Diskusijos apie lytines orientacijas

[index]

Kodėl tada homoseksualus pavadinus tuo žodžiu, kuris skirtas mokytojo/mokinio santykiams gręsia atitinkami straipsniai? Ar visgi ten homoseksualūs santykiai tik technine prasme, o visa kita dinamika truputi kitokia?

Nes tas žodis reiškia homoseksualius santykius su labai jauno amžiaus vyru. Šiais laikais tai yra žodis apibūdinti homoseksualiam pedofilui.

Iš principo galima prieiti prie išvados, kad viskas yra socialinis konstruktas Ir tada automatiškai grįžtam į pirmą langelį, kad vieni socialiniai konstruktai yra atsiradę subjektyviai, o kiti objektyviai dėl įvairių aplinkybių kaip veikia žmogaus biologija ir kas evoliuciškai atrinkta kaip sėkmingai deriniai.

Taip, būtent. Ir iš esmės pvz. incestas daug kur nepriimtinas, nes dėl jo didėja genetinių ligų tikimybė. Bet homoseksualumas iš esmės niekam nekenkia išskyrus abejotinus susirūpinimus gimstamumu (o ir jį diskriminacija paveiktų nebent tuo, kad biseksualūs žmonės gal labiau linktų prie homoseksualių santykių).

[Evier]

Konservatizmas toks jau dalykas. Užsiciklini ir racionaliai mąstyt nebegali. Žmogaus prigimtis, šeimos naikinimas ir taškas.

[Kristupas0220]

Nes tas žodis reiškia homoseksualius santykius su labai jauno amžiaus vyru. Šiais laikais tai yra žodis apibūdinti homoseksualiam pedofilui.



Taip, būtent. Ir iš esmės pvz. incestas daug kur nepriimtinas, nes dėl jo didėja genetinių ligų tikimybė. Bet homoseksualumas iš esmės niekam nekenkia išskyrus abejotinus susirūpinimus gimstamumu (o ir jį diskriminacija paveiktų nebent tuo, kad biseksualūs žmonės gal labiau linktų prie homoseksualių santykių).

Dėl kraujomaišos gal kiek negeras dalykas tai yra tuo aspektu, kad tokiose "šeimose" gimę vaikai dažniausiai būna negražios išvaizdos (veido), na kažkas į apsigimimo pusę. O tradicinėje šeimoje blogis tas, kad gimus vaikui, jam atsiveria* ir kito iš tėvų, giminė (dažniausiai tai būna tėvo giminė, nes dažniausiai vaikas labiau bendrauja su motinos puse, bet va, ta tėvo pusė jam irgi skaitosi giminės - nors ir menkesnės įtakos).
* - mano atveju - atvirkščiai - jei mums gimtų vaikelis, aš nebūčiau itin patenkintas, kad mano boba irgi tą vaiką bandys prisigretinti sau, na pasisavinti: ji rodydama mūsų vaiką savo tėvams, vadins juos seneliais ir t.t. Nu kas čia dabar bus? Aš nemėgstu dalintis, aš noriu jaustis, kad vaikas yra mano bei susietas TIK su mano gimine. Tačiau tai neatrodytų logiška, kadangi vaikas vis tiek yra labiau moters - ji jį išnešioja, pagimdo. O vyras tik padaro ir ką?Daugiavektorinės sistemos pas mane nebus - vektorius gali būti tik vienas. Tiesa, pvz. pas kai kuriuos mano klasiokus labiau pagrindinesnė būdavo tėčio giminė - tą nustatau pagal tai, apie kurį iš tėvų vaikas dažniau pasakoja, į kurio kaimą dažniau vyksta savaitgaliais, kurio pavardė kilmingesnė...
Ačiū Raskevičiui ir kitiems, kurie neišduoda savo principų ir bando šviesti tamsią liaudį.

[Saliamonas]

Taip, būtent. Ir iš esmės pvz. incestas daug kur nepriimtinas, nes dėl jo didėja genetinių ligų tikimybė. Bet homoseksualumas iš esmės niekam nekenkia išskyrus abejotinus susirūpinimus gimstamumu (o ir jį diskriminacija paveiktų nebent tuo, kad biseksualūs žmonės gal labiau linktų prie homoseksualių santykių).

O jeigu, pavyzdžiui, brolis ir sesuo dėl sveikatos problemų negali turėti vaikų (nevaisingi) - tai jų santuoka/partnerystė/lytiniai santykiai jau nebūtų nieko blogo? Sutiktumėte įteisinti santuoką/partnerystę tarp pilnamečių, nevaisingų kraujo giminių (brolis-sesė/tėvas-dukra), jei jie pareikštų, kad labai myli vienas kitą ir juos sieja stiprus emocinis ryšys? Love is love?

[Lettered]

.. ir iki labai neseniai skyrybos ir meilužiai buvo labai socialiai nepriimtina. Sakyčiau net ir dabar didelėje visuomenės dalyje tai nėra priimtina.

Kam čia tokiems nepriimtina? Pažiūrėkite, kiek meilužių, nesantuokinių vaikų pas didžiausius tradicinių vertybių gynėjus, Gražulį, Karbauskį, Uspaskich. Statistika iškalbinga, pusė santuokų išyra, o iš kitos pusės, kuri formaliai neišyra, irgi nemaža dalis sutuoktinių turi meilužes ar realiai kartu net negyvena, apie nesantuokinius ar globos namuose augančius vaikus net nekalbu, tai net juokinga prie tokios realybės matyti kaip politikai draudžia homoseksualams sudaryti santuokas ir įsivaikinti, nes neva kažkokios tradicinės vertybės bus pažeistos, kurių senai nėra.

[index]

O jeigu, pavyzdžiui, brolis ir sesuo dėl sveikatos problemų negali turėti vaikų (nevaisingi) - tai jų santuoka/partnerystė/lytiniai santykiai jau nebūtų nieko blogo? Sutiktumėte įteisinti santuoką/partnerystę tarp pilnamečių, nevaisingų kraujo giminių (brolis-sesė/tėvas-dukra), jei jie pareikštų, kad labai myli vienas kitą ir juos sieja stiprus emocinis ryšys? Love is love?

Praktine prasme - aišku, kad nieko blogo. Socialine/moraline prasme - priklauso nuo visuomenėje susidarusių/sutartų normų.

[mantasm]

Kam čia tokiems nepriimtina? Pažiūrėkite, kiek meilužių, nesantuokinių vaikų pas didžiausius tradicinių vertybių gynėjus, Gražulį, Karbauskį, Uspaskich. Statistika iškalbinga, pusė santuokų išyra, o iš kitos pusės, kuri formaliai neišyra, irgi nemaža dalis sutuoktinių turi meilužes ar realiai kartu net negyvena, apie nesantuokinius ar globos namuose augančius vaikus net nekalbu, tai net juokinga prie tokios realybės matyti kaip politikai draudžia homoseksualams sudaryti santuokas ir įsivaikinti, nes neva kažkokios tradicinės vertybės bus pažeistos, kurių senai nėra.

Kodėl tas pats Karbauskis slepia gretas ir vis dar vaizduoja, kad yra susituokęs su žmona kurios turbūt n metų nematė?

Gražulis man išvis yra didelė mįslė. Yra prisišnekėjęs ir pridaręs n+k nesąmonių. Atrodo politikas realiai darantis tai ką Gražulis sako galėtų ateiti ir pasiimti jo elektoratą. Bet... metai iš metų toliau renkamas. Toks vaizdas, kad tiesiog niekas nenori į Seimą

[mantasm]

Konservatizmas toks jau dalykas. Užsiciklini ir racionaliai mąstyt nebegali. Žmogaus prigimtis, šeimos naikinimas ir taškas.

Progresyvizmas toks jau dalykas. Užsiciklini ir racionaliai mąstyti nebegali. Viskas kas sena blogai, pasaulį sugriaut ir pastatyt iš naujo

Jei rimtai tai konservatizmo tame ir esmė. 10 kartų atmatuok ir tikėtina nereiks kirpti.

[index]

Progresyvizmas toks jau dalykas. Užsiciklini ir racionaliai mąstyti nebegali. Viskas kas sena blogai, pasaulį sugriaut ir pastatyt iš naujo

Jei rimtai tai konservatizmo tame ir esmė. 10 kartų atmatuok ir tikėtina nereiks kirpti.

Iš esmės taip, bet čia tas tradicinis, kuris reikalingas norint, kad progresas nenueitų į pernelyg radikalų. Dabar visgi labiau plinta toks naujas, revoliucinio neokonservatizmo reiškinys, kurio esmė "argi nebūtų smagu grįžti į 20 amžiaus pradžią, dar iki visų mažumų teisių ir seksualinių revoliucijų?".

[Lettered]

Kodėl tas pats Karbauskis slepia gretas ir vis dar vaizduoja, kad yra susituokęs su žmona kurios turbūt n metų nematė?

Gražulis man išvis yra didelė mįslė. Yra prisišnekėjęs ir pridaręs n+k nesąmonių. Atrodo politikas realiai darantis tai ką Gražulis sako galėtų ateiti ir pasiimti jo elektoratą. Bet... metai iš metų toliau renkamas. Toks vaizdas, kad tiesiog niekas nenori į Seimą

Politikai pataikauja liaudžiai, kad būtų išrinkti. Kadangi nemaža dalis žmonių yra neišsilavinę, pavydūs, pikti vienas ant kito, ypač ant kitokių nei dauguma, tai politikai joja ant šito arkliuko darydami tą patį, nei logikos, nei empatijos, nei teisingumo čia tikrai nereiktų ieškoti.

[mantasm]

Politikai pataikauja liaudžiai, kad būtų išrinkti. Kadangi nemaža dalis žmonių yra neišsilavinę, pavydūs, pikti vienas ant kito, ypač ant kitokių nei dauguma, tai politikai joja ant šito arkliuko darydami tą patį, nei logikos, nei empatijos, nei teisingumo čia tikrai nereiktų ieškoti.

Ne tiek pataikauja liaudžiai, kiek tai yra elementarus produkto pritaikymas rinkai. Net jeigu gamintojas padėjęs ant pirkėjų. Pinigai/mandatas nekvepia. Kodėl apart Gražulio neatsiranda, kas norėtų nuoširdžiau nujot ant šito... elektorato? Atrodo labai žemai kabantis ir prisirpęs obuolys. Atrodo žalstiečiams ant lėkštutės padėta paruošta vienmandatė. O bet tačiau...

[mantasm]

Iš esmės taip, bet čia tas tradicinis, kuris reikalingas norint, kad progresas nenueitų į pernelyg radikalų. Dabar visgi labiau plinta toks naujas, revoliucinio neokonservatizmo reiškinys, kurio esmė "argi nebūtų smagu grįžti į 20 amžiaus pradžią, dar iki visų mažumų teisių ir seksualinių revoliucijų?".

Nu čia toks... požiūris iš labai progresyvios parapijos. Taip pat galima sakyti, kad progresyvizmas yra tik tam, kad konservityvizmas nenuvažiuotų atgal iki akmens amžiaus

[Lettered]

Ne tiek pataikauja liaudžiai, kiek tai yra elementarus produkto pritaikymas rinkai. Net jeigu gamintojas padėjęs ant pirkėjų. Pinigai/mandatas nekvepia. Kodėl apart Gražulio neatsiranda, kas norėtų nuoširdžiau nujot ant šito... elektorato? Atrodo labai žemai kabantis ir prisirpęs obuolys. Atrodo žalstiečiams ant lėkštutės padėta paruošta vienmandatė. O bet tačiau...

Tai ir daro dauguma partijų ir net kai kurie TS atstovai, pažiūrėkite į pvz. balsavimo rezultatus dėl partnerystės įstatymo.

[index]

Ne tiek pataikauja liaudžiai, kiek tai yra elementarus produkto pritaikymas rinkai. Net jeigu gamintojas padėjęs ant pirkėjų. Pinigai/mandatas nekvepia. Kodėl apart Gražulio neatsiranda, kas norėtų nuoširdžiau nujot ant šito... elektorato? Atrodo labai žemai kabantis ir prisirpęs obuolys. Atrodo žalstiečiams ant lėkštutės padėta paruošta vienmandatė. O bet tačiau...

Tai, kad Žalstiečių konservstoriai (o jie irgi turi konservatyvų - Karbauskio ir Širinskienės, ir socdeminį/žaliąjį - Tomilino ir Sinkevičiaus, flangus) ne mažiau vaidmainiai už Gražulį.

Nuoširdūs religiniai konservatoriai tik pas konservatorius - Saudargas, Kasčiūnas et al. Bet jie provincijos rinkėjui sukelia "Landsbergis kolūkius sugriovė" refleksą.

[Evier]

Progresyvizmas toks jau dalykas. Užsiciklini ir racionaliai mąstyti nebegali. Viskas kas sena blogai, pasaulį sugriaut ir pastatyt iš naujo

Jei rimtai tai konservatizmo tame ir esmė. 10 kartų atmatuok ir tikėtina nereiks kirpti.

Kas liečia mažumų teises, tai progresyvizmas tikrai niekur neužsiciklina, o vadovaujasi elementaria logika ir argumentais, o ultra konservatoriai tik apie naikinamas šeimas blevyzgot sugeba. Tik visiškas užsiciklinimas ir stabdymas. Tai čia Lietuvoje. Globaliai aktualesni kiti klausimai.

[index]

Nu čia toks... požiūris iš labai progresyvios parapijos. Taip pat galima sakyti, kad progresyvizmas yra tik tam, kad konservityvizmas nenuvažiuotų atgal iki akmens amžiaus

Tai bet yra skirtumas tarp pvz. konservatorių konservatizmo (kurio esmė prilaikyti reformas, bet nesipriešinti modernumui apskritai) ir valstiečių, kurie šiaip nori baigti su visais liberalizmais, aprengti visus tautiniais rūbais ir pristatyti koplytstulpių. Ir šiaip Lietuvos idealas - darni agrarinė bendruomenė.

Dar labiau tas jaučiasi kokioje Vengrijoje, kur Orbanistai net paminklus "apverkti prarastai Transilvanijai" atstatė.

[Sula]

Ne tiek pataikauja liaudžiai, kiek tai yra elementarus produkto pritaikymas rinkai. Net jeigu gamintojas padėjęs ant pirkėjų. Pinigai/mandatas nekvepia. Kodėl apart Gražulio neatsiranda, kas norėtų nuoširdžiau nujot ant šito... elektorato? Atrodo labai žemai kabantis ir prisirpęs obuolys. Atrodo žalstiečiams ant lėkštutės padėta paruošta vienmandatė. O bet tačiau...

Tai dabar Gražulis naujos partijos lyderis! Ir sėkmingai joja ant "maršų" bangos. Neaišku tik, ar ta jėga neišsikvėps iki ateinančių rinkimų.
Karbauskiui geriau turėti patikimą aktyvų sąjungininką nei eilinį paklusnų rankų kilnotoją.

[MedinisStrazdas]

tokia prigimtis yra ir visos gyvosios gamtos

Taip bet žmogaus prigimtis yra žmogaus elgesys. Kiti givūnai turi savo prigimtį.

Betvtsi gamtoje homoseksualumas pkačiai paplitęs, o pvz. žuvis klounas keičia lytį.

Homoseksualumas gamtoje egzistuoja (plačiai plaplites tai ne). Bet lyties keitimas nėra homosexualumas. Žmonės tokio ekvivalento netur (fiziškai lyties pakeisti negali) bet arčiausias turbūt būtų transseksualai, o ne homoseksualai.

Tiesą sakant net ir banaliai anatomiškai būna vaikų gimstančių su visai neišsivysčiusiais (ar kažkokiais tarpiniais/dvejais) lyties organais ir tėvams pasirinkus lytį, juos suformuoja jau medikai. Baisiausia kai užaugęs žmogus jaučiasi kitos lyties nei tėvai parinko.

Tėvai nieko nesirenka. Ankščiau būdavo tiesiog formuojama moteriška lytis nes tai mediciniškai paprasčiau. Po tyrimų devintajame dešimtmetyje dėka keletos šaunių norvegų mokslininkų dabar yra daromi genetinia tyrimai ir formuojama lytis pagal genetika, nes kai visiems iš eilės buvo formuojama moteriška tie kurie genetiškai vyriški dažniausiai paauglystėje nusižudydavo, nors ir visa gyvenima visi manė kad jie mergaitės. Genetikos perauklėti neįmanoma.

Na kanibalizmas irgi yra natūralu, bet mums socialiai nepriimtinas (bet tik mūsų vakarietiškai kultūrai irgi). Esmė yra, kad šie klausinai yra grynai socialiniai, o prigimties/natūralumo argumentai tiesiog yra nevalidūs.

Lyties klausimai nėra grynai socialiniai ir kaip tik socialiniai argumentai šioje srityje yra nevalidūs.

Tai juk būna žmonės gimsta su abiejų lyčių organais arba kūnas nesutampa su protu, kai žmogus jaučiasi viena lytimi, o fiziškai yra kita. Man tik nesuprantama, iš kur ta agresija ir nenoras pripažinti realybės, kad ne visi žmonės vienodi.

Būna kad gimsta su keturiais pirštais ar net su uodega. Ir?

Forumas tapo per pastaruosius metus toks specifinis, pavadinčiau, darnaus judumo entuziastų ir kelių besiginčijusių su jais forumas, bet tas visiškai nekoreliuoja su požiūriu į LGBT, todėl kai kurių žmonių pastebėtas šio forumo "konservatyvėjimas".

Žmonės su laiku konseratyvėja.

‘If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.’

Iš esmės taip, bet čia tas tradicinis, kuris reikalingas norint, kad progresas nenueitų į pernelyg radikalų. Dabar visgi labiau plinta toks naujas, revoliucinio neokonservatizmo reiškinys, kurio esmė "argi nebūtų smagu grįžti į 20 amžiaus pradžią, dar iki visų mažumų teisių ir seksualinių revoliucijų?".

Tai čia todėl kad "progresas nuėjo į pernelyg radikalų"

[mantasm]

Tai bet yra skirtumas tarp pvz. konservatorių konservatizmo (kurio esmė prilaikyti reformas, bet nesipriešinti modernumui apskritai) ir valstiečių, kurie šiaip nori baigti su visais liberalizmais, aprengti visus tautiniais rūbais ir pristatyti koplytstulpių. Ir šiaip Lietuvos idealas - darni agrarinė bendruomenė.

Dar labiau tas jaučiasi kokioje Vengrijoje, kur Orbanistai net paminklus "apverkti prarastai Transilvanijai" atstatė.

Nu taip, yra konservatyvizmas ir yra progresyvo konservatyvus sparnas.

Vengrijoje dėl Trianono ne tik Orbanas liūdi. Ir šiaip objektyviai žiūrint tada vengrus padulkino kaip turi būt pagal visas kolonijinių sienų paišymo taisykles. Būtų Vengrija irba kaimynai truputi agresyvesni - būtų antri Balkanai su krūva užprogramuotų konfliktų.

[index]

Nu taip, yra konservatyvizmas ir yra progresyvo konservatyvus sparnas.

Vengrijoje dėl Trianono ne tik Orbanas liūdi. Ir šiaip objektyviai žiūrint tada vengrus padulkino kaip turi būt pagal visas kolonijinių sienų paišymo taisykles. Būtų Vengrija irba kaimynai truputi agresyvesni - būtų antri Balkanai su krūva užprogramuotų konfliktų.

Na, konservatizmas niekada nebuvo apie grįžimą atgal, o tik status quo išlaikymą. Šitas retrogradiškumas yra kažkas visiškai naujo.

Tai taip. Bet jis buvo visiškai dingęs iš politinio diskurso, kol į valdžią neatėjo žmonės romantizuojantys šimto metų praeitį.