Diskusijos apie lytines orientacijas

[balietis]

nafiga ta partnerystė/santuoka reikalinga??

Kai užsidirbsi kokio nors turto, tai sužinosi, kam reikalinga.

[kaunaz]

Vis dar nepaminėjai nei vieno atvejo, kur homoseksualai reikalautų išskirtinių teisių.

Ne išskirtinių, o nepagrįstų teisių, kurių reikalaut(arba tokia forma kokia jūs norit) jūs neturit jokios moralinės teisės. Juk niekas jums nieko nedraudžia. Tik neleidžiama tokia forma, kokia jūs norit. O kad jūs visko norit iškreipta forma, čia jau tik jūsų problema.

Pratęsiant apie teises ir seksualinės disorientacijos(nustokit vartot hetero-homoseksualų terminus kaip 2 lygiagrečias sąvokas, nes tai yra įžeidimas) gydymus/negydymus. O pati idiotizmo viršūnė yra įteisinta lyties keitimo operacija. Ir kodėl šitoj vietoj nėra lygių teisių? Kodėl jeigu "Petriukas" galvoja, kad jis "Marytė", jam parsidavę gydytojai sutinka daryt kūno neatitaisomo sužalojimo ir išniekinimo operaciją vietoj to, kad duoti atostogų beprotnamyje, o jeigu pvz. man atrodytų, kad aš "komisaras Reksas", iš manęs niekas šuns nebandytų daryt chirurginiu būdu, o kaip tik ir uždarytų į psichuškę? Kodėl tokia nelygybė?
Kažkodėl tie neva engiamieji, iš tikro nachališkai keisdami įstatymus, plaudami smegenis ir meluodami(prisidengdami "mokslo" vardu) pramušinėja bet kokių savo iškrypusių egoistinių instinktų ir užgaidų įteisinimą ir tenkinimą. Tai vat man įdomu ties kur yra riba?

[balietis]

OK, paminėk bent vieną nepagrįstą teisę.
Prie ko čia homoseksualai ir neatitaisomas savęs žalojimas?
Pakartosiu vakarykštį klausimą: Kaunaz, kiek gėjų pažįsti? Ar dažnai bendraujat?
Ir vienas naujas, dėl neatitaisomo žalojimo - keliems iš jų tikrinai, ką ten turi kelnėse, kokie rezultatai?

[kaunaz]

OK, paminėk bent vieną nepagrįstą teisę.
Prie ko čia homoseksualai ir neatitaisomas savęs žalojimas?
Pakartosiu vakarykštį klausimą: Kaunaz, kiek gėjų pažįsti? Ar dažnai bendraujat?
Ir vienas naujas, dėl neatitaisomo žalojimo - keliems iš jų tikrinai, ką ten turi kelnėse, kokie rezultatai?

Visi reikalavimai santuokų, įvaikinimų ir visi kiti. O visų pirma tai propoganda ir melas, bandant suklaidint ir paveikt žmonių samonę: pradedant tuo skirstymu "heteroseksualai"/"homoseksualai". Tai jau yra įžeidimas, naglumas ir smegenų plovimas, bandant pateikt tą kaip vienodus, lygiaverčius dalykus. Jeigu ranka gangrenuoja tai ir vadinsi tą ranką gangrenuojančia, o jeigu kita ranka sveika tai tiesiog ranka. Tas pats ir čia yra normali seksualinė orientacija, ir yra seksualinė disorientacija. Tai pirmu atveju tam nereikia jokio papildomo pavadinimo "hetero". Sveikatos(seksualinis šiuo atveju) sutrikimas yra pas jus, tai jūs patys sau ir susigalvokit pavadinimus, bet sveikos orientacijos žmonėms nereikia jokio papildomo termino.

Oficialiai nepažįstų nei vieno. O jeigu tokių mano aplinkoj ir yra, tai aš to tiesiog nenoriu sužinot, man neįdomu. Kol nepradeda girtis ir reikštis ta linkme, tol niekas nieko neengia ir niekam netrukdo, net jeigu ir galima įtart pagal keistoką elgesį.

[Lettered]

Visi reikalavimai santuokų, įvaikinimų ir visi kiti. O visų pirma tai propoganda ir melas, bandant suklaidint ir paveikt žmonių samonę: pradedant tuo skirstymu "heteroseksualai"/"homoseksualai". Tai jau yra įžeidimas, naglumas ir smegenų plovimas, bandant pateikt tą kaip vienodus, lygiaverčius dalykus. Jeigu ranka gangrenuoja tai ir vadinsi tą ranką gangrenuojančia, o jeigu kita ranka sveika tai tiesiog ranka. Tas pats ir čia yra normali seksualinė orientacija, ir yra seksualinė disorientacija. Tai pirmu atveju tam nereikia jokio papildomo pavadinimo "hetero". Sveikatos(seksualinis šiuo atveju) sutrikimas yra pas jus, tai jūs patys sau ir susigalvokit pavadinimus, bet sveikos orientacijos žmonėms nereikia jokio papildomo termino.

Oficialiai nepažįstų nei vieno. O jeigu tokių mano aplinkoj ir yra, tai aš to tiesiog nenoriu sužinot, man neįdomu. Kol nepradeda girtis ir reikštis ta linkme, tol niekas nieko neengia ir niekam netrukdo, net jeigu ir galima įtart pagal keistoką elgesį.

Koks iš tikrųjų skirtumas, ar lygiaverčiai ar nelygiaverčiai? Svarbu koks požiūris į žmones. Ar vadinsi orientacija ar disorientacija, tai tik sąvokos, esmė dėl santuokų ir įvaikinimo nesikeičia. Kaip ir žmonės su sveika ranka ir nesveika turi tokias pat teises, taip ir šiuo atveju "sveiki" ir "nesveiki" turėtų turėti tokias pat.

[balietis]

Kada paskutinį sykį Lietuvoje gėjų pora bandė kažką įsivaikinti ar susituokti?

Na nebent tu prisižiūrėjai bukų amerikietiškų komedijų apie gėjus ir aklai tiki viskuo ką ten rodo, tada gal.

Po šito maniau, kad visgi matei gėjų ne vien per teliką.

Oficialiai nepažįstų nei vieno. O jeigu tokių mano aplinkoj ir yra, tai aš to tiesiog nenoriu sužinot, man neįdomu.

OK, tai tu čia visgi rašai apie dalykus, apie kuriuos išvis neturi jokio supratimo. Gėjai, transvestitai, transseksualai, gangrenos - visi vienodi, ane? Ką gi, sėkmės stabdant šliaužiantį gėjų perversmą.

[Eidvis]

Ne išskirtinių, o nepagrįstų teisių, kurių reikalaut(arba tokia forma kokia jūs norit) jūs neturit jokios moralinės teisės. Juk niekas jums nieko nedraudžia. Tik neleidžiama tokia forma, kokia jūs norit. O kad jūs visko norit iškreipta forma, čia jau tik jūsų problema.

Pratęsiant apie teises ir seksualinės disorientacijos(nustokit vartot hetero-homoseksualų terminus kaip 2 lygiagrečias sąvokas, nes tai yra įžeidimas) gydymus/negydymus. O pati idiotizmo viršūnė yra įteisinta lyties keitimo operacija. Ir kodėl šitoj vietoj nėra lygių teisių? Kodėl jeigu "Petriukas" galvoja, kad jis "Marytė", jam parsidavę gydytojai sutinka daryt kūno neatitaisomo sužalojimo ir išniekinimo operaciją vietoj to, kad duoti atostogų beprotnamyje, o jeigu pvz. man atrodytų, kad aš "komisaras Reksas", iš manęs niekas šuns nebandytų daryt chirurginiu būdu, o kaip tik ir uždarytų į psichuškę? Kodėl tokia nelygybė?
Kažkodėl tie neva engiamieji, iš tikro nachališkai keisdami įstatymus, plaudami smegenis ir meluodami(prisidengdami "mokslo" vardu) pramušinėja bet kokių savo iškrypusių egoistinių instinktų ir užgaidų įteisinimą ir tenkinimą. Tai vat man įdomu ties kur yra riba?

Vėlgi, sakant A , kaip ir balietis pastebėjo, reikėtų pasakyti ir B. Jeigu sakai, kad jie nori išskirtinių teisių - gerai būtų jas paminėti, taip pat jeigu sakai, kad reikalauja nepagrįstų teisiu - vėlgi jas reikėtų imti ir išvardinti, nes kaip kitaip gali vykti diskusija. Dabar aš sakau "Kaunaz meluoja" - tai ar užtenka tokio pasakymo, kad visi pradėtų galvoti jog tu meluoji, ar visgi aš turėčiau pasakyti ką, kodėl ir kaip tu meluoji.

O kalbant apie transeksualumą, tai vėlgi - visų sveikatos organizacijų tai yra pripažįstama kaip liga. Liga dėl to, kad ji yra gydoma. Kadangi moteriško prado smegenų išoperuoti negalima, jinai yra gydoma kūną pritaikant smegenims, o ne naujas smegenis prie kūno. Jeigu Petriukas galvoja, kad jis yra Marytė, tai eina pas psichiatrus, kurie ir diagnozuoja ligą. Ir ne šiaip diagnozuoja, bet yra dar kelių metų pereinamasis laikotarpis, kurio metu pacientas yra stebimas, nes diagnozė turi būti itin tiksli, visgi procesas bent jau dalinai yra negrįžtamas. Jeigu tu nueisi ir pasakysi "šiandien aš jaučiuosi moterimi" - tai tu būsi išvarytas iš kabineto, nes tai, kaip tu jautiesi, turi jaustis visą gyvenimą, o ne tan tikrą laiko tarpą. Jeigu tu nueisi ir pasakysi, kad jautiesi šuniu ir nori juo tapti - tu taip pat būsi išvarytas iš kabineto, nes yra neįmanoma, kad žmonės kryžmintųsi su šunimis, ko pasekoje nėra įmanoma, kad tavo smegenys būtų šuniško prado.

Bet kas šituose visuose argumentuose yra keisčiausia, kad mokslo, daktarų diagnozes, sveikatos organizacijų, psichiatrijos asociacijų ir apskritai specialistų, dirbančiųjų šioje srityje išvados ir tyrimai yra vadinami kaip "papirkti", "gėjų mafijos įtakoti". Kodėl? Todėl, kad tūlas Lietuvos runkėlis yra kur kas geresnis homoseksualumo ir transeksualumo ekspertas, nei viso pasaulio šios srities specialistai. Nesvarbu, kad jis pats nėra homoseksualus ir su jais nelabai susidūręs, bet jis geriau už visus ekspertus žino iš kur tas homoseksualumas atsiradęs, kas jį lemia, ko tie gėjai siekia ir kodėl jiems jų teises reikėtų varžyti. Nors patys dėl savęs yra 100% tikri, tačiau kiti žmonės ne tokie "stiprūs" ir jeigu tik gatvėje pamatys gėjų žygiuojanti su plakatu "homoseksualai irgi žmonės" - iškart užsikrės homoseksualumo bacila. Nesvarbu, kad homoseksualai išauga heteroseksualiose šeimose, bet jeigu vaikas augs homoseksualioje šeimoje - jis be jokios abejonės bus gėjus. Juk "mes tuose dalykuose geriau gaudomės, nei kažkokie psichiatrai, mokslininkai ir daktarai".

Kaunaz, ar nereikėtų pačiam pasitikrinti savo disorientacijos, jeigu taip sunku suvokti ir pripažinti realybę?

[Tomizmas]

Ponios ir ponai, va ir atvažiavom...

Vilniaus merijoje mamos ir tėvai bus vadinami Tėvu I ir Tėvu II

[Eidvis]

Baisu. Mažiausiai 10 šeimų dabar dėl to išsiskirs, 15-a žmonių panirs į gilią depresiją, 7 nusižudys ir 5-iems bus gyvenimas sugadintas negrįžtamai.

[senasnamas]

Eidvis: O apie norėjima/nenorėjima keistis - tai aš tikiu, kad niekas nenori keisti savo seksualinės orientacijos, nes tai yra žmogaus dalis ir labai didelė dalis. Jeigu būtų galima pakeisti seksualinę orientaciją, tai jos pakeitimas pakeistų patį žmogų ir tas žmogus jau nebebūtų tas žmogus, kuris buvo, o jau būti kažkoks kitas žmogus.

Taip, žinoma, kokia depresija, neurozė ir panašios ligos taip pat yra asmenybės dalis, gydyti draudžiama, nes tada pasikeis asmenybė ir bus pažeistos asmens teisės. Gerai, tarkim, homoseksualumas nepagydomas, bet nereikia nukrypimo aukštinti kaip kažkokio asmenybės privalumo ar išskirtinumo. Dar pridėjus, kad dauguma homoseksualų yra ne statybininkai ir santechnikai, o dizaineriai ir menininkai, išeina visai romantizuotas ir idealizuotas homoseksualo paveikslas.

Apskritai šio proceso sustabdyti nebeįmanoma, tik klausimas yra ar sugebės žmnonės, savo mentalitetą paveldėję iš sovietmečio, pasikeisti, ar tam prireiks, kad pasikeistų kartos. Esu optimistas ir tikiu, kad netgi dešimtmečiais plautos smegenys turi galimybę tobulėti ir pakeisti įsišaknijusius stereotipus.

Prancūzijos protestuotojus irgi paveikė sovietmetis? Būtent dabar smegenys ir plaunamos, mėginant įtikinti, kad homoseksualų šeimos niekuo nesiskiria nuo normalių šeimų ir turi turėti vienodas teises. Pvz., ar JAV rezervatuose gyvenančių indėnų teisės nėra pažeidžiamos? Niekam neįdomu. O jei pasiūlius homoseksualams gyventi rezervatuose? Kiltų toks triukšmas, kad mažai nepasirodytų. Kaip pamažu smegenys plaunamos žr. Tomizmo nuorodą. Prieinama iki tokių absurdų, kad sąvoka mama turbūt gali kažką įžeisti arba diskriminuoti.

[Eidvis]

Gerai, tarkim, homoseksualumas nepagydomas, bet nereikia nukrypimo aukštinti kaip kažkokio asmenybės privalumo ar išskirtinumo.

Visiškai sutinku, tačiau jeigu homoseksualumą vertintum tik per šią prizmę - tai tada nebūtų prasmės būti netolerantišku. O gal tu žinai kažkokių atvejų, kaip homoseksualumas buvo iškeltas aukščiau už heteroseksualumą? Čia toks retorinis klausimas, į kurį atsakymo tikriausiai nebus.

Prancūzijos protestuotojus irgi paveikė sovietmetis? Būtent dabar smegenys ir plaunamos, mėginant įtikinti, kad homoseksualų šeimos niekuo nesiskiria nouo normalių šeimų ir turi turėti vienodas teises.

Jeigu Prancūzų rinkos tyrimų kampanijų neužvaldė gėjų mafija, tai pagal statistiką daugiau nei puse prancūzų palaiko homoseksualų santuokas, beveik pusę ir įsivaikinimą.

Pvz., ar JAV rezervatuose gyvenančių indėnų teisės nėra pažeidžiamos? Niekam neįdomu. O jei pasiūlius homoseksualams gyventi rezervatuose? Kiltų toks triukšmas, kad mažai nepasirodytų. Kaip pamažu smegenys plaunamos žr. Tomizmo nuorodą. Prieinama iki tokių absurdų, kad sąvoka mama turbūt gali kažką įžeisti arba diskriminuoti.

Jeigu tu manai, kad JAV indėnai vis dar gyvena uždaryti rezervatuose - tai labai klįsti ir jeigu taip būtų - tai ištiesų būtų pažeidžiamos jų teisės. JAV yra išsivysčiusi šalis ir ji ne tik kad nepažeidinėja indėnų teisių, tačiau jiems netgi šiokią tokią autonomiją yra suteikę. Rezervatuose gali gyventi tik indėnai, netgi turėti savus istatymus juose, baltasis tenais gali gyventi nebent tuo atveju, jeigu indėnai jį priima. Tuo tarpu indėnas gali gyventi kur tik panorėjęs tiek rezervate, tiek už jo ribų ir naudotis lygiai tokiomis pačiomis teisėmis kaip amerikietis.

[senasnamas]

Tai homoseksualai rezervatuose irgi galėtų turėti visas teises ir laisves, rengti paradus nors kas dieną , niekas jų uždarytų nelaikytų, bet peržengę rezervato ribas turėtų laikytis galiojančių normų kaip kad indėnai laikosi JAV įstatymų.

[Lettered]

Tai homoseksualai rezervatuose irgi galėtų turėti visas teises ir laisves, rengti paradus nors kas dieną , niekas jų uždarytų nelaikytų, bet peržengę rezervato ribas turėtų laikytis galiojančių normų kaip kad indėnai laikosi JAV įstatymų.

Kalba apie tai ir eina, kad įstatymai šalyje turėtų būti visiems vienodi, t.y. galėtų tuoktis tiek homoseksualai, tiek heteroseksualai vienodai, niekas kažkokių privilegijų nereikalauja, dėl kurių reiktų steigti rezervatus.

[John]

Reiktų įsteigti tarybinių-kremlinukų rezervatą, kur senasnamas, Al1 ir udrius galėtų kasdien mojuoti SSRS veliavomis, šlovinti Stalino saulę ir melstis Putino ir Lukašenkos portretams.

[Aleksio]

Kalba apie tai ir eina, kad įstatymai šalyje turėtų būti visiems vienodi, t.y. galėtų tuoktis tiek homoseksualai, tiek heteroseksualai vienodai, niekas kažkokių privilegijų nereikalauja, dėl kurių reiktų steigti rezervatus.

Ok, legalizuos homoseksualias santuokas, bet ka planuoja daryti su tokiomis santuokomis kaip "brolis su broliu", "mama su dukra"? - dabar jos uzdraustos, toliau diskriminuos?

[Lettered]

Ok, legalizuos homoseksualias santuokas, bet ka planuoja daryti su tokiomis santuokomis kaip "brolis su broliu", "mama su dukra"? - dabar jos uzdraustos, toliau diskriminuos?

Santuokos tarp šeimos narių nėra legalios. Nors šiuo atveju "brolis su broliu" bent jau negalėtų pasidaryti nesveikų vaikų, priešingai nei "sesė su broliu" kaip kartais dabar pasitaiko.

[senasnamas]

Kalba apie tai ir eina, kad įstatymai šalyje turėtų būti visiems vienodi, t.y. galėtų tuoktis tiek homoseksualai, tiek heteroseksualai vienodai, niekas kažkokių privilegijų nereikalauja, dėl kurių reiktų steigti rezervatus.

Dėl homoseksualų noro tuoktis reikia keisti krūvą sąvokų ir įstatymų, pvz., žodis mama tampa netinkamu. Taip išeina, kad jie primeta daugumai savo standartus.

John: Reiktų įsteigti tarybinių-kremlinukų rezervatą, kur senasnamas, Al1 ir udrius galėtų kasdien mojuoti SSRS veliavomis, šlovinti Stalino saulę ir melstis Putino ir Lukašenkos portretams.

Gal prieš rašydamas pasigilink į sąvokas. Savo požiūriu į šeimą ir tautą būdamas tipinis kosmopolitinis euromarksistas bandai kitiems ne pirmą kartą prikišti kažkokius kremlius. Nes pagal tavo "platų supratimą", tas, kas pagiria tarybinius ledus, automatiškai turėtų mylėti ir Staliną. Marksas su Engelsu juk rašė apie moterų išnaudojimą, lyčių lygybę ir t. t. Jei būtų gyvi, džiaugtųsi matydami, kaip Vakarų šalyse sparčiai įgyvendinamos jų idėjos.

[John]

Dėl homoseksualų noro tuoktis reikia keisti krūvą sąvokų ir įstatymų, pvz., žodis mama tampa netinkamu. Taip išeina, kad jie primeta daugumai savo standartus.

Gal prieš rašydamas pasigilink į sąvokas. Savo požiūriu į šeimą ir tautą būdamas tipinis kosmopolitinis euromarksistas bandai kitiems ne pirmą kartą prikišti kažkokius kremlius. Nes pagal tavo "platų supratimą", tas, kas pagiria tarybinius ledus, automatiškai turėtų mylėti ir Staliną. Marksas su Engelsu juk rašė apie moterų išnaudojimą, lyčių lygybę ir t. t. Jei būtų gyvi, džiaugtųsi matydami, kaip Vakarų šalyse sparčiai įgyvendinamos jų idėjos.

Kaip tik prieš kelias dienas kažkur čia forume išplūdau Euromarksistus ir kosmopolitus dėl Europos imigracijos ir žmogaus teisių politikos, už ką liberastai mane gyvose diskusijose vadina fašistu ir rasistu, o muslimai islamofobu. Sunku visiems įtikti.

Nereiktų painioti mano požiūrio su liberastizmu. Šiaip nesikategorizuoju pagal jokias ideologijas. Viskas yra paprasčiau: tiesiog nevirškinu š malimo, demagogijos ir kliedesių.

[Lettered]

Dėl homoseksualų noro tuoktis reikia keisti krūvą sąvokų ir įstatymų, pvz., žodis mama tampa netinkamu. Taip išeina, kad jie primeta daugumai savo standartus.

Tai čia vienintelė priežastis ir bėda, kad reiks kelis įstatymus pataisyti? Kasdien tūkstančiai visokių įstatymų, nutarimų, įsakymų priimami, dėl kurių tūkstančiams tenka keisti savo darbo taisykles, standartus ir t.t.

[John]

Tedūsta pavidolei homofobai

Фото: Элтон Джон с семьей отдыхает в Венеции
http://ru.delfi.lt/misc/celebrities/....d?id=61526872

66-летний Элтон Джон и его муж, 50-летний Дэвид Ферниш, которым второй сын обошелся в $ 32 тыс., взяли двух своих детей и отправились отдыхать в Венецию, пишет ТСН.ua.