Ekonomikos naujienos

[Silber418]

Ironija iš mano pusės.

Tada supratau.

[John]

Tai čia ne ekonomika prasta, o politikai prastai valdo šalį. Vien kiek kainavo karai, kiek kainuoja išlaikyti milžinišką armiją, visas tas bazes pasklidusias po visą pasaulį.

Tai to niekas ir neneigia. Jei prastas valdymas neigiamai atsiliepia ekonomikai, tai nereiškia, kad ekonomika yra gera. Priežasčių gali būti visokių: prastas politikų valdymas, korupcija, cunamis, žemės drebėjimas, kultūra, ufonautų invazija, žydomasonų konspiracijos. Esmė ta, kad tai visvien sukuria situaciją, kur ekonomika veikia neefektyviai.

[tivoli]

Tai įrodo ne JAV galybę, o didelę spragą - eknominę nelygybę visuomenėje. Šiuo metu kaip niekada akvaizdžiai matyti, kad praraja tarp turtingiausių ir vargingiausių amerikiečų didėja. Jeigu valstybės ekonomiką ištiks dar viena krizė arba bankrotas, o skolos bus visų paparastų pieliečių našta, JAV gali būti neramumų.

Na šis 'welfare gap' didėja visose visuomenėse pastaruosius 50 metų. Skandinavija ar kokia Olandija neišimtis Žinoma, 'international political economy' pabrėžia ypač didelę atskirtį liberalios demokratijos OECD šalyse (kaip JAV, JK ir kt.)

Beje, JAV politikai šiuo mtu stengiasi nesėmingai savo rinkoje adaptuoti Skandinaijos modelį.

Čia kurie politikai? Demokratai, kurie apsimėmė daryti tikrai svarbią (tikriausiai ir reikalingą) sveikatos apsaugos reformą nuo kito galo ir tuomet kai reikia karpyti biudžetus? Tai (įvairių variacijų) 'universal health care' yra visame kontinente pradedant bankrotuojančia Grakija baigiant ta pačia Lietuva; tai nėra skandinavų atradimas. Ten tiek to skandinaviškumo, kai politikai galvoja, jog sistema turi remtis solidarizacija tik per mokesčius pačioje liberalizmo tėvynėje, garbinančioje '$'.
Gal yra daugiau pavyzdžių, kur garsiai politikų buvo deklaruojama apie socialdemokratinį skandinavų modelį, bet tai liko tik skambiais lozungais rinkiminėse agitacijose; nes be (jau tikrai konstatuoti galima nevykusios) sveikatos apsaugos sistemos reformos link to skandinaviškumo nieko daugiau pažengta nebuvo...

[andyour]

Aš tik pateikiu faktus ir tendencijas, iš kurių išeina logiškos išvados. Sakyčiau kad aš, visgi, turiu šiokį tokį "point'ą", kai tuo pat metu pasaulyje kalbama apie JAV default'ą.
Galima sakyti, kad Kinija ir nuo Lietuvos atsilikusi 100 metų, bet tai nėra rimtas lyginimas ir už tokį palyginimą akademiniame darbe gautum nulį taškų, o už tokius kliedesius kompanijos ataskaitoje tikriausiai gautum papeikimą ir būtum išjuoktas.

O kiek tu taškų gautum už apokalipsines prognozes?

Lygindami šalis, visų pirma, lyginame makroekonominius rodiklius ir tai, kaip jie piešiasi į perspektyvą t.y. 5-10 metų į priekį (toliau prognozuoti sunkiau, nors išlieka tokie fundamentalūs rodikliai, kaip populiacija, kultūriniai niuansai ir pan.). Dabartinėje situacijoje būtent ~10 metų perspektyva yra esminis dalykas apie kurį kalbame ir kur JAV turi labai didelių problemų.

Tu lygini 10 metų, o aš tau jau įrodžiau 100 metų skirtumą. Pasikartosiu, JAV svarbiausia optimalus užimtumas ir išlaidų apkarpimas. Kas ir yra daroma, bet nepakankamai.

[Silber418]

Na nežinau ar stengiasi, abejoju ar JAV visuomenė norėtų tokių mokesčių kaip skandinavijoje, visokių akcizų ir t.t.

JAV žmonės norėtų, kad turitnė nelgybė būtų mažesnė, tačiau "grietinėlė" to nenori. Kita vertus, yra ir kitų niuansų, kurių JAV neįmanoma įgvendinti.

[LC.]

Tada supratau.

Tiesiog juokinga, kai privatus asmuo sukaupė tokį turtą, kuris prilygsta ir net viršija Vyriausybės biudžetą. Biudžetą tos šalies, kuri vis dar laikosi ant to paties galingiausios pasaulio valstybės pjedestalo.

[andyour]

Tiesiog juokinga, kai privatus asmuo sukaupė tokį turtą, kuris prilygsta ir net viršija Vyriausybės biudžetą. Biudžetą tos šalies, kuri vis dar laikosi ant to paties galingiausios pasaulio valstybės pjedestalo.

Tas turtas tai išpūsta akcijų vertė.

[tivoli]

Na nežinau ar stengiasi, abejoju ar JAV visuomenė norėtų tokių mokesčių kaip skandinavijoje, visokių akcizų ir t.t.

Būtent, eiliniam JAV 'old good boy'ui' didesni mokesčiai = didesnė galia valdžiai = mažesnė institucionalizuota savikontrolė = panaikinta privatinė nuosavybė = KOMUNIZMAS!!!!
Tai tik įrodo, jog bendruomeninis solidarumas nėra vertybė JAV; o susiklosčiusi liberali sistema yra ne (tik) politikų ir verslininkų vykdoma politika, o visos visuomenės vertybinių orientacijų rezultatas. Būtent sveikatos apsaugos sistemos reforma parodė tautos balsą, kur dar didesnioji dalis sako 'ne' solidarumui su bičiuliu piliečiu.

[Lettered]

Tai to niekas ir neneigia. Jei prastas valdymas neigiamai atsiliepia ekonomikai, tai nereiškia, kad ekonomika yra gera. Priežasčių gali būti visokių: prastas politikų valdymas, korupcija, cunamis, žemės drebėjimas, kultūra, ufonautų invazija, žydomasonų konspiracijos. Esmė ta, kad tai visvien sukuria situaciją, kur ekonomika veikia neefektyviai.

Kiek ekonomika veikia efektyviai parodo bendrasis vidaus produktas gyventojui pagal perkamosios galios paritetą:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_2009_IMF.png

O tą pasiekia kiekvienas šalis kaip išmano, žodžiu visi sukasi kaip sugeba, vieni turi stiprią valiutą, kiti daug žaliavinių išteklių, treti pramonę, dar kiti švietimą ir t.t.

[Lettered]

Būtent, eiliniam JAV 'old good boy'ui' didesni mokesčiai = didesnė galia valdžiai = mažesnė institucionalizuota savikontrolė = panaikinta privatinė nuosavybė = KOMUNIZMAS!!!!
Tai tik įrodo, jog bendruomeninis solidarumas nėra vertybė JAV; o susiklosčiusi liberali sistema yra ne (tik) politikų ir verslininkų vykdoma politika, o visos visuomenės vertybinių orientacijų rezultatas. Būtent sveikatos apsaugos sistemos reforma parodė tautos balsą, kur dar didesnioji dalis sako 'ne' solidarumui su bičiuliu piliečiu.

Kokiu dar solidarizuotumu? Ar išlaikyti kokius nors emigrantus ir tinginius, kai pašalpos didesnės nei atlyginimai ir pūsti biurokratinį aparatą, taip didant riziką, kai nuo politikų visokių užplaukimų neaišku, kokia tvarka ir nauji mokesčiai bus rytoj yra ,,solidarumas''? Ir taip plūsta emigrantai iš Meksikos ir viso pasaulio, kas tuomet nutiktų? Būtų žiauriau jaučiu nei Norvegijoje.

[LC.]

Tas turtas tai išpūsta akcijų vertė.

O jų turėtojas gyvena palmėje ir valgo kokosus.

[bebop]

China patent filings could overtake US, Japan in 2011
http://www.electroiq.com/articles/ss...t_filings.html

Čia kaip atsakas į tavo straipsnį
Chinese Innovation Is a Paper Tiger

[Silber418]

Kokiu dar solidarizuotumu? Ar išlaikyti kokius nors emigrantus ir tinginius, kai pašalpos didesnės nei atlyginimai ir pūsti biurokratinį aparatą, taip didant riziką, kai nuo politikų visokių užplaukimų neaišku, kokia tvarka ir nauji mokesčiai bus rytoj yra ,,solidarumas''? Ir taip plūsta emigrantai iš Meksikos ir viso pasaulio, kas tuomet nutiktų? Būtų žiauriau jaučiu nei Norvegijoje.

Oho, nežinojau, kad Lietuvoje Norvegija (ir Skandinavija) jau "nurašyta". Tik įdomu, kur pašalpos didesnės už atlyginimus? Galbūt ta šalis yra rojus Žemėje?

[Lettered]

Oho, nežinojau, kad Lietuvoje Norvegija (ir Skandinavija) jau "nurašyta". Tik įdomu, kur pašalpos didesnės už atlyginimus? Galbūt ta šalis yra rojus Žemėje?

Turiu pažįstamų Danijoje ir Prancūzijoje, kurie ten nuvykę kažkaip sugebėjo susiveikti pašalpas ar kažką pan. ir dabar gyvena visai neblogai net nedirbdami ir nemokėdami net tos šalies kalbos. Tai vadinama solidarumu, socialine lygybe.

[tivoli]

Kokiu dar solidarizuotumu? Ar išlaikyti kokius nors emigrantus ir tinginius, kai pašalpos didesnės nei atlyginimai yra ir pūsti biurokratinį aparatą, taip didant riziką, kai nuo politikų visokių užplaukimų neaišku, kokia tvarka ir nauji mokesčiai bus rytoj yra ,,solidarumas''? Ir taip plūsta emigrantai iš Meksikos ir viso pasaulio, kas tuomet nutiktų? Būtų žiauriau jaučiu nei Norvegijoje.

Jau, kas kas - bet meksikonai tikrai nesėdi bambų išvertę. Būtum matęs kaip Jose gerai valo WC; na jei netinka tas darbas Jose, visuomet sakau - marš Pablo prie darbo!!!... (juodas humoras dar niekam nepakenkė )
O šiaip pateikiau tik paprastą pavyzdį, kur JAV patys piliečiai nepritaria 'universal healthcare' kitiems piliečiams (apie emigrantus nebuvo kalbos visai; plius manau, pats žinai jog JAV pilietybę yra ganėtinai sunku gauti po 9-11.). O kas jei ne tai gali būti pavadinta solidarumu, kur bent galimybės į sveikatą kiekvienam žmogui užtikrinama nepriklausomai nuo pajamų - tai tada tikrai neturiu kompetencijos tęsti diskusijos

P.S.
O dabar visus pensininkus ir bobutes, bedarbes vienišas motinas ar net našlaičius į ešaloną ir dujų kamarą; vis mažesnis PSD mums bus

[tivoli]

Turiu pažįstamų Danijoje ir Prancūzijoje, kurie ten nuvykę kažkaip sugebėjo susiveikti pašalpas ar kažką pan. ir dabar gyvena visai neblogai net nedirbdami ir nemokėdami net tos šalies kalbos. Tai vadinama solidarumu, socialine lygybe.

Tai vadinama egzistavimu šių šalių standartais...

[Silber418]

Turiu pažįstamų Danijoje ir Prancūzijoje, kurie ten nuvykę kažkaip sugebėjo susiveikti pašalpas ar kažką pan. ir dabar gyvena visai neblogai net nedirbdami ir nemokėdami net tos šales kalbos. Tai vadinama solidarumu, socialine lygybe.

Kad pašalpos užtenka pragyvenimui žmogiškomis slągomis, nereiškia, jog dirbdamas geriau negyvensi.

[John]

Kiek ekonomika veikia efektyviai parodo bendrasis vidaus produktas gyventojui pagal perkamosios galios paritetą:

Nevisai. BVP galima sukurti ir "iš nieko" t.y. prisiskolinus.

Pavyzdžiui, Vokietija gamina daug visokių gerų daiktų, kuriuos pardavinėja visame pasaulyje. Vokietija turi milžinišką prekybos ir einamosios sąskaitos perviršių. BVP (PPP) per capita yra 36 003 USD. Išorinė Vokietijos skola apie 4,7 trln. USD. Vokietija yra šalis skolintoja t.y. ji užsieniui skolina daugiau pinigų, nei iš jo gauna.

Kitas pavyzdėlis: UK. BVP (PPP) per capita panašus - 34 920 USD (visai neseniai buvo didenis už Vokietijos). UK turi didelį prekybos ir nemažą einamosios sąskaitos deficitą, milžinišką biudžeto deficitą (apie 10% BVP), apie 9trln. USD išorinę skolą. UK transporto infrastruktūra neužbaigta ir visiškai neadekvati. Jai plėsti nėra pinigų. UK yra šalis skolininkė t.y. iš principo ji daugiau skolinasi užsienyje, nei skolina užsieniui.

Apibendriname: UK ir Vokietijos GDP (PPP) per capita yra beveik vienodas. Skirtumas tas, kad UK kur kas didesnė dalis BVP sukurta iš skolintų pinigų, kuomet Vokietijoje toks pats BVP pasiekiamas BE tokio intensyvaus skolinimosi.

Tai kur efektyvesnė ekonomika? Jei Vokietija sugalvotų skolintis, galėtų padidinti BVP kokiais 50%, bet to nedaro todėl, kad tokios praktikos nelaiko tvaria ir naudinga ilgalaikiame laikotarpyje.

Čia panašiai, kai aš turėčiau 100 Eurų uždirbęs iš prekybos savo pagamintais pyragais nuosavoje kepykloje, o tu turėtum 100 Eurų pasiskolinęs iš banko. Mūsų abiejų "BVP" tą mėnesį ar metus būtų vienodas. Bet tai nereiškia, kad tavo ekonominė veikla yra tokia pat efektyvi, kaip mano, nors mes abu ir turim po 100 Eurų. Aš 100 Eurų nesiskolinu, nes to daryti nematau poreikio.

[Lettered]

Jau, kas kas - bet meksikonai tikrai nesėdi bambų išvertę. Būtum matęs kaip Jose gerai valo WC... (juodas humoras dar niekam nepakenkė )
O šiaip pateikiau tik paprastą pavyzdį, kur JAV patys piliečiai nepritaria 'universal healthcare' kitiems piliečiams (apie emigrantus nebuvo kalbos visai; plius manau, pats žinai jog JAV pilietybę yra ganėtinai sunku gauti po 9-11.). O kas jei ne tai gali būti pavadinta solidarumu, kur bent galimybės į sveikatą kiekvienam žmogui užtikrinama nepriklausomai nuo pajamų - tai tada tikrai neturiu kompetencijos tęsti diskusijos

P.S.
O dabar visus pensininkus ir bobutes, bedarbes vienišas motinas ar net našlaičius į ešaloną ir dujų kamarą; vis mažesnis PSD mums bus

Beabejo nesėdi išvertę bambų, todėl ir suprantu amerikiečius, kad jie nenori visokių socializmų. JAV pensininkai nebadauja kaip pas mus, nors ten nėra nei tokių akcizų nei kitų didelių mokesčių, kurie paskęsta biurokratijos liūne. Tiesa, progresiniai yra, bet mes irgi galėsim tokius įvest, kai bus atitinkamos žmonių pajamos.

[Silber418]

Būtent, skiriasi požiūriai į skolinimąsi ir skolas.