Ekonomikos naujienos

[John]

The Economist bloge patalpintas visai įdomus straipsnis apie Kinijos ekonomiką, NT rinką ir požiūrį į vystymąsi. Kad ir kaip bebūtų keista, bent jau bandoma ieškoti sąlyčio su realybe užuot varius į vienus vartus, kaip dažniausiai būna su šio leidinio straipsniais. Nors gal dėl to, kad čia ne print edition, o tik blogas.

How real is China's growth?
http://www.economist.com/blogs/freee...inas_economy_1

I came away from China a bit less worried about property issues than I'd been going in. Don't get me wrong, China is building an enormous amount of new housing, and quite a lot of that new housing is standing empty, even as prices rise. But this isn't necessarily the problem many people suspect, for a few reasons.

Straipsnis nors ir nelabai drąsiai, bet iš esmės bando neigti "pasaulio pabaigos scenarijų" dėl Kinijos NT rinkos ir ekonomikos apskritai. Taip pat šiek tiek bando neigti mitą apie galimą politinio nestabilumo grėsmę galimos krizės akivaizdoje.

Tačiau kalbama, kad anksčiau ar vėliau atėjus krizei ir minusiniam BVP augimui, Kinija gali būti nepasiruošusi po daugiau, kaip 30 metų trunkančio spartaus augimo.

[kzinas]

The Economist bloge patalpintas visai įdomus straipsnis apie Kinijos ekonomiką, NT rinką ir požiūrį į vystymąsi. Kad ir kaip bebūtų keista, bent jau bandoma ieškoti sąlyčio su realybe užuot varius į vienus vartus, kaip dažniausiai būna su šio leidinio straipsniais. Nors gal dėl to, kad čia ne print edition, o tik blogas.

How real is China's growth?
http://www.economist.com/blogs/freee...inas_economy_1



Straipsnis nors ir nelabai drąsiai, bet iš esmės bando neigti "pasaulio pabaigos scenarijų" dėl Kinijos NT rinkos ir ekonomikos apskritai. Taip pat šiek tiek bando neigti mitą apie galimą politinio nestabilumo grėsmę galimos krizės akivaizdoje.

Tačiau kalbama, kad anksčiau ar vėliau atėjus krizei ir minusiniam BVP augimui, Kinija gali būti nepasiruošusi po daugiau, kaip 30 metų trunkančio spartaus augimo.

Kažkur i-nete buavau radęs nuomonę kad Kinijos ekonomika vystosi panašiais principais kaip hitlerinės Vokietijos:
Valdžios terra investicijos į infrastrktūtūrą, valdžios emituojamų nepadengtų pinigų pagalba (Hitleris, jei ka, pastatė autobanų tinklą), ekonominis būmas. Problema - menka arba neigima kapitalo graža. Vėliau ar anksčiau problemos iškyla.
Tiesa Kinijos atveju dar veikia ir - idustrializacija, gyventojų urbanizacija.
Panašią ekominę politiką vykdė ir Australija bei Kanada, bet jos nepiktnaudžiavo.

[Lettered]

Kažkur i-nete buavau radęs nuomonę kad Kinijos ekonomika vystosi panašiais principais kaip hitlerinės Vokietijos:
Valdžios terra investicijos į infrastrktūtūrą, valdžios emituojamų nepadengtų pinigų pagalba (Hitleris, jei ka, pastatė autobanų tinklą), ekonominis būmas. Problema - menka arba neigima kapitalo graža. Vėliau ar anksčiau problemos iškyla.
Tiesa Kinijos atveju dar veikia ir - idustrializacija, gyventojų urbanizacija.
Panašią ekominę politiką vykdė ir Australija bei Kanada, bet jos nepiktnaudžiavo.

Tai visa tai, ką parašei yra blogai ar gerai, taip ir nesupratau? Ir ką vadini nepadengtais pinigais ir neigiama kapitalo graža?

[andyour]

Kažkur i-nete buavau radęs nuomonę kad Kinijos ekonomika vystosi panašiais principais kaip hitlerinės Vokietijos:
Valdžios terra investicijos į infrastrktūtūrą, valdžios emituojamų nepadengtų pinigų pagalba (Hitleris, jei ka, pastatė autobanų tinklą), ekonominis būmas. Problema - menka arba neigima kapitalo graža. Vėliau ar anksčiau problemos iškyla.
Tiesa Kinijos atveju dar veikia ir - idustrializacija, gyventojų urbanizacija.
Panašią ekominę politiką vykdė ir Australija bei Kanada, bet jos nepiktnaudžiavo.

Nesutikčiau vien dėl to, kad Kinijoje daugiau nei pusė gyventojų gyvena kaimuose, o tai yra didžiulis darbo jėgos potencialas. Jie yra nenukonkuruojami darbininkai, kapitalas visada stengsis jų sąskata pamažinti savo kaštus, tai reiškia, kad kapitalas ir toliau srus į Kiniją

[kzinas]

Tai visa tai, ką parašei yra blogai ar gerai, taip ir nesupratau? Ir ką vadini nepadengtais pinigais ir neigiama kapitalo graža?

o iš kur kinu valst. bankai emitavo 1,3 trilijonų $ paskolų 2009 dar tiek pat 2010 dar gelbėjimo paketas 09/10 0,5+ trilijono $

[Lettered]

o iš kur kinu valst. bankai emitavo 1,3 trilijonų $ paskolų 2009 dar tiek pat 2010 dar gelbėjimo paketas 09/10 0,5+ trilijono $

Tai Kinai tuos pinigus užsidirbo, priešingai nei JAV ar kitos šalys, kurios pinigų prisispausdino. Taip, kad pas ką jau ką, bet pas kinus pinigai labiausiai padengti.

[kzinas]

Nesutikčiau vien dėl to, kad Kinijoje daugiau nei pusė gyventojų gyvena kaimuose, o tai yra didžiulis darbo jėgos potencialas. Jie yra nenukonkuruojami darbininkai, kapitalas visada stengsis jų sąskata pamažinti savo kaštus, tai reiškia, kad kapitalas ir toliau srus į Kiniją

Kaip minėjo pats John kinų darbo jėga dabar jau ne tokia pigi, o jei persiorientuos į vidinį vartojimą jos kaina dar augs
pvz dėl nuvertinto juanio stabdomas vidinis vartojimas, ir didinamas eksporto potencialas, kažkodėl neskuba kinų valdžia perorientuoti, ekonomikos i tą vidinį vartojimą.
A ir statybos negali sustoti kinų metalurgijos pramonė yra didesnė nei JAV, Europos, Japonijos, Rusijos ir Korėjos kartu sudėjus, aišku Kinija pasaulio fabrikas, bet ... ko gero didesnę dalį metalurgijos produkcijos suryja tie infrastktūros objektai, kuriuos būtina statyti statyti, reikai ar nereikia svarbu juk nesustoti, nes kitaip ...
Šiap tai turėtų/galėtų vystytis Kinija tuo keliu kuriuo nuėjo kitos pieryčių Azijos šalys, kaip Japonija, Singapūras, Taivanis, P. Korėja. Problema - dydis, visos šios šalys turi ekonomiką orientuotą daugiau į eksportą, net ir dabar užsiauginusios savo vidinį vartojimą, problema Kiniją per didelė nebus kam ekportuoti, ty netinka šis modelis.
Jeigu pasaulis netinka, toks koks yra, reikia jį pertvarkyti pagal save.

[senasnamas]

Kažkur i-nete buavau radęs nuomonę kad Kinijos ekonomika vystosi panašiais principais kaip hitlerinės Vokietijos:

Palyginimas nei tinkamas, nei etiškas .
Esminis skirtumas tas, kad Vokietijos investicijos į infrastruktūrą buvo atliekamos iš skolintų pinigų, tai reiškė vis didėjančią šalies skolą, be to, ir Vokietijos prekybos balansas buvo neigiamas. O Kinijoje viskas atvirkščiai. Problema tik ta, kad tokio masto investicijos negali tęstis amžinai ir kažkada turės sumažėti.

[kzinas]

Tai Kinai tuos pinigus užsidirbo, priešingai nei JAV ar kitos šalys, kurios pinigų prisispausdino. Taip, kad pas ką jau ką, bet pas kinus pinigai labiausiai padengti.

Nа taip turi jie ten ~ 4 trilijonus $ rezervų. Bet įputė į ekonomiką kokius min 3 trilijonus. Be to pas juos bankų sistema valstybinė ir biški kitaip veikia.
Na ir kiniečiai efektyviai išnaudoją "globalizuotą ekonomiką" savo naudai, iš dalies ir kitų šalių saskaita. T.y. galutiniame rezultate ir tavo saskaita, koks vienas kitas kinietis, pradėjo geriau gyventi. Iš idėjo tai teisinga, kad dabar jie gali leisti daugiau nei saują ryžių pietums, ir tau gi negaila

[andyour]

Šiap tai turėtų/galėtų vystytis Kinija tuo keliu kuriuo nuėjo kitos pieryčių Azijos šalys, kaip Japonija, Singapūras, Taivanis, P. Korėja. Problema - dydis, visos šios šalys turi ekonomiką orientuotą daugiau į eksportą, net ir dabar užsiauginusios savo vidinį vartojimą, problema Kiniją per didelė nebus kam ekportuoti, ty netinka šis modelis.
Jeigu pasaulis netinka, toks koks yra, reikia jį pertvarkyti pagal save.

Kinijai visada reikės žaliavų. Vadinasi, Kinija be eksporto neišsivers, kaip ir Japonija, Pietų Korėja. O jeigu paklausa smarkiai viršija pasiūlą, tai pasaulio pagal save nepatvarkysi

[kzinas]

Palyginimas nei tinkamas, nei etiškas .
Esminis skirtumas tas, kad Vokietijos investicijos į infrastruktūrą buvo atliekamos iš skolintų pinigų, tai reiškė vis didėjančią šalies skolą, be to, ir Vokietijos prekybos balansas buvo neigiamas. O Kinijoje viskas atvirkščiai. Problema tik ta, kad tokio masto investicijos negali tęstis amžinai ir kažkada turės sumažėti.

Na taip Vokietija jau buvo idustrializuota ~1900 metais. Dėl etikos, toks buvo straipnis, nebeatsimneu kur, surasi mestelsiu. Aišku, kiek akiplėšiskas sulyginimas, bet tik sulyginimas.

[kzinas]

Kinijai visada reikės žaliavų. Vadinasi, Kinija be eksporto neišsivers, kaip ir Japonija, Pietų Korėja. O jeigu paklausa smarkiai viršija pasiūlą, tai pasaulio pagal save nepatvarkysi

nu aišku Konfucizmas, ir tt., bet pas juos yra dėdės generolai kurie pasvarsto apie tai.

[John]

o iš kur kinu valst. bankai emitavo 1,3 trilijonų $ paskolų 2009 dar tiek pat 2010 dar gelbėjimo paketas 09/10 0,5+ trilijono $

O tai kokie Kinijos užsienio valiutų rezervai? Ar ne 3trln. USD ir didėja? Net jei jie "emituotų" 5trln. USD savo RMB pavidalu, nebūtų galima sakyti, kad jie "nepadengti", nes šalis, kuri turi 3trln. "tikrų" rezervų, turi pakankamai solidžią bazę spausdinti kur kas daugiau vietinių pinigų. Ką jau kalbėti apie teigiamą prekybos balansą ir kitus rodikllius, kurie tą valiutą išlaiko. Ir apskritai, akivaizdu, kad RMB yra ne pervertintas, o nuvertintas, kas reiškia, kad jų koks nors padengimas apskritai nėra aktualus šiuo metu.

[Raptor]

Idomu koks Lietuvos užsienio valiūtos, arba aukso rezervas, jeigu išvis jie tokį turi

[index]

Idomu koks Lietuvos užsienio valiūtos, arba aukso rezervas, jeigu išvis jie tokį turi

Neturėtume tai būtų tas pats, kaip Baltarusijoj. Dabar litai yra padengti su kaupu.

Išsamiau va čia va: http://www.lb.lt/menesinis_biuletenis_2011_nr_4

[John]

LTL privalo būti padengti, nes yra surišti su EUR. Jei gerai suprantu, būtent EUR turi 100% padengti Litus. O likę 50% tikriausiai laikomi kitomis valiutomis?

Čia, beje, lentelė, kur nurodoma, kokiu santykiu padengtas LTL: http://www.lb.lt/stat_pub/statbrowse...p=7269&lang=lt

[Kestas11]

Idomu koks Lietuvos užsienio valiūtos, arba aukso rezervas, jeigu išvis jie tokį turi

Kolkas turi http://www.respublika.lt/lt/naujieno...ziama/,print.1

mūsų šalis turi 17,011 mlrd. litų vertės užsienio atsargų, kurias administruoja Lietuvos bankas. Dar iš prieškario paveldėtas auksas sudaro mažiau nei 5 proc. visų atsargų kiekio. Mūsų auksas, kurio svoris - 5,8 tonos, o vertė šiuo metu siekia maždaug 668,1 mln. litų, anot Lietuvos banko atstovo Mindaugo Milieškos, saugomas Londone. Likusioji atsargų dalis yra laikoma bendra ES valiuta eurais. Tačiau, kaip “Respubliką” informavo M.Milieška, sekti kitų valstybių pavyzdžiu ir už eurus pirkti papildomą kiekį aukso Lietuva nesirengia.

[kzinas]

O tai kokie Kinijos užsienio valiutų rezervai? Ar ne 3trln. USD ir didėja? Net jei jie "emituotų" 5trln. USD savo RMB pavidalu, nebūtų galima sakyti, kad jie "nepadengti", nes šalis, kuri turi 3trln. "tikrų" rezervų, turi pakankamai solidžią bazę spausdinti kur kas daugiau vietinių pinigų. Ką jau kalbėti apie teigiamą prekybos balansą ir kitus rodikllius, kurie tą valiutą išlaiko. Ir apskritai, akivaizdu, kad RMB yra ne pervertintas, o nuvertintas, kas reiškia, kad jų koks nors padengimas apskritai nėra aktualus šiuo metu.

Taip taip nuvertintas. Anyway šalies ekonomika, kuri taiso savo ūkinius reikalus ~30% metinio BVP gelbėjimo paketais, neatrodo subalansuota, kad ir turi sukauptų atsargų. IMHO supuvusios ir imperialistinės JAV ir ES nors mestelėjo panašius paketus po ~4 trljn $ jų BVP ~10 trljn, čia nuo 2008 spalio, procentiškai metams gausis mažiau, nes kinų BVP ~5 trljn.$
Ir anyway pafotkinai pakrantės miestus, kur labiausiai jaučiamas Kinijos pakilimas ir jau mastai, kad visa Kinija be 5 minučių pasauliui pavyzdys.
Kinų istorijoje reguliariai, netgi cikliškai kartojosi pakrantės miestų pakilimas, po to sekantis chaosas, dėl vystimosi disbalansų tarp turtingų provincijų pakrantėje ir biednų giliau Kinijoje. Gal šį kartą, to nebus nes KKP centro komiteto nariai sugeba pažvelgti giliau. Partija ir liaudis vieningi.

[John]

Taip taip nuvertintas. Anyway šalies ekonomika, kuri taiso savo ūkinius reikalus ~30% metinio BVP gelbėjimo paketais, neatrodo subalansuota, kad ir turi sukauptų atsargų.

Atrodo ar neatrodo, bet 10% augimas kasmet per paskutinius 30 metų, ko gero, yra geresnis to indikatorius. Ir, kaip bebūtų, tas paketas padėjo jiems išlaikyti 8%+ augimą, kai visi kiti smigo žemyn. Tai yra didžiulė sekmė pagal bet kokius kriterijus.

IMHO supuvusios ir imperialistinės JAV ir ES nors mestelėjo panašius paketus po ~4 trljn $ jų BVP ~10 trljn, čia nuo 2008 spalio, procentiškai metams gausis mažiau, nes kinų BVP ~5 trljn.$

Kinai savo paketą metė tų pačių geležinkelių ir kelių statybai, kuriuos jie vienaip ar kitaip statėsi. T.y. investicijos į fixad asset'us, kaip transporto ar kita infrastruktūra, kurių jiems šiuo metu ir artimiausius ~10 metų mirtinai reikia. JAV atveju "paketas" buvo mestas bankrutuojančių bankų gelbėjimui ir pravalgymui, o ekonomika visvien ėjo į recesiją ir panašu, kad greit eis vėl, nepaisant trilijoninių QE. Va čia tai pravalas. Esmė, ne tik kiek buvo mesta pinigų, bet iš kokių šaltinių ir koks buvo rezultatas. Abiem atvejais viskas labai skirtinga.

Ir anyway pafotkinai pakrantės miestus, kur labiausiai jaučiamas Kinijos pakilimas ir jau mastai, kad visa Kinija be 5 minučių pasauliui pavyzdys.
Kinų istorijoje reguliariai, netgi cikliškai kartojosi pakrantės miestų pakilimas, po to sekantis chaosas, dėl vystimosi disbalansų tarp turtingų provincijų pakrantėje ir biednų giliau Kinijoje. Gal šį kartą, to nebus nes KKP centro komiteto nariai sugeba pažvelgti giliau. Partija ir liaudis vieningi.

Tai kad ne tik Pakrantės miestuose investuojama. Infrastruktūra lygiai taip pat vystoma ir kituose miestuose. Pasižiūrėk tuos pačius greitkelių ar geležinjkelių žemėlapius. Šia prasme plėtra vykdoma labai subalansuotai. Netgi per daug dėmesio skiriant toli nuo visko esantiems regionams. Pasižiūrėk į tą pati Chingqing'ą ar net Urumqi, investicijos į Tibetą (t.y. visišką akylę, kuri neturi ir neturės absoliučiai jokių perspektyvų suklestėti vien dėl to, kad yra 4km+ aukštyje, kur nėra oro ir tikriausiai amžinau bus subsidijuojama likusios šalies sąskaita). Greito vystymosi metu disbalansai yra neišvengiami, bet kaltinti Kiniją netolygios plėtros politika yra tiesiog neįmanoma. Turint omeny per tokį trumpą laiką įvykdytus pasiekimus ekonomikoje tokio dydžio šalyje su tokiais dideliais skirtumais, Kinijos vystymosi istorija paskutinius 30 metų iš esmės yra pavyzdingai gera.

Beje, toje pačioje pakrantėje gyvena didžioji dalis populiacijos, taigi, nereiktų to išskirti kaip kažko nenormalaus ar išskirtinio. Kur daugiausiai žmonių, ten daugiausiai ir ekonominės veiklos.

[index]

Kinų istorijoje reguliariai, netgi cikliškai kartojosi pakrantės miestų pakilimas, po to sekantis chaosas, dėl vystimosi disbalansų tarp turtingų provincijų pakrantėje ir biednų giliau Kinijoje. Gal šį kartą, to nebus nes KKP centro komiteto nariai sugeba pažvelgti giliau. Partija ir liaudis vieningi.

Matai, Kinija pasaulyje dominavo labai ilgą laiką ir tik trumpam buvo smukusi, bei pasidalinta vakarų dėl savo izoliavimosi politikos. Tokia valstybė su tiek gyventojų ir resursų tiesiog negali neaugti ir netapti atsvara ES ir JAV. Lygiai tas pats ir su Indija, tik jos augimas prasidėjo kiek vėliau ir tą ką dabar matom Kinijoje ten pamatysim vėliau.