ar vyrai su moterimis, tegul gyvena kas kaip nori, man netrukdo. Bet jeigu jau elgiamasi tikrai įžūliai - tai jau atsiprašau...

Kad pora gali būt kas nori - visiškai nebūtina kažko diegt, nes yra labai subjektyvus dalykas, o kad šeima tik vyras su moterimi - aš už. Šeima turėtų būt tai, iš ko atsiranda vaikai natūraliai, o ne dirbtiniais apvaisinimais ar įvaikinimais.

Galbūt tuomet tiesiog skiriasi gyvenimiška patirtis ir pan. Dėl to ir aplinkos vaizdas susikuriamas skirtingai. Ačiū už diskusiją

[Al1]

Sąvoka „demokratinė visuomenė“ labiau tinka norint apibūdinti valdymo formą. Jei visuomenėje vadovautumėmės tik daugumos principu, nesigilindami į kitus dalykus (pagrindinis principas - visuomenėje turi būti gerai visiems; visi turi sugyventi. Juk heteroseksualai priklauso visuomenei, bet nėra jos valdytojai) tai visuomenė būtų vėlgi įrankis valdyti žmones.
Homoseksualų integravimasis į visuomenę yra normalus civilizuotas reiškinys, kai atstumtieji pamažu tampa (pelnytai, nes yra irgi žmonės) visuomenės dalimi.
Tai, kas tau gali atrodyti homoseksualų išsišokimais, homoseksualams tai - kova su neteisybe, atgręžta prieš juos. Dažnai - nepelnytai. Homoseksualai yra sukurtų mitų, iliuzijų ir stereotipų, sukurtų iš nežinojimo ar neįsigilinimo į situaciją, aukomis. Šią klaidą bandoma kuo skubiau ištaisyti.
Bepigu heteroseksualui, įžeidinėjančiam homoseksualą, teigti, kad jiems niekas niekuo nekliudo ramiai gyventi, kai pats neįsigilina į savo elgesį (juk pats kenkia ir dėl to dabar vėl kaltina homoseksualus).

Kudirka jau seniai po žemėmis supuvęs - ar vis dar jis, gyvenęs prieš 2 amžius, mums yra autoritetas ir persona, kurio žodžiais turime sekti? Civilizacija dabar yra visai kitokia negu tada, kai jis gyveno - tuomet civilizacijos Lietuvoje visai nebuvo! Tik mažytės užuomazgos žmonių tarpusavio suvokime...

Tėvynės sąvoka irgi šiais laikais pasikeitusi. Juoba kai esame ES - dabar tėvynė yra ne teritorija, bet mes. Anksčiau reikėjo ginti teritoriją, o dabar nieko nereikia ginti - tereikia dirbti su savimi, kad tautiečiai gyventų dorai (vienas kito neįžeidinėtų, neskriaustų, neprasikalstų, nekenktų), santarvėje... Tavo elgesys, pagal šiuolaikinę tėvynės sampratą, yra ne tėvynės ir tautiečių meilė, bet jų niekinimas, engimas ir skatinimas prieš juos smurtauti. Nes tau svarbiau ne žmogus, bet žmogaus kažkokios savybės. Pats susikuri taisykles ir bandai prikišti, kad pagal jas turi gyventi kiti.

Tavo minimi tolerancijos siekėjai bando taip greitai mąstymu neprogresuojantiems lietuviams paaiškinti, kad viskas keičiasi ir žmogus turi keistis, jo mąstymas. Daug kam sunku tai suprasti. Žinoma, kai žmogus gyvena 50-60-70-80 ir daugiau metų, aišku sunku susitaikyti su mintimi, kad nors veidrodyje dar nesi senas, bet viduje voratinkliai. Ir kai matai, kad tolsti nuo šiuolaikinių mąstytojų epicentro, bandai burti savųjų ratą idant nesijustum vienas. Visa tai suprantama ir leistina.
Bet viskas turi vykti protingai, ne su kumščiu ir piktu liežuviu.

Demokratinėje visuomenėje sprendimai priimami daugumos pritarimu. Taškas. Heteroseksualų yra dauguma (kol kas : ir jie sprendžia, kas yra normalu, o kas nėra normalu, ką integruoti, o ką bausti. Tik esmė tame, kad tos demokratinės visuomenės nėra - mūsų valdžia elementarūs išdavikai ir Vakarų pakalikai. O Vakaruose demokratijos irgi nėra. Į valdžią globalios finansinės sionistinės mafijos prastumti menkystos karjeristai, kurių tarpe daug iškrypėlių bei moralinių degeneratų. Jie tik vykdytojai.

Kas dėl Kudirkos - tai aš minėjau jo žodžius apie godumą ir parsidavimą, meilę pinigams ir turtui? Sakai, tai dabar visiškai nebeaktualu? Pasenę ir galima užmiršti. Kurgi ne. Jei Snukiaknygėje (feisbuke) jau galima legaliai prekiauti organais... Viskas perkama ir parduodama. Civilizacija, civilizacija...
Tėvynė yra teritorija. Ir teritoriją reikia ginti šiais laikais dar labiau nei bet kada. O tokie kaip tu ir dar dauguma kitų nesupranta (nors pats tai daug kartų kartoji), kad pasaulis pasikeitė ir okupacijos bei pavergimo metodai pasikeitė.
Ar nusikaltėlių ir degradų (tolerancijos skleidėjai į tą taip pat tarpą papuola) baudimas ar reikalavimas juos bausti yra smurto kurstymas? Tai tokiu atveju net ir teisėjai negali nuteisti nusikaltėlių, nes jie vykdo smurtą prieš juos...

Kodėl prabilus apie homoseksualus, prabyli iškart apie pederastiją ir krušimąsi?

Nes tai vieno medžio vaisiai.

Taip va ir atsiranda potencialūs nusikaltėliai - nemokantys tvardyti pykčio, išauklėti biblijos, religijos ir pradžiai piktu liežuviai, o paskui jau ir rankomis ginantys tos pačios religijos skelbiamą žodį - lyg kokios beždžionės - tik daro ir kartoja tai, ką kiti sako, tačiau patys net nelinkę mąstyti. Kaip ir pats teigei - kam tau domėtis. Suprask, atseit jau gimei viską suprasdamas.

O paskui stebimės, kad Lietuvoje nusikalstamumas mažėja labai menkais tempais, o kartais dar ir ūgteli. Na tai priežastys aiškios - auklėjimo spragos: nėra tolerancijos, stipresni puola silpnesnius vien dėl išskirtinumo. Kas tai - mąstančių žmonių liaudis? Reikia atsikratyti tokio mentaliteto.

O, religingi tai jau nusikaltėliai? Su homoseksualistais seniai aišku - jiems tolerancija, minties ir žodžio laisvė reikalinga tik tiek, kiek tai jiems naudinga siekiant jų tikslų. Kai tikslai bus pasiekti, visus kitaminčius jūs bausite. Bausite griežčiau, ciniškiau ir žiauriau, nei jus baudė.

Nes gyveni ne tau, bet visiems priklausančioje planetoje. Viešoje vietoje tenka matyti, tai kas tau ir patinka, ir nepatinka (bet nėra neteisėta pagal valstybės įstatymus). O savo privačioje erdvėje turi teisę riboti (jei tai nesikerta su valstybėje galiojančiais įstatymais). Be to, esi visuomenės dalis, o ne jos visuma.
Tikinčiuosius moko: Neteisk ir pats nebūsi teisiamas; Mylėk kitą, kaip save patį... Kažkodėl tikintieji homoseksualus moka kritikuoti, bet priimti, kaip skelbia Dievo žodis, pamiršta.
Jei žmonės būtų vieni kitiems geranoriškesni, taikesni, stengtųsi sugyventi, ramiau aiškintųsi problemas ir santykius, neabejotinai ir nusikaltimų būtų mažiau.

Visiems - jų tarpe dauguma yra normalūs. Kas teisėta ar neteisėta sprendžia dauguma, jei jau kalbame apie demokratišką visuomenę. Na nematau, kad Lietuvos piliečių dauguma būtų nusprendusi, jog homoseksualizmas yra normalu ir kad jo propagandą reikėtų leisti. Yra tik parsidavusios valdžios keliaklūpsčiavimas prieš supuvusius žydrus Vakarus.

Kažkaip vėl prisimeni tikėjimą, kai tau tai paranku.

Problemų tada buvo ir dabar yra. Buvo ir yra: baimė kalbėti apie tai, koks esi. Pvz., draugui pasipasakot apie pirmą pasimatymą. Jei tai būtų pasakojimas, kaip vaikinas su mergina buvo susitikęs, tai draugui pasakojimas patiktų. Jei kalbėtų vaikinas apie kitą vaikiną - žiūrėtų kreivai. Taigi jau vienas aspektas, kodėl netgi normaliai nepavyksta socializuotis. Toliau - jei netyčia šefas kur nors centre pamato su kitu vaikinu susikibus rankomis, jau pradės moralizuoti ar netgi išmes iš darbo, nors esi ir vienas geresnių darbuotojų, bet jau šefas kažko bijo ir atsikrato. Toliau kokios problemos - partnerystės neįteisinimas, taigi 2 gyvenantys ir bendrą turtą turintys vyrai ar 2 moterys, nutikus nelaimei, netenka teisės į turtą, kas tarp vyro ir moters teisiškai išspręsta santuokos pavidalu. Taigi jau 2 aspektai: socialinė, o dabar jau ir teisinė atskirtis ir dėl to kylančios finansinės problemos. Toliau - kriminalizacija. Du gatvėje einantys homoseksualios orientacijos žmonės bijo išreikšti vienas kitam meilę prisiglaudimu, bučiniu ar pan., nes bijo būti neigiamos reakcijos, kuri gali būti įvairi: nuo piktų replikų iki fizinio smurto ir kt. Į homoseksualus žiūrima į išankstine nuostata. Į tokį žmogų darbe žiūrima ne kaip į specialistą, o homoseksualą, mokykloje - kaip į iškrypėlį, vertą pajuokos, pašaipos. Daugelyje gyvenimo žingsnių žmogus yra engiamas, ignoruojamas, jam statomos kliūtys... Gyvenant tokioje aplinkoje, net jei nepatiri fizinio smurto, bet nuolat jauti emocinį spaudimą ar socialinę atskirtį, kyla poreikis su tuo kovoti. Todėl ir organizuojamos akcijos, kurių metu homoseksualai sako - mes esame tokie patys žmonės, mūsų nereikia ne bijoti, nei nekęsti. Homoseksualai puikiai mato, akivaizdžiai, kaip į juos žiūrima ir kad su jais bendrauti vengiama/bijoma. Pvz., ką pagalvotum, kokia tau kyla pirmoji mintis, jei pasiūlyčiau tau susitikti ir šį klausimą panagrinėti nuodugniau?

Nes nenormalumo pagrindu negali būti kuriamos jokios teisinės normos, taip pat ir nerašytos elgesio taisyklės.

[Ametistas]

Demokratinėje visuomenėje sprendimai priimami daugumos pritarimu. Taškas. Heteroseksualų yra dauguma (kol kas : ir jie sprendžia, kas yra normalu, o kas nėra normalu, ką integruoti, o ką bausti. Tik esmė tame, kad tos demokratinės visuomenės nėra - mūsų valdžia elementarūs išdavikai ir Vakarų pakalikai. O Vakaruose demokratijos irgi nėra. Į valdžią globalios finansinės sionistinės mafijos prastumti menkystos karjeristai, kurių tarpe daug iškrypėliai bei moraliniai degeneratų. Jie tik vykdytojai.

Demokratinė politinė santvarka yra vykdoma daugumos principu, o demokratinėje visuomenėje lemiamas ne daugumos, bet visuotinės visuomenės gerovės faktorius. Nemaišyk.

Kas dėl Kudirkos - tai aš minėjau jo žodžius apie godumą ir parsidavimą, meilę pinigams ir turtui? Sakai, tai dabar visiškai nebeaktualu? Pasenę ir galima užmiršti. Kurgi ne. Jei Snukiaknygėje (feisbuke) jau galima legaliai prekiauti organais... Viskas perkama ir parduodama. Civilizacija, civilizacija...
Tėvynė yra teritorija. Ir teritoriją reikia ginti šiais laikais dar labiau nei bet kada. O tokie kaip tu ir dar dauguma kitų nesupranta (nors pats tai daug kartų kartoji), kad pasaulis pasikeitė ir okupacijos bei pavergimo metodai pasikeitė.
Ar nusikaltėlių ir degradų (tolerancijos skleidėjai į tą taip pat tarpą papuola) baudimas ar reikalavimas juos bausti yra smurto kurstymas? Tai tokiu atveju net ir teisėjai negali nuteisti nusikaltėlių, nes jie vykdo smurtą prieš juos...

Pasaulis nėra vien blogas arba geras. Viskas keičiasi, bendrasis vaizdas gerėja, tačiau nusikaltimai neišnyksta, tik keičia formą. Viskas keičiasi sparčiau nei sugeba prisitaikyti vyresnės kartos žmonės, nes jie dažnai linkę pasitikėti savo pirmapradžiu mąstymu, įdiegtu nuo jaunų dienų ir maną, kad pasaulis keičiasi tik į blogąją pusę.

Nemanau, kad homoseksualai ir kt. prieš įstatymą savaime neveikiantys yra kenkėjai ir su jais reikėtų kovoti.

O, religingi tai jau nusikaltėliai? Su homoseksualistais seniai aišku - jiems tolerancija, minties ir žodžio laisvė reikalinga tik tiek, kiek tai jiems naudinga siekiant jų tikslų. Kai tikslai bus pasiekti, visus kitaminčius jūs bausite. Bausite griežčiau, ciniškiau ir žiauriau, nei jus baudė.

Religingi, deja, yra išauklėti ne savarankiškai mąstyti, bet kartoti parašytą žodį. Jei jie neturi atsakymo, jo ieško biblijoje, ją įvairiai interpretuodami. Tai tarsi ramstis, nes nepasitikima savo jėgomis ir mintimis, todėl lengviau, kai už jį pasako, kaip elgtis, kitas. Biblija, kunigas ir pan...
Nežinau, kaip ten bus toliau, kalbant apie homoseksualų ir heteroseksualų santykį. Tikėkimės, neperžengs ribų nei ta, nei ta barikados pusė, o ir pačios barikados neliks.

Kažkaip vėl prisimeni tikėjimą, kai tau tai paranku.

Tiesiog stengiuosi būti suprastas tinkamai, todėl ir kalbu ta kalba, kuria kai kurie kalba heteroseksualūs žmonės, ypač tikintieji. Tokiais atvejais pasitelkiu jų mąstymo elementus, kad tiek jiems būtų lengviau mane suprasti, tiek man juos.

Nes nenormalumo pagrindu negali būti kuriamos jokios teisinės normos.

Normalumo/nenormalumo kontrastas su laiku mažėja. Žmonės pamažu sugeba kritiškiau ir savarankiškiau mąstyti. Homoseksualai savaime nėra blogis, todėl ir nėra ko jų bijoti ar su jais kovoti.

[Combat]

Problemų tada buvo ir dabar yra. Buvo ir yra: baimė kalbėti apie tai, koks esi. Pvz., draugui pasipasakot apie pirmą pasimatymą. Jei tai būtų pasakojimas, kaip vaikinas su mergina buvo susitikęs, tai draugui pasakojimas patiktų. Jei kalbėtų vaikinas apie kitą vaikiną - žiūrėtų kreivai. Taigi jau vienas aspektas, kodėl netgi normaliai nepavyksta socializuotis. Toliau - jei netyčia šefas kur nors centre pamato su kitu vaikinu susikibus rankomis, jau pradės moralizuoti ar netgi išmes iš darbo, nors esi ir vienas geresnių darbuotojų, bet jau šefas kažko bijo ir atsikrato. Toliau kokios problemos - partnerystės neįteisinimas, taigi 2 gyvenantys ir bendrą turtą turintys vyrai ar 2 moterys, nutikus nelaimei, netenka teisės į turtą, kas tarp vyro ir moters teisiškai išspręsta santuokos pavidalu. Taigi jau 2 aspektai: socialinė, o dabar jau ir teisinė atskirtis ir dėl to kylančios finansinės problemos. Toliau - kriminalizacija. Du gatvėje einantys homoseksualios orientacijos žmonės bijo išreikšti vienas kitam meilę prisiglaudimu, bučiniu ar pan., nes bijo būti neigiamos reakcijos, kuri gali būti įvairi: nuo piktų replikų iki fizinio smurto ir kt. Į homoseksualus žiūrima į išankstine nuostata. Į tokį žmogų darbe žiūrima ne kaip į specialistą, o homoseksualą, mokykloje - kaip į iškrypėlį, vertą pajuokos, pašaipos. Daugelyje gyvenimo žingsnių žmogus yra engiamas, ignoruojamas, jam statomos kliūtys... Gyvenant tokioje aplinkoje, net jei nepatiri fizinio smurto, bet nuolat jauti emocinį spaudimą ar socialinę atskirtį, kyla poreikis su tuo kovoti. Todėl ir organizuojamos akcijos, kurių metu homoseksualai sako - mes esame tokie patys žmonės, mūsų nereikia ne bijoti, nei nekęsti. Homoseksualai puikiai mato, akivaizdžiai, kaip į juos žiūrima ir kad su jais bendrauti vengiama/bijoma. Pvz., ką pagalvotum, kokia tau kyla pirmoji mintis, jei pasiūlyčiau tau susitikti ir šį klausimą panagrinėti nuodugniau?

Tu čia viską taip detaliai aprašei, kad net šleikštu vienu momentu tapo – perskaičiau tavo kūrybą „prisikirtęs“ ananaso ir morkų salotų. Štai kodėl jums negalima leisti viešumoje demonstruoti jūsų „prijomų“: ims dar ir supykins ką nors. Turite būti ne tik savanaudžiai cinikai savo homojausmais, bet mąstyti ir apie aplinkinius.

[Ametistas]

Tu čia viską taip detaliai aprašei, kad net šleikštu vienu momentu tapo – perskaičiau tavo kūrybą „prisikirtęs“ ananaso ir morkų salotų. Štai kodėl jums negalima leisti viešumoje demonstruoti jūsų „prijomų“: ims dar ir supykins ką nors. Turite būti ne tik savanaudžiai cinikai savo homojausmais, bet mąstyti ir apie aplinkinius.

Kiekvienas turime teisę į lygiavertę gyvenimo kokybę. Todėl turime visi derintis.

[Aleksio]

Kiekvienas turime teisę į lygiavertę gyvenimo kokybę. Todėl turime visi derintis.

Tegul homoseksualistai prisiderina prie heteroseksualų sugalvotų taisyklių.

[Combat]

Kiekvienas turime teisę į lygiavertę gyvenimo kokybę. Todėl turime visi derintis.

Deja, bet – ne! Joks viešas vemt verčiantis dalykas, primetamas kitų valia, negali turėti jokių privilegijų ir prilyginimų „lygiavertiškumui“.

[Aleksas666]

Kiekvienas turime teisę į lygiavertę gyvenimo kokybę. Todėl turime visi derintis.

Gyvenk kaip tu nori, bet nereikia demonstruoti gatvėse savęs ir skųstis dėmesio trūkumu.

[Eikantas X]

Deja, bet – ne! Joks viešas vemt verčiantis dalykas, primetamas kitų valia, negali turėti jokių privilegijų ir prilyginimų „lygiavertiškumui“.

O kodėl tau nepatinka? Tu juk prie marksizmo. Čia juk grynai kaip bolševikų šūkiai, su kuriais buvo padaryta 1917 revoliucija. Aristokratus ir inteligentus tai irgi "vimdė" nuo proletarų prasčiokiškumo, su kuriuo jie nenorėjo turėti nieko bendro, o anie štai užsigeidė "visiems lygiavertės gyvenimo kokybės".

[Al1]

Visų pirma, pedofilija ir zoofilija traktuojami kaip ne seksualinė orientacija, o seksualinis iškrypimas, už kurį (abu) baudžiama pagal įstatymą. Tai esminiai skirtumai. Tad homoseksualų atveju viskas kitaip.

Na, debilui nėra aišku, nes jei būtų aišku, tai nebūtų tokių diskusijų. Homoseksualais paprastai yra gimstama, jau apie tai kalbama vis daugiau, mokslininkai kelia genetikos arba kitus biologinius reiškinius dar vaisiui vystantis motinos pilve.

Ką laikyti iškrypimu ar orientacija tėra politikos (ir teisės) dalykas, nepagrįstas jokiais fundamentiniais moksliniais įrodymais. O psichiatrai gali prikurti daugybę teorijų, kurios neturi jokių įrodymų, tik kai kurias įžvelgiamas tendencijas. Ir dar neaišku, ar įžvelgiamas ne už pinigus tų, kurie formuoja politiką.
Beje, pedofiliją jau norima legalizuoti. Ką tai reiškia? Už zoofiliją nebaudžiama. Galima dulkinti ožkas ir karves. Vištų negalima, nes jos sudraskomos Vat už tą žiaurų elgesį ir tegali nubausti...

Šimtąjį kartą pakartosiu - nėra jokių įrodymų, kad homoseksualiais gimstama. Vadinasi jais tampama. Na prisipažink sau vieną kartą tai nuoširdžiai. Nebeapgaudinėk savęs ir neveidmainiauk prieš save patį.

Jei tai būtų prieš gamtą, gamtoje nebūtų natūralių homoseksualumo pavyzdžių, esi apie juos girdėjęs? Skirtingai nuo gyvūnų, homoseksualios orientacijos žmonės turi tokių pačių poreikių, kaip ir heteroseksualios orientacijos žmonės - mylėti ir mylėtis, gerbti ir būti kartu, gyventi kartu, būti šalia, gyventi teisėtai įtvirtintoje partnerystėje.

Gamtoje homoseksualumas yra vienas iš daugumos nukrypimų.

Eisenos skirtos atkreipti dėmesį į homoseksualių žmonių problemas. Tačiau kai kurie tai traktuoja kaip lindimą į akis, viešinimąsi, nes tie žmonės tiesiog gėdijasi pripažinti bijantys, nepasitikintys homoseksualais. O visa tai yra dėl nežinojimo, neišmanymo, nepažinimo, nesupratimo. Tad jei žmonės nežino, bent jau eisenų metu pamatys, kad tai - tokie patys žmonės, kurie yra tos pačios visuomenės dalis.
Vėlgi, neteisingai suvoki eisenų ir pan. akcijų tikslą. Lygiai ir kaip dviratininkų, kt. grupių paradai, kurių esmė - atkreipti visuomenės dėmesį į tos grupės problemas, taip pat ir su homoseksualais. Tik keista, atsakyk man. Kodėl į homoseksualių žmonių eiseną žiūri kaip į "lovos reikalus"? Heteroseksualios orientacijos žmonės patiria neteisybę ir nelygybę, ir tai kyla iš tos pačios visuomenės. Tad norima atkreipti žmonių dėmesį, gal kai kurie susimąstys, kad elgiasi neteisingai.
Kaip matau, nori pasakyti, kad homoseksualai būtų gerbiami kaip visi, jei ne paradai ir eisenos. O aš noriu pasakyti, kad paradai ir eisenos būtent ir atsirado dėl visuomenės nepagarbos ir netgi smurto, nukreipto būtent į homoseksualius asmenis. Tiesiog visuomenė yra užsimerkusi, jiems nerūpi. O socialioje visuomenėje taip neturėtų būti - kiekvienos visuomenės grupės problemos yra visos visuomenės problemos. Heteroseksualų nenoras išklausyti homoseksualus aštrina situaciją, homoseksualų noras būti išklausytiems erzina heteroseksualus. Šiame forume mes vienas kito klausomės, bet yra kur kas daugiau žmonių, kurie nesiklauso, net nenori megzti dialogo ir kol taip bus ir tęsis smurtas bei patyčios, nukreiptos į homoseksualus, tol paradai, eisenos ir kt. akcijos tik dažnės. Heteroseksualai turi suprasti, kad būdami dauguma, nėra visuomenės valdytojai savaime vien dėl to.

Žinome, matėme. Nereikia čia meluoti. Vakaruose nuogais užpakaliais vaikšto ir pimpalais maskatuoja per visokius paradus. Bus tas ir Lietuvoje, jei tam nebus priešinamasi.

Asmeniškai manau, kad priešiškumas, nukreiptas į homoseksualius asmenis, yra netinkamo auklėjimo padariniai.

Tai homoseksualumas yra netinkamo auklėjimo padarinys.

Bet rasistai juk kenkia kitiems, nes juos skirstydami įžeidinėja, ignoruodami vėlgi atskiria nuo visuomenės, juos menkina, o kartais ir fiziškai nori susidoroti. Lygiai su tomis pačiomis problemomis, kaip ir rasistų aukos, susiduria homoseksualai. Jei teisingai supratau, norėjai pasakyti, kad tiek homoseksualai, tiek rasistai jau tokiais gimsta, todėl savaime turi būti toleruojami? Na ne. Homoseksualai nėra priešiškai nusiteikę, fiziškai nesiekia susidoroti su oponuojančia puse, ne ignoruoja, neįžeidinėja.
Jei atvirai, čia tik pabandžiau pasvarstyti, ką savo komentaru norėjai pasakyt, nes tiksliai taip ir nesupratau.

O ar neteko girdėti, kad homoseksualai vieni kitus sumuša??? O jei dar homoseksualistą negrą sumuša baltasis homikas? Neteko girdėti? O man teko.
Štai kur tolerastiškos visuomenės teisininkams tikras galvos skausmas...

Pedofilai nuo homoseksualų skiriasi tuo, kad homoseksualai jaučia lytinį potraukį ir meilę tos pačios lyties asmeniui. Heteroseksualai - kitos lyties. Pedofilai jaučia lytinį potraukį jaunesniems (paprastai įvardijama kaip suaugusiojo žmogaus potraukis nesubrendusiam jauniuoliui (-ei)). Pedofilas gali būti ir moteris, ir vyras, gali būti arba homoseksualios, arba heteroseksualios, arba biseksualios orientacijos. Nematau panašumų, dėl kurių homoseksualus turėtume sieti su pedofilais. Gal gali paaiškinti?

Tai kad pats sau prieštarauji. Juk pedofilas, dulkinantis berniukus yra homoseksualistas. Vienu žodžiu, yra įvairių iškrypimo variantų ir jų derinių. Beje, dar vienas momentas. Dauguma homoseksualistų yra ir ekshibicionistai. Juk kaip kitaip galima paaiškinti jų nora lįsti į viešumą save afišuojant. Ir paradai prie to paties. Tiesiog kaifą (orgazmą) gaudo...

Homoseksualai nereikalauja didesnių teisių. Jie nori visuomenės supratimo ir turėti tokias pačias teises, kaip ir heteroseksualai. Kaip minėjau konkrečiais pavyzdžiais, dabar tokių teisių visuomenė nesuteikia.

Homoseksualai jau turi didesnes teises. Nes jei bus sumuštas, tai mušeiką baus labiau, nei tuo atveju, jei homoseksualistas sumuš normalios orientacijos žmogų. Beje, didelė tikimybė, kad homiko net nenuteis, kadangi tuoj sukils armija gynėjų su klyksmais, kad tas heteroseksualas pats rovėsi...

[Al1]

Demokratinė politinė santvarka yra vykdoma daugumos principu, o demokratinėje visuomenėje lemiamas ne daugumos, bet visuotinės visuomenės gerovės faktorius. Nemaišyk.

Nieko panašaus nėra. Daugumos, o ne visų. Nes jei kabame apie visus, tai ir visokių nusikaltėlių, iškrypėlių, degradų, parazitų, valkatų gėrovė turi rūpėti, jų bausti negalima, jais reikia rūpintis, jiems netgi specialias teises, kurios juos privilegijuotų prieš daugumą sukurti... Tiesą sakant, kai kuriose šalyse taip ir iš dalies yra. Ar tai gerai? Ne. Nes parazitai ima naikinti sveiką visuomenės kūną, o tam negalima priešintis, nes tai netgi kriminalizuota. Vienžo, gydytojau, gydyk gangreną, bet kojos pjauti negalima...

Pasaulis nėra vien blogas arba geras. Viskas keičiasi, bendrasis vaizdas gerėja, tačiau nusikaltimai neišnyksta, tik keičia formą. Viskas keičiasi sparčiau nei sugeba prisitaikyti vyresnės kartos žmonės, nes jie dažnai linkę pasitikėti savo pirmapradžiu mąstymu, įdiegtu nuo jaunų dienų ir maną, kad pasaulis keičiasi tik į blogąją pusę.

Normalumo/nenormalumo kontrastas su laiku mažėja. Žmonės pamažu sugeba kritiškiau ir savarankiškiau mąstyti. Homoseksualai savaime nėra blogis, todėl ir nėra ko jų bijoti ar su jais kovoti.

Ne keičiasi, o yra keičiama. Ne mažėja, o yra mažinamas. Keičiama į blogą pusę galingų ir įtakingų jėgų bei vietinių išdavikų ir mulkių, nesuvokiančių realiai kas vyksta, pagalba.
Anksčiau bausdavo už tai, kad pagaudavo pederastus besidrožiant, o dabar už tai, kad kažkas aštriau pasako, jog tai iškrypimas.

Nemanau, kad homoseksualai ir kt. prieš įstatymą savaime neveikiantys yra kenkėjai ir su jais reikėtų kovoti.

Dar ir kokie kenkėjai, kai viešai bruka savo propagandą net ir vaikams

Religingi, deja, yra išauklėti ne savarankiškai mąstyti, bet kartoti parašytą žodį. Jei jie neturi atsakymo, jo ieško biblijoje, ją įvairiai interpretuodami. Tai tarsi ramstis, nes nepasitikima savo jėgomis ir mintimis, todėl lengviau, kai už jį pasako, kaip elgtis, kitas. Biblija, kunigas ir pan...
Nežinau, kaip ten bus toliau, kalbant apie homoseksualų ir heteroseksualų santykį. Tikėkimės, neperžengs ribų nei ta, nei ta barikados pusė, o ir pačios barikados neliks.

Perfrazuojant lygiai tą patį galima pasakyti apie tolerastijos ir žmogaus teisių propaguotojus. Zombiai.

[Eikantas X]

Gal. Bet realiai mūsų visuomenė mąsto dažniausiai taip: du rankomis susikabinę vyrai, tai jau du gėjai ir juos puolama koneveikti arba sumušti.

man atrodo, tu nesupratai, ką aš parašiau. Kai merginos eina susikibusios rankom, tai niekas nepuola iškart tyčiotis ar mušti,nes nemąsto iškart per seksualinės ideologijos prizmę kaip tu, kad tai lesbietės. Gal seserys, gal artimos draugės, nes moterys silpnesnės, švelnesnės, joms reikia tarpusavio palaikymo, joms galima. Dabar broliai tarkim. Jeigu brolis mažiukas, ar psichinis ligonis, tai normalu kad vediesi už rankos. Kažkaip jau keistokai atrodys jei du sveiki paaugę į vyrus broliai eina susikibę rankom. Nes savarankiškas vyras eina pats O už rankos vedasi tik silpnesnį. Nesvarbu, kad tai pridengta "romantiškais santykiais". Kol mąstysi kažkokiais paviršutiniškais seksualinės ideologijos štampais "vaikinui ir merginai galima laikytis-kodėl tada vaikinui ir vaikinui negalima", o nebandysi užčiuopti pogrindinių archetipų, tol ir stebėsiesi "tamsuolių netolerancija".

[ViR2]

negaleciau nepritart

[Al1]

Tada reikia tiesiog uždrausti heteroseksualiems asmenims uždrausti rodyti savo jausmus viešai ir viskas bus OK.

Iš tiesų reikėtų bausti už viešą seilėjimąsi, grabinėjimą ir laikymą už šiknos, sėdėjimą ant kelių ir pan.
Ir aplamai už sekso propagandą. Kad ir tokią rašliavą:

Moterų atmintį pagerins... sperma

http://gyvenimas.delfi.lt/grozis_ir_...categoryID=405

Gerkit spermą ir būsit protingos. Ir tai vadinasi moksliniai tyrimai.

[Ametistas]

man atrodo, tu nesupratai, ką aš parašiau. Kai merginos eina susikibusios rankom, tai niekas nepuola iškart tyčiotis ar mušti,nes nemąsto iškart per seksualinės ideologijos prizmę kaip tu, kad tai lesbietės. Gal seserys, gal artimos draugės, nes moterys silpnesnės, švelnesnės, joms reikia tarpusavio palaikymo, joms galima. Dabar broliai tarkim. Jeigu brolis mažiukas, ar psichinis ligonis, tai normalu kad vediesi už rankos. Kažkaip jau keistokai atrodys jei du sveiki paaugę į vyrus broliai eina susikibę rankom. Nes savarankiškas vyras eina pats O už rankos vedasi tik silpnesnį. Nesvarbu, kad tai pridengta "romantiškais santykiais". Kol mąstysi kažkokiais paviršutiniškais seksualinės ideologijos štampais "vaikinui ir merginai galima laikytis-kodėl tada vaikinui ir vaikinui negalima", o nebandysi užčiuopti pogrindinių archetipų, tol ir stebėsiesi "tamsuolių netolerancija".

Ėjimas susikabinus rankomis nebūtinai yra stipresnio vedimas silpnesnį veiksmas. Na, bet įžvalga įdomi vis tiek. Bet realybėje žmonės dažniau linkę pamanyti - gėjai. Ir tada baigiasi laimingai arba ne.
O tuomet kaip aiškintum dviejų vyrų bučiavimąsi, kai jie yra pora? Normalu, kai pasibučiuoja vaikinas su mergina, bet du vaikinai - kyla skandalas.

[Rijikas]

Demokratinėje visuomenėje sprendimai priimami daugumos pritarimu. Taškas. Heteroseksualų yra dauguma (kol kas : ir jie sprendžia, kas yra normalu, o kas nėra normalu, ką integruoti, o ką bausti.

Kažko nesuprantu, bet ar nebus taip, kad apsimeti atstovaujantis "daugumos" balsui, t.y. pagal savo vertybines nuostatas primeti visiems "normaliems heteroseksualiems" vertybes. Tai kodėl yra už homoseksualių asmenų teises "kovojančių" heteroseksualių asmenų? Nebūtinai kovojančių, bet palaikančių ir suvokiančių, kad nėra lengva homoseksualiems asmenims gyventi konkrečiai mūsų visuomenėje. O jų palaikymas atsiranda pirmiausiai iš to, kad jie pažįsta kokį nors gėjų (giminę, artimąjį, draugą, bendradarbį) ar gal tiesiog turi empatiją, vietoj to, kad gyventų "tobuloje visuomenėje"
Man tikrai įdomu, kokie būtų referendumo ar ko rezultatai, jei sakykim būtų konsultuojamasi su visuomene dėl partnerystės įteisinimo. Pvz Slovėnijoje referendumu viso labo tik 55% prieš 45% homoseksualams neleista įsivaikinti. Jau užtektų Lietuvoje pasiklausti, kiek žmonių iš tiesų pritartų šeimos koncepcijai, tai manau, kad dėl rezultatų maloniai nustebtume, žinant, kad mūsų visuomenė jau yra postmodernėjanti