Ekonomikos naujienos

[Lettered]

As nesakiua kad žlugs, Knija sakiau kad bus krizė vėliau ar anksčiau dėl forsuotų naudojamų metodų aka kiekybinio augimo, beigi argumentavau anskčiau kodėl Kinija auga, mano argumantas tas pats John naudojosi.
O tu čia būsi aršus pasekėjas

Tai taip ir neatsakei anąkart į tai, kas yra ,,kiekybinis'' augimas ir kuo jis blogesnis už ,,kokybinį'' augimą, paremtą pinigų spausdinimu, dirbtiniu politinių reitingų, indeksų kėlimu, skolinimosi nulinėmis palūkanomis ir panašiais kokybiškos inovatyvios ir perspektyvios ekonomikos fundamentais.

[John]

Kaip ir statybų aikštelės tai visiškai nebūtinai tos vietos kurios gali parodyti "negražią" kiniją. O vat pabandytum su kamera apsauginių akivaizdoje pasišlaistyt šalia kokios nors ekologinės katastrofos ar šeip demonstracijos, tai dar neaišku kaip baigtųsi.

Nemanau, kad ekologinių katastrofų fotografavimas ir filmavimas yra kažkoks kasdieninis užsiėmimas, kurį darytų turistas ar gyventojas. Nemanau, kad šia prasme situacija būtų labai skirtinga nuo kitų Azijos šalių, nepriklausomai nuo politinės sistemos.

[John]

Kiek tau metų, tu matiai nors kai CCCP griuvo ? Ir iškur tas fanatiškas kinų aukštinimas, labiau panašus į religiją ? Kaip manai ar yra logikos gynčytis su fanatikais ? Pvz kokiam antro pasaulinio karo metų SS divizijos "Adolfas Hitleris" kareiviui irodyti, kad nacional socialistinė ideogija yra susikompromitavusi.
Turiu dar tetulę davatkėle, aišku su ja gynčytis .. bet vistiek šypsnį kelia, paerzinti tai visai įdomus reikalas.

Nelabai suprantu, ką norėjai tuo pasakyti. Ar tu čia man prieštartauji, ar pritari?

[kzinas]

Tai taip ir neatsakei anąkart į tai, kas yra ,,kiekybinis'' augimas ir kuo jis blogesnis už ,,kokybinį'' augimą, paremtą pinigų spausdinimu, dirbtiniu politinių reitingų, indeksų kėlimu, skolinimosi nulinėmis palūkanomis ir panašiais kokybiškos modernios inovatyvios ir perspektyvios ekonomikos fundamentais.

Kinjoje įmonėm skolina irgi veik nulinėmis palūkanomis až jau 30 metų, čia kai JAV 197x FED palūkanų norma siekė 24%.
Problema įmonių pelningumas, bet Peitryčių Azijos kultūroje esmė ne pelningumas (kapitalo atspirkimas), o kad kuo daugiua liaudės dirbtų. Kinijos atvejų dar tai reiškia CCP šventą karvę: BVP augimą >6%.
Vėliau ar anksčiau kinai turės persiorientuoti į vidinė rinką, pakolkas jei to nedaro arba daro labai mažais žingsniais, spaudžiami JAV. Pagrindinis rodiklis juanio kursas. Dabar jis kiek nuvertintas, ko pasekojė kiniečiai biedniau gyvena, už tai juda eksportas ir lėšos akumuliuojamos centrinės valdžios rankose. Taip kyla ir pragyvenimo lygis, bet ne tiek kiek jis turėtų kilti.
Kaip sako kas moka pinigus tas ir muziką užsako Moka pinigus CCP, Kinijos elitas faktiškai CCP, bei CCP visomis išgalėmis stengiasi likti valdžioje, todėl jinai nesuinteresuota, apie kokius pokyčius, nes tuom atveju teks dalintis valdžia su sustiprėjusia vidurine klase ar alternatyviais elitais. Todėl CCP geriau greitas kiekybinis augimas, kuris tesiasi až nuo Deng Xiaoping laikų. Problema jis nėra efektyvus, kad ir kaip pyktų kai kurie forumo dalyviai ant netolerantiškosios vakarietiškos žiniasklaidos, surandamas koks vienas kitas miestas ne ten pastatytas, bei paaiškė,s kad ne viskas reikalinga ką taip stropiai savo kabinetuose planavo kinų biurokratai. Gyvenimas labai skiriasi, popierinių teorinių darbų. Kinijoje sėkmingai buvo sustiprinta, jau 2008 labai stipri metalo perdirbimo pramonė, nemenkos paskolų ir gelbėjimo planų lėšos nuėjo naujom gamyklom statyti, senom modernizuoti, plėsti, juolab ir signalas tam duotas buvo koks 30% KInijos BVP buvp perdiriguota infrastrūktūros plėtrai. Dabar užsuktas ratas pradeda strigti, Kinijos geležinkelių skolos (o kaip jom nebūti ? kai tiek stato ir atsipirks ko gero niekada, tap gal kai kurios linjos atsipirks, bet viskas visumoje ... ) Pastrigus infrastrūktūros plėtrai, arba bent pristabdžius apsukas, paaiškės kad ne visos metalo apdirbimo pramonės įmonės reikalingos, bei su statytbiniu bizniu susijusi visa gradinėlė įmoniu irgi turi būti apkarpyta.
Aš panašiai ir sakiau, gal detaliau vietomis.
O dėl vakarų eros pabaigos patariu pažiūrėti
Niall Ferguson "Civilization: Is The West History? " arba jo knygą "Civilization".
O kokiu rusiszmu kaltinti mane irgi naivu. Rusijoje tik mažorinė dalis inteligencijos (intelektaulinių elitų - whatever) prisilaiko provakaritiškos pozicijos. Ten populiarus savo kelio ieškojimas, euroazijinės idėjos, ketvirta Romą ir tt . Aš turėčiau būti stipriai antivakarietiškas, bei cituoti Alksandrą Duginą bei Michailą Haziną.

[kzinas]

Nelabai suprantu, ką norėjai tuo pasakyti. Ar tu čia man prieštartauji, ar pritari?

na skaityk tarp eilučiu|: "manau kad gynčytis beprasmiška, su fanatiškai nusteikusiais žmonėm".
Ty nenoriu nieko įžeisti, bet ir nenoriu paversti fleimu, biškį į asmeniškumus nusvažiavome su nemenka mano pagalba. Bet pasitaškyti visada įdomu iki tam tikrų ribų.

[John]

Ty nenoriu nieko įžeisti, bet ir nenoriu paversti fleimu, biškį į asmeniškumus nusvažiavome su nemenka mano pagalba. Bet pasitaškyti visada įdomu iki tam tikrų ribų.

Manau tam labiau tiktų ši tema: http://www.miestai.net/forumas/showt...=4411&page=109

[a_p]

Nemanau, kad ekologinių katastrofų fotografavimas ir filmavimas yra kažkoks kasdieninis užsiėmimas, kurį darytų turistas ar gyventojas. Nemanau, kad šia prasme situacija būtų labai skirtinga nuo kitų Azijos šalių, nepriklausomai nuo politinės sistemos.

Kuom ne kasdieninis? Turistai fotografuoja viską kas jiems įdomu ir neįprasta. Visom vaivorykštės spalvom žydintis ežeras tikrai nėra tai ką europoje matai kiekvieną dieną.

Kad ir kaip bebūtų, draudimas viešinti "nepatogius" faktus ir yra pats tikriausias laisvės apribojimas. Ir tai galioja ne tik politikoje bet ir kinijoje su jos visiškai valdoma ekonomika, t.y. kinų žiniasklaida šiuo požiūriu tiek pat patikima kaip ir politiniais klausimais.

[Lettered]

Kuom ne kasdieninis? Turistai fotografuoja viską kas jiems įdomu ir neįprasta. Visom vaivorykštės spalvom žydintis ežeras tikrai nėra tai ką europoje matai kiekvieną dieną.

Kad ir kaip bebūtų, draudimas viešinti "nepatogius" faktus ir yra pats tikriausias laisvės apribojimas. Ir tai galioja ne tik politikoje bet ir kinijoje su jos visiškai valdoma ekonomika, t.y. kinų žiniasklaida šiuo požiūriu tiek pat patikima kaip ir politiniais klausimais.

Pažįstamiems JAV pareigūnai prisistatė dėl to, kad fotografavo tiesiog ne turistinius objektus, ,,neįdomius pastatus'', erdves ir pan. Aišku, dėl suprantamų priežasčių po 9/11. Beto ten galima teisėsaugos rūstybę užsitraukti net ir už žmonių fotografavimą viešoje erdvėje.

[a_p]

Pažįstamiems JAV pareigūnai prisistatė dėl to, kad fotografavo tiesiog ne turistinius objektus, ,,neįdomius pastatus'', erdves ir pan. Aišku, dėl suprantamų priežasčių po 9/11. Beto ten galima teisėsaugos rūstybę užsitraukti net ir už žmonių fotografavimą viešoje erdvėje.

Bet tai yra gerokai skirtingi dalykai.

Viena yra draudimas fotografuoti/viešinti "nepatogaus" turinio informaciją (kinijos variantas) ir visai kas kita yra jankių/britų/etc saugumo teatras, kuris niekaip nesusijęs su tuo ką fotografuoji, bet su tuom, kad koks nors uniformuotas runkelis tave dėl kažkokios priežasties palaikė teroristu. Nesvarbu ar dėl odos spalvos, vardo, akcento ar dėl (jo asmenine nuomone) keisto elgesio.
Kitaip tariant, jei kinijoje nufotografuosi neparankių vaizdų ir tai paviešinsi tai labai laisvai gali atsidurt už grotų. Europoje ar USA už tai niekas nepasodins.

[John]

Meanwhile in Greece...

Graikijos nemokumo tikimybę rinkos vertina 98%
http://vz.lt/?PublicationId=f66b4e6e...2-b0231d6dd698

„Visiškai aišku, kad taupymo planas neveikia“, - graikų vyriausybės bandymus įtikinti rinkas, jog ji sugebės įgyvendinti tarptautiniams skolintojams duotus įsipareigojimus, apibūdina Peteris Tchiras, alternatyvaus investavimo fondo Niujorke „TF Market Advisors“ įkūrėjas.

Nesuprantu, kas per moliai ten gyvena ir valdo tą šalį? Kaip jie sugebėjo visus tuos dešimtmečius malti tokį š ir niekas to nepastebėjo?

[John]

Kuom ne kasdieninis? Turistai fotografuoja viską kas jiems įdomu ir neįprasta. Visom vaivorykštės spalvom žydintis ežeras tikrai nėra tai ką europoje matai kiekvieną dieną.

Kad ir kaip bebūtų, draudimas viešinti "nepatogius" faktus ir yra pats tikriausias laisvės apribojimas. Ir tai galioja ne tik politikoje bet ir kinijoje su jos visiškai valdoma ekonomika, t.y. kinų žiniasklaida šiuo požiūriu tiek pat patikima kaip ir politiniais klausimais.

Kuo tai skiriasi nuo mano laisvės apribojimo fotografuoti, pavyzdžiui, Londono City Hall'ą (kur sėdi Londono valdžia!) ar Vilniaus Hannerį? Na gal ir ne valdžios nurodymas (nors dar klausimas, kieno "pusę" tokioje situacijoje palaikytų policija, jei tektų iki to prieiti), bet esmė ta, kad eilinę dieną eiliniam žmogui fotografuojant namus miesto gatvėse, jo laisvės bus kur kas labiau ir dažniau apribotos Londone, nei Guangzhou ar Shenzhene. Pats tuo esu įsitikinęs ne kartą, o jei manai, kad išsigalvoju, siūlau užlėkti į Londoną, pasiimti kokią didesnę kamerą (jei gali, su trikoju) ir pabandyti su ja pasivaikščioti po Londono City ar apie Canary Wharf'ą. Geriausiu atveju, bus paklausta, ar turi leidimą fotografuoti, o dažniau bus pasiūlyta nešdintis. Spėju nesi susidūręs su tvarka D.Britanijoje. Anksčiau labai skeptiškai žirėdavau į visus tuos hipelius, rėkiančius, kad UK tampa "police state". Bet tame yra daug tiesos. Londone jautiesi kur kas labiau suvaržytas ir apribotas visokių draudimų, nei Kinijoje ar kokiame draudimais garsėjančiame Singapūre.

[index]

Meanwhile in Greece...

Graikijos nemokumo tikimybę rinkos vertina 98%
http://vz.lt/?PublicationId=f66b4e6e...2-b0231d6dd698



Nesuprantu, kas per moliai ten gyvena ir valdo tą šalį? Kaip jie sugebėjo visus tuos dešimtmečius malti tokį š ir niekas to nepastebėjo?

Matai, nuo pat 73'čiųjų ta šalis gyvena komunizmo idėjomis kai dirbi tiek kiek nori, o gauni tiek kiek reikia. Čia jau nežiūrint didžiulių išlaidų ginklavimosi varžyboms prieš Turkiją, nebaigtiems greitkeliams per kalnus ir t.t.

p.s. Defaulto Vokietija neturėtų leisti, nes euro atsisakyti ji dar nepasiruošusi, o tuo labiau kai vis dar yra tokių svertų kaip šalies biudžeto valdymas tiesiai iš Briuselio.

[Aleksas666]

Meanwhile in Greece...

Graikijos nemokumo tikimybę rinkos vertina 98%
http://vz.lt/?PublicationId=f66b4e6e...2-b0231d6dd698



Nesuprantu, kas per moliai ten gyvena ir valdo tą šalį? Kaip jie sugebėjo visus tuos dešimtmečius malti tokį š ir niekas to nepastebėjo?

Jų taupymas lygus, mūsų išlaidoms geriausiais laikais . Jie nemoka elgtis su pinigais, tad dabar kentės už savo durną galvą. Pagalvokime kaip graikai elgtųsi, jeigu taupytų kaip mes, jie sunaikintų viską savo kelyje, matyt ir teks matyti tokį vaizdelį.

[Lettered]

Bet tai yra gerokai skirtingi dalykai.

Viena yra draudimas fotografuoti/viešinti "nepatogaus" turinio informaciją (kinijos variantas) ir visai kas kita yra jankių/britų/etc saugumo teatras, kuris niekaip nesusijęs su tuo ką fotografuoji, bet su tuom, kad koks nors uniformuotas runkelis tave dėl kažkokios priežasties palaikė teroristu. Nesvarbu ar dėl odos spalvos, vardo, akcento ar dėl (jo asmenine nuomone) keisto elgesio.
Kitaip tariant, jei kinijoje nufotografuosi neparankių vaizdų ir tai paviešinsi tai labai laisvai gali atsidurt už grotų. Europoje ar USA už tai niekas nepasodins.

Tai ir JAV tas pats gali atsitikti, jei ne pasodinti, tai kokį pusdienį praleisti policijos nuovadoje, ne vienas toks nemalonus atvejis yra buvęs. Bet dėl to nereikia policijos runkeliais vadinti, jie driba savo savo darbą, palaiko saugumą ir tvarką šalyje. pvz. UK kur nors nedideliame miestelyje irgi gali policija prisistatyti kur nors parduotuvėje, jei pamato ne vietinį, ir mandagiai paklausti, ką čia veiki ir pan. O kas Kinijoje sėdi kalėjime, kad ne tą ką reikia nufotografavo, neteko girdėti. Apskritai nesuprantu šios diskusijos esmės, lyg kokie du naivūs idealistai vaikiai ginčijamės kuri pasaulio pusė šventesnė ir mažiau nuodėmių turi

[Recoiler]

<...> Pagrindinis rodiklis juanio kursas. Dabar jis kiek nuvertintas, ko pasekojė kiniečiai biedniau gyvena, už tai juda eksportas ir lėšos akumuliuojamos centrinės valdžios rankose. Taip kyla ir pragyvenimo lygis, bet ne tiek kiek jis turėtų kilti. <...>

Iš dalies su tavimi gal ir sutikčiau tik tačiau nebūčiau toks kategoriškas. Visiem čia seniai aišku, kad jie ta savo xuani visais įmanomais būdais bando nuvertinti, jų atsikratyti, seniau pirko JAV obligacijas (kurių ateitį dabar tik vienas Dievas težino), dabar tuos xuanius lydo į betoną ir infrastruktūros objektus, kurie kartais ir nelabai logiški atrodo pvz.: didžiausias oro uostas pasaulyje su 9 takais per 3-4 metus. Kas liečia investicijas į infrastruktūros objektus toks jausmas, kad kiniečiai yra pamiršę, kad jų servisas ir priežiūra ateityje irgi kainuos, augimo sulėtėjimas ar mažas nuosmukis gali per tai kirsti...

<...>Kaip sako kas moka pinigus tas ir muziką užsako Moka pinigus CCP, Kinijos elitas faktiškai CCP, bei CCP visomis išgalėmis stengiasi likti valdžioje, todėl jinai nesuinteresuota, apie kokius pokyčius, nes tuom atveju teks dalintis valdžia su sustiprėjusia vidurine klase ar alternatyviais elitais. Todėl CCP geriau greitas kiekybinis augimas, kuris tesiasi až nuo Deng Xiaoping laikų. <...>

O dėl šito prieštaraučiau, aišku CCP turi vidaus priešų vieną kitą, bet tikrai netikiu, kad kas kėsintųsi iš viduriniosios klasės atstovų. Visu pirmą ten visiškai kitokia visuomenės santvarka - gimei dulke tokia ir liksi. Ir tai galioja ne tik Kinijai, bet kiek įsitikinau ir Korėjoje. Paprasti žmonės net nemąsto apie kažkokią valdžią ar vadovavimą, jie tik supranta, kad jiem kažkas turi vadovauti. Dėl to ten revoliucijų tikimybė ir mažesnė, kai tuo tarpu į vakarus nuo Kinijos kiekvienas vaikas gali sau leisti svajoti apie buvimą politiku, prezidentu, komunistų partijos nariu, o gal ir pačiu kompartijos sekretoriumi...

[Recoiler]

Matai, nuo pat 73'čiųjų ta šalis gyvena komunizmo idėjomis kai dirbi tiek kiek nori, o gauni tiek kiek reikia. Čia jau nežiūrint didžiulių išlaidų ginklavimosi varžyboms prieš Turkiją, nebaigtiems greitkeliams per kalnus ir t.t.

p.s. Defaulto Vokietija neturėtų leisti, nes euro atsisakyti ji dar nepasiruošusi, o tuo labiau kai vis dar yra tokių svertų kaip šalies biudžeto valdymas tiesiai iš Briuselio.

Plius jie klastojo duomenis. Vokiečiai manau yra paruošę įvairiausių scenarijų. Nežinau ar tai tiesa, bet vienas jų spirti lauk Graikus iš eurozonos, atkuriant jiems drachma. O euro atsisakymas Vokiečiams ir gal likusiai eurozonai per didelė prabanga būtų. Šiaip būtų įdomu pamatyti bankrotą ES viduje

[John]

didžiausias oro uostas pasaulyje su 9 takais per 3-4 metus.

Niekas 9 takų per 4 metus niekur nestatė ir nestatys. Čia tiesiog neišsamus straipsnis. Galbūt todėl, kad nėra išsamios informacijos. 9 takai = ilgalaikis planas. Na lyg koks bendrasis planas. Po 4 metų bus vienas arba, geriausiu atveju, du takai.

O infrastruktūrą jie statosi labai laiku ir tiek, kiek reikia. Tiesiog pas mus įprasta statyti tuomet, kai viskas yra kokius 30 metų pavėluota. Nors net ir geležinkelių plėtra ten atėjo pavėluotai, nes traukiniai ir stotys buvo ir iš dalies tebėra perpildyti. Tas pats naujas Pekino oro uosto 3 terminalas su 80mln. žmonių talpa praktiškai iškart pasiekė savo ribas...

[Lettered]

Plius jie klastojo duomenis. Vokiečiai manau yra paruošę įvairiausių scenarijų. Nežinau ar tai tiesa, bet vienas jų spirti lauk Graikus iš eurozonos, atkuriant jiems drachma. O euro atsisakymas Vokiečiams ir gal likusiai eurozonai per didelė prabanga būtų. Šiaip būtų įdomu pamatyti bankrotą ES viduje

Na jeigu dabar tiek milijardų sukišo į Graikiją, tai ją išmesti iš Eurozonos nebelieka prasmės, galėjo iš karto taip pasielgti, bet turbūt nebuvo tam teisinių svertų. O pačio euro atsisakymas iš esmės nieko nepakeistų, tik daugiau sumaišties ir nestabilumo įneštų. Taip pat skurdesnėms ir daug skolų turinčioms šalims kaip Graikija, Portugalija, Ispanija sunkiau būtų.

[index]

Šiaip tai viena išeitis yra - fiskalinė sąjunga šalia monetarinės, bet pabandyk tu dabar tą pasakyt žmonėms, kurie ypač po krizės tik ir rėkia, kad "neduos savo pinigų visokiems graikų tinginiams"...

[Lettered]

Šiaip tai viena išeitis yra - fiskalinė sąjunga šalia monetarinės, bet pabandyk tu dabar tą pasakyt žmonėms, kurie ypač po krizės tik ir rėkia, kad "neduos savo pinigų visokiems graikų tinginiams"...

O pats kurių pusėje esi?
Aš tai suprantu vokiečių visuomenės nelabai teigiamą nuomonę šiuo klausimu. Pvz. kada vieni išeina į pensiją, kiti dar keliolika metų dirba.