Diskusijos apie lytines orientacijas

[VNS]

Tai kuriems čia nuovokos trūksta? Patys postina, paskui patys puola

[index]

Homofobas apie gulbes postino?

Na ne. Bet tik kaip kontraargumentą. Šiaip normaliai diskusijai būtų išvis logiška pirma tvarkingai susidėlioti argumentus.

Galėtų kas iš homoseksualumo priešininkų surašyti kuo tai yra blogai.

[VNS]

O čia kažkas sako, kad tai yra blogai, be vieno visiems žinomo dalyvio? Kad čia biški kitokia diskusija kiek supratau.

[Evier]

Tai kuriems čia nuovokos trūksta? Patys postina, paskui patys puola

Index tik pasakė, kad pavyzdžiai iš gamtos, tai argumentai tik visiškiems imbicilams, kuriem galvelė nevirškina žodžio "homoseksualus". Bet jau turim pavyzdžių, kad tokiems net ir tai nesuprantama.

[index]

O čia kažkas sako, kad tai yra blogai, be vieno visiems žinomo dalyvio? Kad čia biški kitokia diskusija kiek supratau.

Bandžiau tik privesti iki kokios prasmingesnės diskusijos nei ginčai su savo prsigalvojimais. Bet tada čia nėra ką veikti.

[Tomizmas]

Nemanau kad čia siejasi kažkas su genais, ar kaip čia anksčiau teigta - su virusais. Viena yra labai akivaizdi tendencija - pradedama liberaliai žiūrėti į šį reiškinį išvystytose civilizacijose su demografiškai pasiektu žmonių kiekio maksimumu. Egiptas, Babilonas, Graikija, Roma, dabartinė situacija - per daug ryški koreliacija su išsivystymu, kad būtų atsitiktinumas. Ir Vakarai, ir Lotynų Amerika, ir dabar jau Rytų Azija laisvinti požiūrį į homoseksualius ryšius akivaizdžiai pradėjo po skurdo panaikinimo, demografinio sprogimo pabaigos ir sotaus gyvenimo pradžios.

Šiaip tokį sudėtingą psichologizuotą reiškinį kaip seksualinis potraukis suvesti į genus yra labai didelis suprimityvinimas. Genai vienareikšmiškai nulemia plaukų ar akių spalvą, bet seksualinis potraukis yra įtakojamas tūkstančių vidinių psichologinių dalykų.

[VNS]

Na tais pavyzdžiais vadovaujasi daug kas. Va žiūrėkit kiek gėjų gamtoj. Massmedijoj, netgi švietime kai kur. Tai, kad čia totali lempa, net nekyla klausimų. Kaip ir gĖnai, visai neseniai buvo superargumentu ir čia mojuodavo vėliavom ištisos LGBT gvardijos.

[RokasLT]

Nemanau kad čia siejasi kažkas su genais, ar kaip čia anksčiau teigta - su virusais. Viena yra labai akivaizdi tendencija - pradedama liberaliai žiūrėti į šį reiškinį išvystytose civilizacijose su demografiškai pasiektu žmonių kiekio maksimumu. Egiptas, Babilonas, Graikija, Roma, dabartinė situacija - per daug ryški koreliacija su išsivystymu, kad būtų atsitiktinumas. Ir Vakarai, ir Lotynų Amerika, ir dabar jau Rytų Azija laisvinti požiūrį į homoseksualius ryšius akivaizdžiai pradėjo po skurdo panaikinimo, demografinio sprogimo pabaigos ir sotaus gyvenimo pradžios.

Šiaip tokį sudėtingą psichologizuotą reiškinį kaip seksualinis potraukis suvesti į genus yra labai didelis suprimityvinimas. Genai vienareikšmiškai nulemia plaukų ar akių spalvą, bet seksualinis potraukis yra įtakojamas tūkstančių vidinių psichologinių dalykų.

Jo, radau 2019 m. straipsnių, jog jokio gay geno nėra. Tokį eksponentinį JAV, Prancūzijoje homoseksualumo augimą jaunesnėse kartose, oficialioje statistikoje, gali lemti tik cheminės ar/ir neurologinės priežastys (feromonai (kurie turi tam tikras atmainas tik pas kai kuriuos žmonės (gali būti tik vienoje lytyje), antropologinio panašumo (genetika, socio-kultūriniai ryšiai su tautiniu požiūriu monolitiška visuomene), atpažinimo (aplinkos, šeimos įtaka) susiejimas su seksualumu (veido bruožai, kūno sudėjimas, elgesys, charakteris...).

[Aukštaitis]

...

Šiaip tokį sudėtingą psichologizuotą reiškinį kaip seksualinis potraukis suvesti į genus yra labai didelis suprimityvinimas. Genai vienareikšmiškai nulemia plaukų ar akių spalvą, bet seksualinis potraukis yra įtakojamas tūkstančių vidinių psichologinių dalykų.

Mokslininkai yra pastebėję porą įdomių koreliacijų:
Didesnę tikimybę būti homoseksualiais turi tie vyrai, kurie turi vyresnių brolių
Kairiarankiai turi didesnę tikimybę būti homoseksualiais

[VNS]

Dažniausiai eilinės tuftos tokie tyrimai.

[RokasLT]

Mokslininkai yra pastebėję porą įdomių koreliacijų:
Didesnę tikimybę būti homoseksualiais turi tie vyrai, kurie turi vyresnių brolių
Kairiarankiai turi didesnę tikimybę būti homoseksualiais

Jau tiek tyrimų rezultatų yra paneigta naujais tyrimais, kad net nežinau kiek įvairūs tyrimai yra verti savo dėmesio, nes dažnai arba mastelis per mažas, arba metodika su spragomis, arba gauti empiriniai duomenys konstruojami aplink kažkieno nusistatymus, ideologiją.
Pačio tyrimo pripažinimas turi būti plačiai įvertintas ir pripažįstamas absoliučios daugumos tos pačios ir giminingų sričių specialistų, nerandant minėtų trūkumų. Bet tik geras akademikas, su daug laiko savo rankose, tik tai gali atpažinti tyrimo legitimumą.

[Tomizmas]

Jo, radau 2019 m. straipsnių, jog jokio gay geno nėra. Tokį eksponentinį JAV, Prancūzijoje homoseksualumo augimą jaunesnėse kartose, oficialioje statistikoje, gali lemti tik cheminės ar/ir neurologinės priežastys (feromonai (kurie turi tam tikras atmainas tik pas kai kuriuos žmonės (gali būti tik vienoje lytyje), antropologinio panašumo (genetika, socio-kultūriniai ryšiai su tautiniu požiūriu monolitiška visuomene), atpažinimo (aplinkos, šeimos įtaka) susiejimas su seksualumu (veido bruožai, kūno sudėjimas, elgesys, charakteris...).

Per daug čia sudėtingai aiškinami paprasti dalykai. Pasikartosiu - tiesiog yra nemažai žmonių, kurių potraukis nėra kaip monolitas ir svyruoja ar turi visokių tarpinių spektrinių variantų. Kai visuomenė tradiciška, jie patys laiko ir aplinka juos skatina laikyti savo bet kokias mintis apie tą pačią lytį nederamomis, nuodėmingomis, nesveikomis ar panašiai. Jie gyvena heteroseksualų gyvenimą be jokių kitokių variantų. Kai visuomenė tampa liberali, tokie tarpiniai variantai pabando viską ir jau nebelaiko savęs tik hetero - mažiausiai bisex. Iš čia ir atsiranda "daugėjimas".

Tie 15% JAV kurie save laiko bent iš dalies LGBT, tradiciškoje visuomenėje tiesiog gal net nebandytų tokių santykių dėl įvairių aplinkos, religijos, tradicijų, savo pačių vidinių "aš ne toks, aš nedarysiu nuodėmės" ar netgi teisinių stabdžių (iki 1993 metų Lietuvoje tai buvo netgi nelegalu).

[RokasLT]

Per daug čia sudėtingai aiškinami paprasti dalykai. Pasikartosiu - tiesiog yra nemažai žmonių, kurių potraukis nėra kaip monolitas ir svyruoja ar turi visokių tarpinių spektrinių variantų. Kai visuomenė tradiciška, jie patys laiko ir aplinka juos skatina laikyti savo bet kokias mintis apie tą pačią lytį nederamomis, nuodėmingomis, nesveikomis ar panašiai. Jie gyvena heteroseksualų gyvenimą be jokių kitokių variantų. Kai visuomenė tampa liberali, tokie tarpiniai variantai pabando viską ir jau nebelaiko savęs tik hetero - mažiausiai bisex. Iš čia ir atsiranda "daugėjimas".

Tie 15% JAV kurie save laiko bent iš dalies LGBT, tradiciškoje visuomenėje tiesiog gal net nebandytų tokių santykių dėl įvairių aplinkos, religijos, tradicijų, savo pačių vidinių "aš ne toks, aš nedarysiu nuodėmės" ar netgi teisinių stabdžių (iki 1993 metų Lietuvoje tai buvo netgi nelegalu).

Tai jei nebūtu jokių tabu, šiuo atveju, kiek tokių žmonių iš tikrųjų būtu? Pagal tokią logiką, seksualinio spektro išvis neturėtų likti. Tad ir skirtumų pagal patrauklumą, seksualumą ir lytinį potraukį vienodos lyties atstovui neliktų, tai būtu lyg socialinio konstrukto dingimas. Bet tokių žmonių, gyvūnų visada bus absoliuti mažuma, dėl gamtos dėsnių. Tad jei ne genas tai lemia, tai, mano manymu, cheminiai, neurologiniai procesai, kurių reagavimo diapozoną (reagavimą į vieną feromoną, o ne į kitą, į vieną antropologinį elementą...) neaišku kas iššaukia.

[Kristupas0220]

Iš savo pusės galiu pasakyti paprastai - tiesiog moterys man yra kažkas nepažinaus, kažkas labai tolimo, sunkiai prieinamo. Jos neprisileidžia tavęs iš karto lovos reikalams, joms pirmiau reikia sukurti santykius, bendrauti, pažinti žmogų. Aš neturiu tam laiko. Man reikia čia ir dabar, ką su vyru susitarti žymiai lengviau. Va čia viena iš homoseksualumo priežasčių - soc. įgūdžių neturėjimas, kad kurti ilgalaikius santykius...

[RokasLT]

Iš savo pusės galiu pasakyti paprastai - tiesiog moterys man yra kažkas nepažinaus, kažkas labai tolimo, sunkiai prieinamo. Jos neprisileidžia tavęs iš karto lovos reikalams, joms pirmiau reikia sukurti santykius, bendrauti, pažinti žmogų. Aš neturiu tam laiko. Man reikia čia ir dabar, ką su vyru susitarti žymiai lengviau. Va čia viena iš homoseksualumo priežasčių - soc. įgūdžių neturėjimas, kad kurti ilgalaikius santykius...

Elgsenos modeliai, charakteris irgi vienas iš antropologinių elementų, kuriant bendruomenes ar santykius. Antropologija labai plati sritis su daug atskirų atšakų.

[Tomizmas]

Tai jei nebūtu jokių tabu, šiuo atveju, kiek tokių žmonių iš tikrųjų būtu? Pagal tokią logiką, seksualinio spektro išvis neturėtų likti. Tad ir skirtumų pagal patrauklumą, seksualumą ir lytinį potraukį vienodos lyties atstovui neliktų, tai būtu lyg socialinio konstrukto dingimas. Bet tokių žmonių, gyvūnų visada bus absoliuti mažuma, dėl gamtos dėsnių. Tad jei ne genas tai lemia, tai, mano manymu, cheminiai, neurologiniai procesai, kurių reagavimo diapozoną (reagavimą į vieną feromoną, o ne į kitą, į vieną antropologinį elementą...) neaišku kas iššaukia.

Labai sunku pasakyti, kiek būtų tokių žmonių be jokių tabu. Aišku, tikrai nemanau kad dauguma (turbūt žmonijos istorijoje to dar nebuvo). Kai kalba eina apie tokį psichologišką reiškinį kaip potraukis, neįmanoma konkrečiai įvardinti kažkokių skaičių. Skaičius galima įvardinti, kad pvz. mūsų populiacijoje visada yra apie 2% raudonplaukių (recesyviniai genai niekada neišnyksta, nors daug kas klaidingai mano kitaip), bet rasti konkrečius skaičius reiškiniui, kuriam daro įtaką visokios geros ir blogos patirtys, aplinkos nuomonė, kažkokie netgi pasąmonės dalykai kurie sąmoningai nesuprantami, netgi aplinka ir seksualinė abstinencija (kalėjimuose kažkodėl netgi "superkieti supermačio superbachūrai" dažnai užsiiminėja homoseksualine praktika) ir t. t. - tokiems reiškiniams konkrečių skaičių matyt net negali būti.

Iš savo pusės galiu pasakyti paprastai - tiesiog moterys man yra kažkas nepažinaus, kažkas labai tolimo, sunkiai prieinamo. Jos neprisileidžia tavęs iš karto lovos reikalams, joms pirmiau reikia sukurti santykius, bendrauti, pažinti žmogų. Aš neturiu tam laiko. Man reikia čia ir dabar, ką su vyru susitarti žymiai lengviau. Va čia viena iš homoseksualumo priežasčių - soc. įgūdžių neturėjimas, kad kurti ilgalaikius santykius...

O su homoseksualiais vyrais kažkas lengviau? Vien jau turint omenyje, kad heteroseksualių moterų yra mažiausiai 10 kartų daugiau, nei homoseksualių vyrų.

[Kristupas0220]

Homoseksualūs vyrai pažinčių skelbimuose dažniausiai ieško vieno ir to paties dalyko. Jie nesilaužo, nesivaržo. O moterims tai yra tabu - jos mąsto maždaug taip "Aš ne daiktas, pirmiau reikia sukurti santykius, pabendrauti, tada žiūrėsim". Ir dar jeigu pasiūlysi pačią pirmą dieną, gal net pagrasins policiją iškviesti, arba geriausiu atveju skels pliauską ir pabėgs nuo manęs...

[VNS]

Na jis rašo, kad lengviau tiesiai prie reikalo, o ne susirasti.

[RokasLT]

Labai sunku pasakyti, kiek būtų tokių žmonių be jokių tabu. Aišku, tikrai nemanau kad dauguma (turbūt žmonijos istorijoje to dar nebuvo). Kai kalba eina apie tokį psichologišką reiškinį kaip potraukis, neįmanoma konkrečiai įvardinti kažkokių skaičių. Skaičius galima įvardinti, kad pvz. mūsų populiacijoje visada yra apie 2% raudonplaukių (recesyviniai genai niekada neišnyksta, nors daug kas klaidingai mano kitaip), bet rasti konkrečius skaičius reiškiniui, kuriam daro įtaką visokios geros ir blogos patirtys, aplinkos nuomonė, kažkokie netgi pasąmonės dalykai kurie sąmoningai nesuprantami, netgi aplinka ir seksualinė abstinencija (kalėjimuose kažkodėl netgi "superkieti supermačio superbachūrai" dažnai užsiiminėja homoseksualine praktika) ir t. t. - tokiems reiškiniams konkrečių skaičių matyt net negali būti.

Bet pritari, kad tai būtu absoliuti mažuma, dėl evoliucinio poreikio daugintis, turėti palikuonių. Taip yra vienišių, bet ir jie nori turėti vaikų, ypač moterys (dauguma). Kultūrinis, technologinis, socialinis perversmas negali pakeisti milijonų metų evoliucijos.

[Evier]

Iš savo pusės galiu pasakyti paprastai - tiesiog moterys man yra kažkas nepažinaus, kažkas labai tolimo, sunkiai prieinamo. Jos neprisileidžia tavęs iš karto lovos reikalams, joms pirmiau reikia sukurti santykius, bendrauti, pažinti žmogų. Aš neturiu tam laiko. Man reikia čia ir dabar, ką su vyru susitarti žymiai lengviau. Va čia viena iš homoseksualumo priežasčių - soc. įgūdžių neturėjimas, kad kurti ilgalaikius santykius...

Tai yra ir merginų kurios tik pasi*ist ieško, kas negerai?