Diskusijos apie lytines orientacijas

[Lettered]

Jacksonas buvo pedofilas, kaip galit jo muzikos klausytis, tolerastai?

Muzika, kaip ir bet koks kitas menas, neturi seksualinės orientacijos, rasės, religinių ar politinių pažiūrų.

[nesekasi]

Izeidziau? Tai teisingai supratau, as jau uz savo nuomone fanatiku buciau aprektas homofobu? o kodel tu linkes diskriminuot kitokiu seksualiniu polinkiu zmones, pvz tuos, kurie bando santykiauti su masinom? Jie gi irgi zmones ar teigi, kad gejai yra lygesni ne tik uz hetero, bet ir uz tuos, kuriu seksualiniai potraukiai labiau nestandartiniai? nebuk heterofobas )


Jei rimtai, tai gal uztenka pust ta dudele ir prilygint nuomones turejima buduliui su byta bandanciam isdauzyt gejus?

Nu jei homoseksualumą lygiagrečiai statai zoofilijai, tai arba homofobija, arba neišprusimas ir ignorance.

Kaip aš linkęs diskriminuot žmones, kurie bando santykiaut su mašinom? Japonijoj visa subkultūra yra tų, kurie santykiauja su lėlėm ar pagalvėm. Tik vėlgi, reiktų skirti seksualinę orientaciją ir taip vadinamą fetishą.

Apie kokius čia lygimus bandai juokaut (turbūt juokaut, nes smailų daug), tai nelabai supratau, nepyk.

O nuomonę tu turėt gali kokią tik nori, tiesiog reikia atsiminti, kad ir žodžiai žeidžia. Faktas, kad čia neišmatuojamai teigiamas progresas, kad ir per paskutines gėjų eitynes tie buduliai ant šaligatvio stovėjo ir švilpavo bei rėkavo, o ne bytom bandė fiziškai dalyvius pult. Tačiau, jei savęs nelaikai homofobu, sakai, kad nejauti priešiškumo kitos lytinės orientacijos žmonėms, tai tiesiog siūlymas nesistengti įžeisti ir negretinti homoseksualumo ir zoofilijos ar pedofilijos, kad ir turi tokią nuomonę (dėl neapsišvietimo ar kitų priežaščių), neva tai analogiškas dalykas. Na juk žinai, kad bus užsigavusių, žinai, kad visuomenėje yra daug priešiškai ir piktai nusiteikusių veikėjų, kurie dar agresyvesniais ir užgaulesniais pareiškimais svaidosi, o ir ne tik pareiškimais. Tai kodėl tu norėtum norėti dar daugiau žibalo į ugnį pilti? Na, o visgi, jei nusprendi įpilti, ir savo tokią štai nuomonę išsakyti, tai tada išdidžiai priimk pasekmes, kad būsi pavadintas homofobu, ir taip pastatytas į tą pačią kategoriją su buduliais ir gražuliais.

[Torkas]

Iš tiesų vien ši daugiapuslapinė diskusija rodo, kiek mums dar augt ir augt..

[Taiga]

Adomaitis savo širdyje ir galvoje gali būti kiek nori homofobas, rasistas, seksistas ir šiaip debilas - to niekas nepakeis ir jo neperauklės. Bet jei neturi tarp smegenų ir klaviatūros filtro ir neatrenka, ką galima rašyti/viešai kalbėti ir ko negalima, tai tegul dabar susimoka ir nėr ko verkt...

[ViR2]

Tas homoseksualu tiesioginis ir netiesioginis butthurt keistai atrodo. Uz jo seksualinius potraukius reik det medali? Oh come on, man tikrai vienodai sviecia ar koki vyra jaudina kito vyro figura ar jaunos pradinukes besikalantys apvalumai ar jau 9mete/is tai jau fetishas, o kitas vyras tai jau norma? Na ir kas kad zeidzia? Gyvenimas sunkus ir ziaurus, gal pvz visokius grazulius zeidzia paradai, o vietini kaimo kleboneli kalbos, kad jis megsta jaunus berniukus. Ka tai keicia? Homoseksualu butthurt yra lygesnis uz aseksualu, heteroseksualu butthurt? Bet ir neatsakei, ar as jau skaitausi homofobas, kad nekabinu medalio, bet nelaikau to norma, nors man giliai nusispjaut? ir nekreipk temos link pacio homoseksualumo, nes snekam apie nuomone, o ne kuris lygesnis uz lygu

[Lettered]

Iš tiesų vien ši daugiapuslapinė diskusija rodo, kiek mums dar augt ir augt..

Gal kaip tik esam užaugę, jeigu vyksta diskusija bei žmonės dalinasi savo pažiūromis ir nuomonėmis? Blogai, jeigu visi būtų priversti turėti vieną nuomonę arba bijotų ją išsakyti kaip tarybiniais laikais.

[Torkas]

Gal kaip tik esam užaugę, jeigu vyksta diskusija bei žmonės dalinasi savo pažiūromis ir nuomonėmis? Blogai, jeigu visi būtų priversti turėti vieną nuomonę arba bijotų ją išsakyti kaip tarybiniais laikais.

Bet jei pradėtume diskutuoti, kaip čia moterims leidžiam automobilį vairuot ar balsuoti, tai rodytų atitinkamą pažangos lygį.

[Lettered]

Bet jei pradėtume diskutuoti, kaip čia moterims leidžiam automobilį vairuot ar balsuoti, tai rodytų atitinkamą pažangos lygį.

Mes apie draudimus nediskutuojam, priešingai, apie tai, kad turėtų būti mažiau politkorektiškumo ir nereiktų drebėti dėl savo nuomonės išsakymo.

[nesekasi]

Tas homoseksualu tiesioginis ir netiesioginis butthurt keistai atrodo. Uz jo seksualinius potraukius reik det medali? Oh come on, man tikrai vienodai sviecia ar koki vyra jaudina kito vyro figura ar jaunos pradinukes besikalantys apvalumai ar jau 9mete/is tai jau fetishas, o kitas vyras tai jau norma? Na ir kas kad zeidzia? Gyvenimas sunkus ir ziaurus, gal pvz visokius grazulius zeidzia paradai, o vietini kaimo kleboneli kalbos, kad jis megsta jaunus berniukus. Ka tai keicia? Homoseksualu butthurt yra lygesnis uz aseksualu, heteroseksualu butthurt? Bet ir neatsakei, ar as jau skaitausi homofobas, kad nekabinu medalio, bet nelaikau to norma, nors man giliai nusispjaut? ir nekreipk temos link pacio homoseksualumo, nes snekam apie nuomone, o ne kuris lygesnis uz lygu

Nežinau, kur tu matai, kad kas kokio medalio reikalautų.

Ir taip, iš dalies tu esi teisus, žmogaus seksualumas nėra lengva tema, nėra pilnai ištirtas ir suprastas, tai yra diskusijų objektas ir respektabilių mokslininkų tarpe. Riba tarp potraukio tai pačiai lyčiai (kaip ir priešingai lyčiai), ir tarp potraukio vaikams ar mašinoms yra blanki, nes viskas priklauso nuo žodžių, kuriais šiuos reiškinius apibūdiname, o tiems žodžiams patys reikšmes ir sukuriame.

Taip pabandant supaprastintai atsakyti (kaip jau rašiau), didžiausias skirtumas yra tas, kad homoseksualūs santykiai galimi tarp dviejų už savo veiksmus atsakančių suaugusių žmonių, kai tuo tarpu tokie santykiai pedofilijoj neįmanomi. Iš to išplaukia (ir ne tik iš to žinoma), atsakymas, kodėl pedofilija gali būti laikoma "mental disorder", o homoseksualumas tik išskirtinai atvejais. Homoseksualus asmuo gali gyventi pilnavertį gyvenimą be self-hatinimo, ir pilnai patenkinti savo poreikius, tame tarpe ir seksualinius, visuomeninius, turėti pilnaverčius santykius. Kaip žinia iki pat 70ųjų pasaulinė sveikatos organizacija homoseksualumą taip pat laikė "mental disorder", ir tik po visuomeninio ir politinio spaudimo jį iš ten išbraukė, kas pasirodė labai teisingas sprendimas, nes davė pradžią nemažai daliai žmonių laisvai gyventi savo gyvenimus, kas nemažame skaičiuje Vakarų šalių jau yra pasiekta.

Dabar kai tu bandai grįžti 50 metų atgal ir vėl sulyginti parafilijas (mental disorderius), kaip zoofilija ar pedofilija, su homoseksualumu, ir klausi ar gali būti už tai apšauktas homofobu - taip gali. Priklauso nuo konteksto. Jei mas diskutuojam tam skirtoje aplinkoje apie panašumus ir skirtumus, tai čia viskas ok juk. Tačiau jei tu sutikęs kokį gėjų jam išrėži į akis, kad tu jį "toleruoji", nes tu ir zoofilus "toleruoji", kol jie tavo šuns nedulkina, tai pirmiausia čia iškyla labai didelis klaustukas tie tavo socialiniais įgūdžiais, ir taip, tokiu atveju tu pilnai būtum vertas homofobo vardo.

Kažkaip man šiame klausime Lietuvos visuomenė primena tą "laukinį 90ųjų kapitalizmą", kai gavę laisvę, gavę demokratiją ir rinkos ekonomiką, nelabai supratom kaip čia su elgtis, nesupratom, kad ne tik laisvės, bet ir pareigos, atsakomybės egzistuoja.

Taip pat ir čia. Na taip, turim tą laisvą žodį, galim įžeisti ką tik norim, galim sakyti ką tik norim, bet ar reikia? Ar tu tikrai tuo savo laisvu žodžiu nori naudotis ir vadinti gėjus "kita veisle", kad ir taip galvoji? O gal geriau patylėti ir nesistengti įžeisti savo kaimyno, bendradarbio ar kliento? Gal geriau išmokti šias pamokas iš Vakarų visuomenių, kur daugiau tolerancijos, kur mažiau smurtinių nusikaltimų, kur mažiau savižudybių, kur daugiau mandagumo, kur mažiau neapykantos, nors tos visuomenės ir kurkas mažiau homogeniškos nei mūsų?

[nesekasi]

Mes apie draudimus nediskutuojam, priešingai, apie tai, kad turėtų būti mažiau politkorektiškumo ir nereiktų drebėti dėl savo nuomonės išsakymo.

Politkorektiškumas pagal tave savaime yra blogybė kažkokia?

[Lettered]

Taip pat ir čia. Na taip, turim tą laisvą žodį, galim įžeisti ką tik norim, galim sakyti ką tik norim, bet ar reikia? Ar tu tikrai tuo savo laisvu žodžiu nori naudotis ir vadinti gėjus "kita veisle", kad ir taip galvoji? O gal geriau patylėti ir nesistengti įžeisti savo kaimyno, bendradarbio ar kliento? Gal geriau išmokti šias pamokas iš Vakarų visuomenių, kur daugiau tolerancijos, kur mažiau smurtinių nusikaltimų, kur mažiau savižudybių, kur daugiau mandagumo, kur mažiau neapykantos, nors tos visuomenės ir kurkas mažiau homogeniškos nei mūsų?

Kitoje temoje kaip tik džiaugėtės, kad esame laisva šalis ir dar nebijom savo nuomonės išsakyti, galime kitas šalis vadinti teroristinėmis ir pan. Dabar jau kalbate priešingai apie tai, kad turėtume būti vakarietiškesni, diplomatiškesni, pasverti ką kalbame ir pan., vėl dvigubi standartai?

[nesekasi]

Kitoje temoje kaip tik džiaugėtės, kad esame laisva šalis ir dar nebijom savo nuomonės išsakyti, galime kitas šalis vadinti teroristinėmis ir pan. Dabar jau kalbate priešingai apie tai, kad turėtume būti vakarietiškesni, diplomatiškesni, pasverti ką kalbame ir pan., vėl dvigubi standartai?

Kiek pamenu aš visada sakiau, kad nors DG pasakė tiesą, nežinau, ar ją reikėjo sakyti. Ir taip, jei DG tai atrodė reikalinga, ji turėjo teisę pasakyti. Lygiai taip pat, kaip ViR2 turi teisę sugretinti homoseksualumą ir zoofiliją, lygiai taip pat, kaip Basanovas turi teisę gėjus pavadinti "kita veisle", lygiai taip pat, kaip Al1 turi teisę Lietuvą įspėti apie pasaulinį gėjų-žydomasonų sąmokslą.

Tačiau aš manau, kad naudotis teise kažką įžeisti vien dėl to, kad tokia teisė egzistuoja, yra kvaila.

Manai DG Rusiją teroristine valstybe pavadino šiaip sau, tik dėl to, kad galėjo?

[Egiuxz]

Koks čia įžeidimas homoseksualumą prilygint zoofilijai? Gamtos nusistovėjusi norma yra patelė ir patinas, o jeigu traukia jau kažką kito - nukrypimas nuo normos.

[balietis]

Koks čia įžeidimas homoseksualumą prilygint zoofilijai? Gamtos nusistovėjusi norma yra patelė ir patinas, o jeigu traukia jau kažką kito - nukrypimas nuo normos.

Na, su mokslu nepasiginčysi, nukrypimas nuo normos, vadinasi. Kaip tik todėl 10W karjerai Lietuvoje ir į rytus niekas negresia.

[Egiuxz]

/\ Bet man niekas iš tamstos šalininkų taip ir neatsakė kodėl pedofilo muzikos klausot. Gi kaip galima klausyt visuomenei nepriimtino asmens kūrybos ir už tokius veiksmus reikia smerkt iki grabo lentos

[balietis]

Kokių dar šalininkų? Aš asmeniškai nesiklausau nei 10W, nei MJ, bet jeigu klausyčiau tai turbūt ir toliau klausyčiau, nes man nekyla jokie sekso su vaikais vaizdiniai, kai paleidžia MJ per radiją. Lietuvos gėjų/antigėjų/niekadėjų/nekentėjų nuomonė šiuo klausimu yra visiškai nesvarbi, nes 10W rinka ir visi pasiekimai buvo Vakaruose. Tai vat Vakaruose jo poelgis iššaukė tokią reakciją, kokią iššaukė, nu ten daug kas kitaip. Lietuvoje, pavyzdžiui, Ruslaną Kirilkiną kažkada išmetė iš populiarios vaikinų grupės "Omega" už sugadintą įvaizdį (nes nusifotkino gėjų fotosesijoje, švelniai tariant). Jokia Teisingo Muzikinio Poveikio Jaunimui Taryba jo koncertinės veiklos neuždraudė, tiesiog grupė su tokiu frontmenu Lietuvos kultūrnamiuose nebeturėjo šansų. Tas pats ir čia, festivaliams šiuo metu neapsimoka jo kviesti, nes susigadins įvaizdį. Joks Briuselio pedokomitetas jo neužbanino, bet kažkokiu būdu pasmerkė visa bendruomenė - nuo agentų, organizatorių ir atlikėjų iki paprastų muzikos klausytojų.

[nesekasi]

/\ Bet man niekas iš tamstos šalininkų taip ir neatsakė kodėl pedofilo muzikos klausot. Gi kaip galima klausyt visuomenei nepriimtino asmens kūrybos ir už tokius veiksmus reikia smerkt iki grabo lentos

Iš kur žinai, kad klauso? Yra begalės žmonių, kurie jo muzikos nustojo klausyti, kai pradėjo eiti tie įtarimai. Antras dalykas, kad daug žmonių nėra įsitikinę, ar jis tikrai vaikus išnaudojo. Trečias, lygiai taip pat kaip ir Basanovu atveju, kiekvienas juk individualiai gali nuspręsti, klausyti toliau jo muzikos, ar ne. Ar tu įsivaizduoji, kad gėjų karalius išleido įsakymą gėjams nustot jo muziką klausyt? Paprasčiausiai, kas atsitiko, tai kad kompanijos, organizuojančios renginius, pažinodamos savo klausytojus ir bilietų pirkėjus, nusprendė atsiriboti nuo Basanovo tam, kad ir joms nekliūtų to visuomenės backlasho. Tiesiog saugo įvaizdį. Taip pat turbūt pats supranti, kad house muzikos versle ir darbuotojų nemažas procentas gėjų, tai turbūt nelabai malonu būtų tiems organizatoriams ir toliau su juo bendrauti, susitikus rankas spausti, žinant, kad jis mielai juos "uždaužytų"? Tu ir turbūt su lenkų nacionalistu-revizionistu nelabai norėtum prie bendro stalo sėstis ir verslo reikalus kurti?

[Egiuxz]

Va čia atskleista esminė problema - "nenorės gėjai". Ar kas nors paklausė ar festivalių lankytojų, kurių didžioji dauguma net labai hereoseksualai, ar jie nori matyti jį ar ne? Ko gero, pinigų už bilietus irgi nebegrąžins, nors gal buvo ir tokių, kurie juos pirko pagrinde tik dėl Basanovo.

[SPX]

Iš kur žinai, kad klauso? Yra begalės žmonių, kurie jo muzikos nustojo klausyti, kai pradėjo eiti tie įtarimai. Antras dalykas, kad daug žmonių nėra įsitikinę, ar jis tikrai vaikus išnaudojo. Trečias, lygiai taip pat kaip ir Basanovu atveju, kiekvienas juk individualiai gali nuspręsti, klausyti toliau jo muzikos, ar ne. Ar tu įsivaizduoji, kad gėjų karalius išleido įsakymą gėjams nustot jo muziką klausyt? Paprasčiausiai, kas atsitiko, tai kad kompanijos, organizuojančios renginius, pažinodamos savo klausytojus ir bilietų pirkėjus, nusprendė atsiriboti nuo Basanovo tam, kad ir joms nekliūtų to visuomenės backlasho. Tiesiog saugo įvaizdį. Taip pat turbūt pats supranti, kad house muzikos versle ir darbuotojų nemažas procentas gėjų, tai turbūt nelabai malonu būtų tiems organizatoriams ir toliau su juo bendrauti, susitikus rankas spausti, žinant, kad jis mielai juos "uždaužytų"? Tu ir turbūt su lenkų nacionalistu-revizionistu nelabai norėtum prie bendro stalo sėstis ir verslo reikalus kurti?

Saugo ne įvaizdį, bet pinigus. Tiesiog visą tą diskusiją nuo to ir reikėjo pradėti ir nebūtų kelių beprasmių puslapių mūsų rašliavos...

[balietis]

Va čia atskleista esminė problema - "nenorės gėjai". Ar kas nors paklausė ar festivalių lankytojų, kurių didžioji dauguma net labai hereoseksualai, ar jie nori matyti jį ar ne? Ko gero, pinigų už bilietus irgi nebegrąžins, nors gal buvo ir tokių, kurie juos pirko pagrinde tik dėl Basanovo.

Jeigu yra, kaip čia nori visiems išaiškint, tai tada garantuotai koks nors godus koncertų organizatorius (sveikos orientacijos arba galbūt net žydas gėjus, nes tiems svarbiausia pinigai) padarys 10W koncertą ir parduos visus bilietus trigubom kainom, nes čia bus vienintelė proga jį pamatyti gyvai.
Bet kažkodėl taip nevyksta, nes jį Vakaruose pasmekė ne LGBT bendruomenė, bet visuomenė.