Diskusijos apie lytines orientacijas

[Evier]

Homoseksualūs vyrai pažinčių skelbimuose dažniausiai ieško vieno ir to paties dalyko. Jie nesilaužo, nesivaržo. O moterims tai yra tabu - jos mąsto maždaug taip "Aš ne daiktas, pirmiau reikia sukurti santykius, pabendrauti, tada žiūrėsim". Ir dar jeigu pasiūlysi pačią pirmą dieną, gal net pagrasins policiją iškviesti, arba geriausiu atveju skels pliauską ir pabėgs nuo manęs...

Tu realiai tiesiog stereotipus mum čia pasakoji, nieko bendro su realybe.

[Kristupas0220]

Bet pritari, kad tai būtu absoliuti mažuma, dėl evoliucinio poreikio daugintis, turėti palikuonių. Taip yra vienišių bet ir jie nori turėti vaikų, ypač moterys. Kultūrinis, technologinis, socialinis perversmas negali pakeisti milijonų metų evoliucijos.

Aš tai nesu prieš pačius vaikus, juos mėgstu (aišku ne lytiškai), tačiau mano atveju idealus variantas būtų platoniška tėvystė. Tai toks modelis, kai turi savo ar ne savo biologinį vaiką ir jį retkarčiais aplankai. Tokiu dažnumu, kokiu aš susitikinėju su viešojo transporto vairuotojais, pasivažinėti bei paplepėti - kartais 2 savaites be išeiginių, kartais - vos 1 kart į mėnesį. Tiesa, ne nuo pat gimimo, o ne kokių 13-14 metų, kai vaikas jau moka diskutuoti daugmaž rimtesnėm temom, turi savo nuomonę. Nes tie visi sauskelnių keitimai, tie mokymai žengti pirmuosius žingsnius, vaiko išpurškimas prieš mokyklą ar net darželį... ech tai skamba taip nuobodžiai bei varginančiai...

[Lettered]

Homoseksualūs vyrai pažinčių skelbimuose dažniausiai ieško vieno ir to paties dalyko. Jie nesilaužo, nesivaržo. O moterims tai yra tabu - jos mąsto maždaug taip "Aš ne daiktas, pirmiau reikia sukurti santykius, pabendrauti, tada žiūrėsim". Ir dar jeigu pasiūlysi pačią pirmą dieną, gal net pagrasins policiją iškviesti, arba geriausiu atveju skels pliauską ir pabėgs nuo manęs...

Jeigu esi lopas, tada gal tikrai pabėgs ar net iškvies policiją, bet jei toks nesi, tai greičiausiai ne tik priims pasiūlą, bet gal net ir pati pirma pasiūlys.

[Kristupas0220]

Tai yra ir merginų kurios tik pasi*ist ieško, kas negerai?

Negirdėjau apie tokias. Nebent kalbi apie stoties apylinkėse besisukiojančias palydoves - sorry, tačiau aš noriu švaraus žmogaus, o ne ŽIV infekuoto. Ir, kiek ieškojau visokiuose tinderiuose, nė viena neužkibo, dažna net neatrašė. Gal nemoku užkabinti žmogaus, sudaryti gero įspūdžio apie save...

[Lettered]

Aš manau, kad dauguma oponentų nenori suteikti lygių teisių LGBT, nes nenori, kad jie įsivaikintų vaikų.

Tokiems reiktų uždrausti skirtis (jei turi vaikų), nes tokiu atveju vaikui yra didelė trauma ir pažeidžiamos teisės turėti abu tėvus, nes lieka tik su vienu iš tėvų, kas dar blogiau nei augti su dviem mamomis ar tėčiais.

[RokasLT]

Aš tai nesu prieš pačius vaikus, juos mėgstu (aišku ne lytiškai), tačiau mano atveju idealus variantas būtų platoniška tėvystė. Tai toks modelis, kai turi savo ar ne savo biologinį vaiką ir jį retkarčiais aplankai. Tokiu dažnumu, kokiu aš susitikinėju su viešojo transporto vairuotojais, pasivažinėti bei paplepėti - kartais 2 savaites be išeiginių, kartais - vos 1 kart į mėnesį. Tiesa, ne nuo pat gimimo, o ne kokių 13-14 metų, kai vaikas jau moka diskutuoti daugmaž rimtesnėm temom, turi savo nuomonę. Nes tie visi sauskelnių keitimai, tie mokymai žengti pirmuosius žingsnius, vaiko išpurškimas prieš mokyklą ar net darželį... ech tai skamba taip nuobodžiai bei varginančiai...

Stereotipiškai patinai yra medžiotojai, tad ir noras auginti bejėgį "daiktą", su kuriuo reikia dar ir delikačiai, švelniai elgtis, patinui ne prie širdies. Kita vertus, valstybė, visuomenė tai gali priversti daryti, dėl socio-ekonominių priežasčių, kad moteris būtu laimingesnė, mažiau įtampos šeimoje, kad moteris visiškai neiškristų iš darbo rinkos.

[Evier]

Aš tai nesu prieš pačius vaikus, juos mėgstu (aišku ne lytiškai), tačiau mano atveju idealus variantas būtų platoniška tėvystė. Tai toks modelis, kai turi savo ar ne savo biologinį vaiką ir jį retkarčiais aplankai. Tokiu dažnumu, kokiu aš susitikinėju su viešojo transporto vairuotojais, pasivažinėti bei paplepėti - kartais 2 savaites be išeiginių, kartais - vos 1 kart į mėnesį. Tiesa, ne nuo pat gimimo, o ne kokių 13-14 metų, kai vaikas jau moka diskutuoti daugmaž rimtesnėm temom, turi savo nuomonę. Nes tie visi sauskelnių keitimai, tie mokymai žengti pirmuosius žingsnius, vaiko išpurškimas prieš mokyklą ar net darželį... ech tai skamba taip nuobodžiai bei varginančiai...

Į visus žmones kaip į žaisliukus žiūri, su kuriais gali pažaisti ir numesti kai atsibosta. Negražu.

[RokasLT]

Tokiems reiktų uždrausti skirtis (jei turi vaikų), nes tokiu atveju vaikui yra didelė trauma ir pažeidžiamos teisės turėti abu tėvus, nes lieka tik su vienu iš tėvų, kas dar blogiau nei augti su dviem mamomis ar tėčiais.

Veidmainystė - viena iš žmogiškųjų prigimčių.

[Tomizmas]

Bet pritari, kad tai būtu absoliuti mažuma, dėl evoliucinio poreikio daugintis, turėti palikuonių. Taip yra vienišių, bet ir jie nori turėti vaikų, ypač moterys (dauguma). Kultūrinis, technologinis, socialinis perversmas negali pakeisti milijonų metų evoliucijos.

Neabejoju, kad dauguma tai tikrai nebūtų. Tiesiog žmonijos praktikoje turbūt nelabai yra to buvę, kad netgi didžiausio liberalumo laikais LGBT taptų dauguma. Kad didesnis kiekis bando, eksperimentuoja, išlaisvina kažkokias mintis apie tai, apie ką tradicinėje visuomenėje nedrįstų net galvoti - taip. Bet masiniu reiškiniu abejoju ar tai gali tapti.

Beje, dar gana įdomus klausimas, kiek iš dabar JAV save LGBT laikančių 15% jaunų žmonių ateityje norės savo biologinių palikuonių (ne įvaikintų, o būtent SAVO) ir kiek jų ateityje subrendę iš tikrųjų praktikuos homoseksualius santykius. Apklaustiems Z generation atstovams dabar daugiausiai 20 metų. Kad tokiame amžiuje potraukis dar gali būti pilnai nesusiformavęs ir gali pasireikšti šuoliai į vieną ar į kitą pusę, kad dar ne visada tokiame amžiuje pilnai suprantama, kas esi - apie rai rašė dar Zalytis 1984 metais.

[VNS]

O, naujiena! Gėjai nesiskiria!

[RokasLT]

Neabejoju, kad dauguma tai tikrai nebūtų. Tiesiog žmonijos praktikoje turbūt nelabai yra to buvę, kad netgi didžiausio liberalumo laikais LGBT taptų dauguma. Kad didesnis kiekis bando, eksperimentuoja, išlaisvina kažkokias mintis apie tai, apie ką tradicinėje visuomenėje nedrįstų net galvoti - taip. Bet masiniu reiškiniu abejoju ar tai gali tapti.

Beje, dar gana įdomus klausimas, kiek iš dabar JAV save LGBT laikančių 15% jaunų žmonių ateityje norės savo biologinių palikuonių (ne įvaikintų, o būtent SAVO) ir kiek jų ateityje subrendę iš tikrųjų praktikuos homoseksualius santykius. Apklaustiems Z generation atstovams dabar daugiausiai 20 metų. Kad tokiame amžiuje potraukis dar gali būti pilnai nesusiformavęs ir gali pasireikšti šuoliai į vieną ar į kitą pusę, kad dar ne visada tokiame amžiuje pilnai suprantama, kas esi - apie rai rašė dar Zalytis 1984 metais.

VNS pateikė lentelę, kad naujausioje kartoje save identifikuoja su LGBT apie 19-20 proc. Aš dar perčiūrėjau kitas JAV ir PRANC. statistikas, ir iš akies primečiau, kad max 15 proc. visuomenės nuolat propaguotų homoseksualius santykius, jei ta visuomenė būtu seksualiniu požiūriu visiškai liberali.
Aš nežinau kiek LGBT porų norėtų vaikų, ar išviso tokią info. galima surinkti. Net ir tarp hetero porų tokios info., man rodos, nėra, dėl etikos priežasčių. Žinant, kad JAV tik 28 proc. LGBT yra susituokusių, galima tik spekuliuoti.

[Tomizmas]

VNS pateikė lentelę, kad naujausioje kartoje save identifikuoja su LGBT apie 19-20 proc. Aš dar perčiūrėjau kitas JAV ir PRANC. statistikas, ir iš akies primečiau, kad max 15 proc. visuomenės nuolat propaguotų homoseksualius santykius, jei ta visuomenė būtu seksualiniu požiūriu visiškai liberali.
Aš nežinau kiek LGBT porų norėtų vaikų, ar išviso tokią info. galima surinkti. Net ir tarp hetero porų tokios info., man rodos, nėra, dėl etikos priežasčių. Žinant, kad JAV tik 28 proc. LGBT yra susituokusių, galima tik spekuliuoti.

LGBT dar yra tokia kategorija, išreikšta B raide - biseksualūs (iš tikrųjų čia ir yra tas spektrinis variantas). O ten irgi savi niuansai - kadangi jie jaučia potraukį ir savo, ir priešingai lyčiai, tai labai tikėtina kad sukurtų tradicines šeimas ir susilauktų savo vaikų.

Būtų įdomu, kiek tose apklausose iš save laikančių LGBT (ypač jaunų) save identifikuoja kaip grynai gėjus ar lesbietes, o kiek kaip biseksualius. Kažkodėl turiu įtarimą, kad biseksualių būtų dauguma, ypač merginų.

EDIT: bent jau pračekinus Vikipediją, panašu kad taip ir yra - biseksualumas arba "not strictly heterosexual" yra žymiai dažnesnis dalykas, negu grynas homoseksualumas. Pagal įvairias apklausas bisex varijuoja 5 - 10% tarpe, kai grynas homoseksualumas 2 - 5%.

[RokasLT]

LGBT dar yra tokia kategorija, išreikšta B raide - biseksualūs (iš tikrųjų čia ir yra tas spektrinis variantas). O ten irgi savi niuansai - kadangi jie jaučia potraukį ir savo, ir priešingai lyčiai, tai labai tikėtina kad sukurtų tradicines šeimas ir susilauktų savo vaikų.

Būtų įdomu, kiek tose apklausose iš save laikančių LGBT (ypač jaunų) save identifikuoja kaip grynai gėjus ar lesbietes, o kiek kaip biseksualius. Kažkodėl turiu įtarimą, kad biseksualių būtų dauguma, ypač merginų.

EDIT: bent jau pračekinus Vikipediją, panašu kad taip ir yra - biseksualumas arba "not strictly heterosexual" yra žymiai dažnesnis dalykas, negu grynas homoseksualumas. Pagal įvairias apklausas bisex varijuoja 5 - 10% tarpe, kai grynas homoseksualumas 2 - 5%.

Nežinau, ar galima rasti atskirą jų statistiką, dėl JAV įsigalėjusio naratyvo - bet kokia kaina propaguoti LGBT teises, visus sugrūdant į vieną krūvą. Tai net gal ir šiuolaikinės visuomenės problema, kai ideologiškai negali būti jokių niuansų. Bendrai paėmus, moterys JAV LGBT sudaro 53 proc.

[MedinisStrazdas]

Nu. Nei vaikų gali mušti, anei bobų. Kur čia liberalumas?

O žodžio laisvė jau seniai tik miražas, visai nėra galimybės laisvai reikšti savo mintis. Pavyzdžiui pabandyk paskambinti į policiją ir pasakyti kad Seimas užminuotas. Iš karto pradės persekioti tave dėl tavo žodžių. Ar čia laisvės?

Žodžio laisvė. Ok. Savi šaudė į savus. Bus bauda? Bus. Vadinasi nėra žodžio laisvės.

Daug kas skirtingai supranta kada prasideda negimęs kūdikis. Tačiau ankstyviausiai laikoma nuo tada kai spermatozoidas susijungia su kiaušialąste.
Tad eilinį kartą prašovei su trolinimo logika.

Nėra tokio dalyko kaip negimęs kūdikis. Vaisius tampa kūdikiu gimimo metu. Jeigu nebuvo gimimo tai nėra ir kūdikio.

Dėl savo nusistatymų, neigi pagrindines katalikybės dogmas. Gal tu tiesiog protestantas.

Dabartinis popiežius neigia pagrindines katalikybės dogmas tai čia gal jis kaip tik tradicinis krikščionis.

[Sula]

Dabartinis popiežius neigia pagrindines katalikybės dogmas tai čia gal jis kaip tik tradicinis krikščionis.

Kokias dogmas Romos Popiežius neigia?

[MedinisStrazdas]

Kokias dogmas Romos Popiežius neigia?

Kad ir apie tai jog dievas yra vienas, nes popiežius viešai pasisako už islamą.

[Sula]

Kad ir apie tai jog dievas yra vienas, nes popiežius viešai pasisako už islamą.

Ir prie ko čia dogmos? Kas yra "pasisakymas už islamą"? Juolab Dievas (Tėvas) tas pats, filosofiškai imant.

[MedinisStrazdas]

Ir prie ko čia dogmos? Kas yra "pasisakymas už islamą"? Juolab Dievas (Tėvas) tas pats, filosofiškai imant.

Filosofiškai imant Islamas jėga atėmė du trečdalius krikščionių žemių, išskerdė atsisakiusius konvertuotis į islamą ir vis dar dabar bando jėga sunaikinti visas neislamiškas religijas. Tuo tarpu Popiežius aiškina koks islmas geras ir kaip reikia su juo bendradarbiauti.

[Sula]

Filosofiškai imant Islamas jėga atėmė du trečdalius krikščionių žemių, išskerdė atsisakiusius konvertuotis į islamą ir vis dar dabar bando jėga sunaikinti visas neislamiškas religijas. Tuo tarpu Popiežius aiškina koks islmas geras ir kaip reikia su juo bendradarbiauti.

Tuo tarpu Popiežius kol kas jokių katalikų bažnyčios dogmų nepakeitė.
Tarpbažnytiniai santykiai ne prie jo prasidėjo ir nepasibaigs su juo. Nors Pranciškaus reveransai gal yra labiau ignoruojantys neišvengiamus skirtumus ir aštrius kampus.

Islamas ne šiandien ir ne vakar atsirado. Filosofiškai imant, tai islamas remia daugumą tradicinių vertybių. Kitaip nei "pedo-liberastinė" Europa.
Islamo pasaulio bažnyčios problema (o gal privalumas?) tame yra, kad neturi centralizuotos bažnyčios, todėl visuotinio traktavimo (dogmatizavimo) pasigendama.

[AšNeRobotas]

Kad ir apie tai jog dievas yra vienas, nes popiežius viešai pasisako už islamą.

Numesk citatą kur jis sako, kad dievas yra ne vienas, nes kitaip tavo tokį argumentą galima išmest į šiaudinių baidyklių šiūkšlinę.