Diskusijos apie lytines orientacijas

[mantasm]

Tai ka tu cia siulai ir yra diskriminacija.

Yra ir daug kitų netradicinių sugyvenimo variantų. Kam diskriminuot visus kitus ir išskirti tik šitą vieną? Tiek dėl paveldėjimo, tiek dėl medicininio atstovavimo reiktų padaryti supaprastintą tvarką kaip deklaruoti patikėtinius (nereiktų diskriminuot apsiribojant vienu). Išsispręstų visokios bėdos kai žmonės tiesiog draugiškai gyvena po vienu stogu, karšinami nesusiję giminystės ryšiais, daugpatystė ir pan ir t.t. Bet kažkodėl labiau norisi vadintis šeima ant popieriaus nei iš esmės išspręsti praktines problemas.

[Evier]

Visada turėjo galimybę sukurti šeimą ir susilaukt palikuonių su priešingos lyties partneriais. Niekas to niekada nedraudė

Tau čia rimtai atrodo viskas ok ir normalu tame? Lygiai taip pat, kai moteris turi priverstinai tekėti už to, už kurio nori jos tėvai?

Kam gilinti problemą darant cirką jei galima ją spręsti pradiniame taške. Tikiu, kad jei šiuolaikinis mokslas pasistengtų - atsirastų būdų šiai problemai spręsti. Ne tokias nepagydomas ligas išgydo šiais laikais. Tik kažkodėl kai kurios ligos tampa politiškai teisingos ir tampa nepopuliaru jas spręsti.

Mokslas jau seniai pripažino, jog homoseksualumas nėra liga ir to neįmanoma išgydyti, keista, kad nežinai. Tai, ką tu pavadinai cirku, yra žmonių natūralus noras turėti pilnavertį gyvenimą.

[Evier]

Yra ir daug kitų netradicinių sugyvenimo variantų. Kam diskriminuot visus kitus ir išskirti tik šitą vieną? Tiek dėl paveldėjimo, tiek dėl medicininio atstovavimo reiktų padaryti supaprastintą tvarką kaip deklaruoti patikėtinius (nereiktų diskriminuot apsiribojant vienu). Išsispręstų visokios bėdos kai žmonės tiesiog draugiškai gyvena po vienu stogu, karšinami nesusiję giminystės ryšiais, daugpatystė ir pan ir t.t. Bet kažkodėl labiau norisi vadintis šeima ant popieriaus nei iš esmės išspręsti praktines problemas.

Siūlai N absurdiškų variantų, netiesiogiai per aplinkui, kai tiesiog užtektų įteisint partnerystę? Partnerystė ir išsprendžia visas praktines problemas. Turėsi susitaikyti ne tik su homoseksualų partneryste, bet ir su santuoka, ir su įsivaikinimu, todėl rekomenduoju jau dabar nustoti kištis į kitų gyvenimus ir aiškinti kas kaip turėtų gyventi.

[mantasm]

Siūlai N absurdiškų variantų, netiesiogiai per aplinkui, kai tiesiog užtektų įteisint partnerystę? Partnerystė ir išsprendžia visas praktines problemas. Turėsi susitaikyti ne tik su homoseksualų partneryste, bet ir su santuoka, ir su įsivaikinimu, todėl rekomenduoju jau dabar nustoti kištis į kitų gyvenimus ir aiškinti kas kaip turėtų gyventi.

Vistiek lieka praktinės problemos su pvz daugpatyste Ir dar n kitų problemų, su kuriom bus galima toliau kovot su retrogradais. Žiūrint į vakarų šalis aiškiai matosi, kad su partnerystėm ir išvis homoseksualais nesibaigs

Jei neįdomu kitų požiūriai - nereikia skaityt ir rašyt forumiukuose ir erzintis, kad kažkas galvoja kaip tau nepatinka.

[mantasm]

Tau čia rimtai atrodo viskas ok ir normalu tame? Lygiai taip pat, kai moteris turi priverstinai tekėti už to, už kurio nori jos tėvai?

Tokia jau biologija, kad norint susilaukt palikuonio reikia santykiauti su priešinga lytim. Aišku yra visokių būdų apgaut gamtą. Tik klausimas kiek individo poreikio patenkinimas duoda naudos visuomenei. Bet čia jau grįžtam prie seniau iškelto klausimo ar svarbiau individo poreikiai ar visuomenės.

Mokslas jau seniai pripažino, jog homoseksualumas nėra liga ir to neįmanoma išgydyti, keista, kad nežinai. Tai, ką tu pavadinai cirku, yra žmonių natūralus noras turėti pilnavertį gyvenimą.

Na pilnaverčio gyvenimo, natūraliai susilaukdami palikuonių, kaipo ir neturi galimybių turėt. Pripažino, kad nėra liga čia kai išbraukė iš ligų sąrašo dėl politinio spaudimo? Šiaip nėra neišgydomų ligų. Yra tik kol kas neišgydomos.

[Aleksio]

Mokslas jau seniai pripažino, jog homoseksualumas nėra liga ir to neįmanoma išgydyti

Prieš porą šimtų metų mokslininkai rimtu veidu teigė kad kasdienis prausimasis kenkia žmogaus sveikatai, todėl tada ir išpopuliariejo visokie kvepalai ir odekolonai.

[Evier]

Vistiek lieka praktinės problemos su pvz daugpatyste Ir dar n kitų problemų, su kuriom bus galima toliau kovot su retrogradais. Žiūrint į vakarų šalis aiškiai matosi, kad su partnerystėm ir išvis homoseksualais nesibaigs

Jei neįdomu kitų požiūriai - nereikia skaityt ir rašyt forumiukuose ir erzintis, kad kažkas galvoja kaip tau nepatinka.

Prie ko čia ta daugpatystė?
Man šiaip be galo įdomu. Užteko trijų žinučių kad įspraust tave į kampą ir kad prisipažintum esantis arčiau homofobų. Kitaip ir toliau vartytumeis ir išsikalinėtum su panašiais pasisakymais kaip:

Jei neturiu neigiamo požiūrio į homoseksualumą kaip į lytinį potraukį, bet esu prieš homoseksualumo pateikimą kaip normos - aš anti ar ne?

Nes šiaip prisipažint homofobu forume, kuriame dalyvauja daug liberalių pažiūrių žmonių, kaip ir "ne lygis", tai bandei oponuoti per aplinkui.

Tik klausimas kiek individo poreikio patenkinimas duoda naudos visuomenei. Bet čia jau grįžtam prie seniau iškelto klausimo ar svarbiau individo poreikiai ar visuomenės.

Aš net neklausiu, o tik primenu, kad homoseksualų partnerystės įteisinimas neturi jokios neigiamos įtakos visuomenei.

Pripažino, kad nėra liga čia kai išbraukė iš ligų sąrašo dėl politinio spaudimo?

Eiliniai masonų ir burtininkų darbeliai.

[10.000]

Tokia jau biologija, kad norint susilaukt palikuonio reikia santykiauti su priešinga lytim. Aišku yra visokių būdų apgaut gamtą. Tik klausimas kiek individo poreikio patenkinimas duoda naudos visuomenei. Bet čia jau grįžtam prie seniau iškelto klausimo ar svarbiau individo poreikiai ar visuomenės.

Ai, nes naudą visuomenei galima duoti tik vienut vieninteliu būdu - susilaukiant palikuonių ? Bet o kaip tada yra su nevaisingomis heteroseksualiomis poromis ? Jos juk irgi tenkina tik savo poreikius, bet ne visuomenės

O kas neleido per tuos 20 metų nueiti pas notarą ir įforminti testamentą, bendrą nuosavybę ir t.t.? Davatkos? Seimas? Užsienio valstybės?

Tai bet juk heteroseksualams to daryti nereikia

[mantasm]

Prie ko čia ta daugpatystė?
Man šiaip be galo įdomu. Užteko trijų žinučių kad įspraust tave į kampą ir kad prisipažintum esantis arčiau homofobų. Kitaip ir toliau vartytumeis ir išsikalinėtum su panašiais pasisakymais kaip:

Daugpatystė prie tų pačių netradicinių šeimos formų. Ar tamstai kažkuo kliūna daugpatystė ir ją reiktų riboti? Kam kištis į žmonių asmeninį gyvenimą?

Nereikia ir trijų žinučių - turėjo būti aišku nuo pirmos žinutės, kad esu prieš LGBT

[mantasm]

Ai, nes naudą visuomenei galima duoti tik vienut vieninteliu būdu - susilaukiant palikuonių ? Bet o kaip tada yra su nevaisingomis heteroseksualiomis poromis ? Jos juk irgi tenkina tik savo poreikius, bet ne visuomenės

Nesakiau, kad tai vienintelis būdas būti naudingu visuomenei Bet panašu, kad homoseksualams atrodo, kad tai labai svarbu jei nori per aplinkui pavaidinti šeimą su vaikais.

Dėl homoseksualų asmeninių poreikių tenkinimo turėjau omeny, kad įdomu ar jų įsivaikinti ar dirbtiniu būdu susilaukti vaikai nebus linkę turėti didesnių ar mažesnių problemų ateityje. Po keliasdešimt metų turėtume turėti atsakymą į šį klausimą iš tai legalizavusių valstybių. Pavyzdžiui įdomu kiek skirsis homoseksualų procentas tarp išaugusių normaliose šeimose ir homoseksualų partnerystėse. Kiek skirsis kitų psichologinių problemų kiekis. Aišku viską bus galima nurašyti, kad čia nepakančios visuomenės kaltė

[MedinisStrazdas]

Kadanors galbūt ir daugpatystė bus įteisinta, ir santuokos su robotais ir dar daug kitų dalykų, kurių dabar net nesugalvotume. Žmogaus teisės yra begalinė sritis kurioje visada bus ką pažeidinėti

Daugpatystė toli gražu nėra nauja koncepcija ir jos atsisakyta pagrinde dėl religijos vyravimo visuomenės formavime (plius visokios kalvinistinės idėjos, naudingo vyro teorijos, daug ten niansu).

Atsižvelgiant kad jau dabar yra žmonių kurie yra legaliai susituokę su automobiliu, santuoka su robotu nėra kažkas nenuspėjamo.

Tai sutinki, kad homoseksualios poros turi turėti galimybę įsivaikinti, na arba susilaukti vaikų kitais būdais? Tam visų pirma reiktų įteisinti partnerystę.

Jos ir dabar gali susilaukti vaikų tiek tradiciniais metodais tiek dirbtinio apvaisinimo. Tam santuokos liudijimo nereikia.

Įsivaikinti taip pat teoriškai glaima be santuokos, bet žinau kad praktiškai tai yra mission impossible.

[Evier]

Daugpatystė prie tų pačių netradicinių šeimos formų. Ar tamstai kažkuo kliūna daugpatystė ir ją reiktų riboti? Kam kištis į žmonių asmeninį gyvenimą?

Nereikia ir trijų žinučių - turėjo būti aišku nuo pirmos žinutės, kad esu prieš LGBT

Tik yra keli niuansai - vienas sutuoktinis gali būti nesąžiningas ir turėti keletą slaptų santuokų, apie kurias nežinos kitas sutuoktinis, arba net jei būtų įstatymas, jog antrą santuoką galima turėti tik su jau esamo sutuoktiniu sutikimu, tai vistiek galima apeiti naudojant smurtą, įbauginimus ar kitus apgaulės būdus. Jei nebūtų šių rizikų dėl manęs galėtum turėti kad ir 100 žmonų ar vyrų. Kitas dalykas, jei turėsi 5 žmonas, o tos žmonos turės dar po 5 vyrus, susidarys sąlygos finansų manipuliavimui, mokesčių, turto slėpimui ir kitiems nusikaltimams.

Manau mes šnekam ta pačia lietuvių kalba ir tu labai aiškiai vengei prisipažinti esantis prieš LGBT, bandydamas apsimesti neutraliu.

[Evier]

Daugpatystė toli gražu nėra nauja koncepcija ir jos atsisakyta pagrinde dėl religijos vyravimo visuomenės formavime (plius visokios kalvinistinės idėjos, naudingo vyro teorijos, daug ten niansu).

Atsižvelgiant kad jau dabar yra žmonių kurie yra legaliai susituokę su automobiliu, santuoka su robotu nėra kažkas nenuspėjamo.




Jos ir dabar gali susilaukti vaikų tiek tradiciniais metodais tiek dirbtinio apvaisinimo. Tam santuokos liudijimo nereikia.

Įsivaikinti taip pat teoriškai glaima be santuokos, bet žinau kad praktiškai tai yra mission impossible.

Tokiu atveju jokių teisių į vaiką neturi kitas sugyventinis.

[mantasm]

Tik yra keli niuansai - vienas sutuoktinis gali būti nesąžiningas ir turėti keletą slaptų santuokų, apie kurias nežinos kitas sutuoktinis, arba net jei būtų įstatymas, jog antrą santuoką galima turėti tik su jau esamo sutuoktiniu sutikimu, tai vistiek galima apeiti naudojant smurtą, įbauginimus ar kitus apgaulės būdus. Jei nebūtų šių rizikų dėl manęs galėtum turėti kad ir 100 žmonų ar vyrų. Kitas dalykas, jei turėsi 5 žmonas, o tos žmonos turės dar po 5 vyrus, susidarys sąlygos finansų manipuliavimui, mokesčių, turto slėpimui ir kitiems nusikaltimams.

Manau mes šnekam ta pačia lietuvių kalba ir tu labai aiškiai vengei prisipažinti esantis prieš LGBT, bandydamas apsimesti neutraliu.

Aš nevengiau prisipažinti esantis prieš LGBTQIA+ Tik sakiau, kad suprantu ir kitos pusės logiką. Bet jai nepritariu.

Tokių pačių finansinių niuansų galima pripaišyti ir homoseksualioms santuokoms. Nori parduot be mokesčių - padarai fiktyvią santuoką su kitu bachūru, po to išsiskirdamas perleidi kaip bendrą nuosavybę Aišku ir normali santuoka tam sudaro geras sąlygas. Sakykim Pinkevičiaus/Ranga IV arba Karpavičiaus istorijos. Tik apribojimas dėl lyčių šiek tiek apsunkina kombinavimą.

Smurtas/įbauginimai/apgaulės galimos bet kokiuose žmonių santykiuose. Lygiai taip pat galima priversti žmogų gyventi be jokių santuokų arba užsiiminėti jam nepriimtinais lytiniais santykiais. Bet tam yra atitinkami BK straipsniai. Bet dėl to, kad egzistuoja išprievartavimai nesakom, kad reikia uždrausti lytinius santykius apskritai Nes nu kas nors gali priversti kažką santykiauti prieš jo valią

[Evier]

Aš nevengiau prisipažinti esantis prieš LGBTQIA+ Tik sakiau, kad suprantu ir kitos pusės logiką. Bet jai nepritariu.

Tai lemia tik tavo vidiniai įsitikinimai ir nuostatos bei nepagrįstos baimės, kurių man dabar tikrai nepavyks pakeisti, bet linkiu tiesiog gerai pagalvoti ir galbūt plačiau pasidomėti, kad tai, kas tau arba bet kam kitam nesukelia jokio skausmo ar nepatogumo (išskyrus vidinį nepasitenkinimą, bet tai būtent ir yra tavo problema, o ne mažumų), tačiau gali ženkliai pagerinti kito žmogaus gyvenimo kokybę, neturėtų būti uždrausta. Mes visi norime būti gerbiami ir vertinami pagal asmenybės bruožus, o ne pagal kreivą nosį, pliką galvą, tatuiruotą kūną, aprangos stilių, akių ar klausos ligas ar seksualinę orientaciją.

Tokių pačių finansinių niuansų galima pripaišyti ir homoseksualioms santuokoms. Nori parduot be mokesčių - padarai fiktyvią santuoką su kitu bachūru, po to išsiskirdamas perleidi kaip bendrą nuosavybę Aišku ir normali santuoka tam sudaro geras sąlygas. Sakykim Pinkevičiaus/Ranga IV arba Karpavičiaus istorijos. Tik apribojimas dėl lyčių šiek tiek apsunkina kombinavimą.

Tai tada sutinki, kad daugpatystė komplikuoja šį reikalą dar labiau.

Smurtas/įbauginimai/apgaulės galimos bet kokiuose žmonių santykiuose. Lygiai taip pat galima priversti žmogų gyventi be jokių santuokų arba užsiiminėti jam nepriimtinais lytiniais santykiais. Bet tam yra atitinkami BK straipsniai. Bet dėl to, kad egzistuoja išprievartavimai nesakom, kad reikia uždrausti lytinius santykius apskritai Nes nu kas nors gali priversti kažką santykiauti prieš jo valią

Praktiškai neįmanoma įrodyti, kad pasirašyti daugpatystei moterį privertė vyras. O psichologinis smurtas ir dabar labai sunkiai įrodomas.

[mantasm]

Tai lemia tik tavo vidiniai įsitikinimai ir nuostatos bei nepagrįstos baimės, kurių man dabar tikrai nepavyks pakeisti, bet linkiu tiesiog gerai pagalvoti ir galbūt plačiau pasidomėti, kad tai, kas tau arba bet kam kitam nesukelia jokio skausmo ar nepatogumo (išskyrus vidinį nepasitenkinimą, bet tai būtent ir yra tavo problema, o ne mažumų), tačiau gali ženkliai pagerinti kito žmogaus gyvenimo kokybę, neturėtų būti uždrausta. Mes visi norime būti gerbiami ir vertinami pagal asmenybės bruožus, o ne pagal kreivą nosį, pliką galvą, tatuiruotą kūną, aprangos stilių, akių ar klausos ligas ar seksualinę orientaciją.

Kaip ir tavo požiūrį lemia tavo vidiniai įsitikinimai bei nuostatos

Asmeniškai buvau gerokai labiau už LGBTQIA prieš kokius 10-15 metų. Dabar esu truputi konservatyvesnis nei anksčiau. Per tą laiką daug labiau pasikeitė LGBTQIA, tad sumoj atrodau dar labiau konservatyvus. O tokie kaip tamsta, kurie bando man pripaišyti kažkokius vidinius nepasitenkinimus ir atrasti mano vidines problemas tikrai negerina LGBTQIA įvaizdžio.

Visada vertinu žmones pagal jų darbus konkrečiame kontekste. Jei žmogus savo srities specialistas - tegu nors ir kreivanosis daugpatystinėje šeimoje gyvenantis gėjus ex-moteris su nacistinėm tatuiruotėm bei atitinkamomis pažiūromis ir sandalais su kojinėm

Galiu tik palinkėti susitaikyti, kad visuomenėje yra žmonių su įvairiom pažiūrom.

Tai tada sutinki, kad daugpatystė komplikuoja šį reikalą dar labiau.

Taip. Bet žmogaus teisės ir pan ir t.t. NU NEGI GAILA?

Praktiškai neįmanoma įrodyti, kad pasirašyti daugpatystei moterį privertė vyras. O psichologinis smurtas ir dabar labai sunkiai įrodomas.

Lygiai taip pat, kaip ir bet kokiai kitai santuokai. Įrodyti psichologinę prievartą santykiams irgi sudėtinga. Kartais ir fizinę. Nelabai matau kuo daugpatystė šitoje srityje pablogintų situaciją.

[Evier]

Kaip ir tavo požiūrį lemia tavo vidiniai įsitikinimai bei nuostatos

Mano požiūrį lemia sveika logika, kurią tau dėstau argumentais, bet tu juos ignoruoji ir nukreipi temą kitur, pavyzdžiui, prie daugpatystės ir nuolatinės mantros “tuo viskas nesibaigs”.

Asmeniškai buvau gerokai labiau už LGBTQIA prieš kokius 10-15 metų. Dabar esu truputi konservatyvesnis nei anksčiau. Per tą laiką daug labiau pasikeitė LGBTQIA, tad sumoj atrodau dar labiau konservatyvus. O tokie kaip tamsta, kurie bando man pripaišyti kažkokius vidinius nepasitenkinimus ir atrasti mano vidines problemas tikrai negerina LGBTQIA įvaizdžio.

Man tai nelabai rūpi koks tu buvai prieš 15 metų, bet aš tau pasakysiu kodėl buvai gerokai labiau už. Nes jie nelindo į TV, nesireklamavo ir nereikalavo kažkokių tai ten teisių, o svarbiausia - nežalojo vaikų su savo propaganda.

Galiu tik palinkėti susitaikyti, kad visuomenėje yra žmonių su įvairiom pažiūrom.

Visiškai nusišvlipt kokios tavo pažiūros, kaip ir kokia tavo nuomonė apie mane, kol tai nekenkia mano pilnaverčiui gyvenimui ir manęs nediskriminuoja. Šiuo atveju būtent tai ir vyksta, todėl tavo pažiūros netokios ir nekaltos ir iškyla socialinė problema, kurią reikia spręsti.

Lygiai taip pat, kaip ir bet kokiai kitai santuokai. Įrodyti psichologinę prievartą santykiams irgi sudėtinga. Kartais ir fizinę. Nelabai matau kuo daugpatystė šitoje srityje pablogintų situaciją.

Dar kartą pasikartosiu. Asmuo, kurio sutuoktinis nesąžiningu būdu susituoks dar kelis kartus, bus ne tik emociškai (paichologiškai) sužeistas, bet ir negalės niekaip įrodyti tiesos. Taip pat iškyla didelė rizika ir manipuliavimui turtu, kas jau aktualu ir visai visuomenei.

[Kvailas]

O jeigu koks krikščioniškas tortų gamintojas nenori pagaminti torto gėjų porai tai čia diskriminacija? Manai reikėtu tokius į perauklėjimo stovyklas suvaryti?
Aš tam kaip Liberalių pažiūrų ir Laisvosios rinkos atstovas nepritarčiau.

[mantasm]

Mano požiūrį lemia sveika logika, kurią tau dėstau argumentais, bet tu juos ignoruoji ir nukreipi temą kitur, pavyzdžiui, prie daugpatystės ir nuolatinės mantros “tuo viskas nesibaigs”.

Pateik pavyzdžių kur tuo ir pasibaigė

[index]

O jeigu koks krikščioniškas tortų gamintojas nenori pagaminti torto gėjų porai tai čia diskriminacija? Manai reikėtu tokius į perauklėjimo stovyklas suvaryti?
Aš tam kaip Liberalių pažiūrų ir Laisvosios rinkos atstovas nepritarčiau.

Aš tai nemanau, juk gali nuriti pas kitą tortų gamintoją. Ir tai skiriasi nuo valstybės, kurie visiems privalomi ir įgyvendinami prievarta. Ir jei tau valstybė ką draudžia ar liepia, tai nuo to neišsisuksi.