Ekonomikos naujienos

[John]

Žinoma, NT jau apsirūpino 1000 metų, o Kinijai dar reikės 10 000 metų, kad pasiekti bent kažką panašaus

Kalbu ne apie apsirūpinimą, o apie ekonomikos sukoncentravimą tokiose nekonkrečiose "industrijose", kaip NT burbulų pūtimas ir pinigų spausdinimas.

[andyour]

Šiek tiek apsimelavai

Intel Closes Its Plant but Strengthens R&D in Shanghai
http://www.chinastakes.com/2009/2/in...-shanghai.html

Kur kas svarbesnė dalis


Savo R&D laboratorijas Kinijoje jau kuris laikas kuria ne tik JAV, bet ir Europos kompanijos. Apie gamybos linijas net nekalbu. Per penkias sekundes prigooglinsi tūkstančius panašių straipsnių.

O jeigu taip:

Per pastaruosius pusantrų metų nusižudė 14 „Foxconn“ darbuotojų, ir tai tik oficiali statistika. Ankščiau išaiškėjo, kad darbo sąlygos tokios, kad darbuotojai vienas po kito atsisveikindavo su gyvybe iššokdami pro langus. Norėdama tai sustabdyti, „Foxconn“ ant darbuotojų bendrabučių langų uždėjo tinklą.

Žinoma, kokiam 10% kinų gyvenimas gal ir traukia iki vakarų standartų.

[bebop]

Dar daugiau straipsnių apie dingimą iš Kinijos:
Why Factories Are Leaving China

Be to ne tik gamyklos palieka, bet ir turčiai:
Rich Chinese consider leaving China

Europa susigrąžina tekstilės pramonę

[andyour]

Senstanti Kinija
Baigiantis 2010 metams atliktas visuotinis surašymas parodė, kad 1,34 mlrd. gyventojų turinčioje šalyje vyresniųjų visuomenės dalis stipriai padidėjo, jaunimo – sumažėjo. 13,3 proc. Kinijos gyventojų amžius yra didesnis nei 60 metų. Tai 3 proc. daugiau nei 2000-aisiais. Vaikai iki 14 metų šalyje sudaro 16,6 proc. gyventojų, arba 6,3 proc. mažiau nei prieš dešimtį metų. Tačiau Komunistų partija vieno vaiko politikos atšaukti neketina.

Atsiranda būdingų kapitalizmui problemų ir Kinijoje.

[John]

O jeigu taip:



Žinoma, kokiam 10% kinų gyvenimas gal ir traukia iki vakarų standartų.

Hmm. Kuo tai susiję su ekonomika? Čia kaip ir susiję su polinkiu į savižudybę konkrečioje įmonėje. Lietuviai gyvena (pagal BVP per capita) beveik du kartus geriau, bet žudosi beveik penkis kartus dažniau... tai kokią čia išvadą reiktų daryti?

Savižudybės pagal šalį Wikipedijoje:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_suicide_rate

O šiaip, mano atsakymas buvo į šį tavo klaidingą pastebėjimą, kurį vėl pacituosiu:

Hi-techas ir nebuvo perbėgęs iš JAV į Kiniją, nėra kam ten grįžti

Prašau nesupykti, bet tavo argumentavime pasigendu logikos ir elementarios struktūros bei tęstinumo. Šokinėji nuo vienos minties prie kitos, tarp kurių nėra jokio ryšio. Susidaro įspūdis, kad nelabai supranti apie ką kalbi ir tiesiog atsikalbinėji be jokio argumentavimo.

[andyour]

Kalbu ne apie apsirūpinimą, o apie ekonomikos sukoncentravimą tokiose nekonkrečiose "industrijose", kaip NT burbulų pūtimas ir pinigų spausdinimas.

Baigėsi NT bumas, prisistatė būsto užtektinai, dabar pereis prie gamybos ir paslaugų. Kinijai tokio NT bumo tik pavydėti...

Nematoma Kinijos ekonomikos pusė: žmonės, gyvenantys po žeme
Britų žurnalistai iš telegraph.co.uk domėjosi, kaip gyvena žmonės, apie kuriuos, augant Kinijos ekonomikai, paprastai nekalbama. Tai – juodadarbiai, vos suduriantys galą su galu ir priversti ieškoti pigiausio būdo pragyventi.

[andyour]

Hi-techas ir nebuvo perbėgęs iš JAV į Kiniją, nėra kam ten grįžti

Prašau nesupykti, bet tavo argumentavime pasigendu logikos ir elementarios struktūros bei tęstinumo. Šokinėji nuo vienos minties prie kitos, tarp kurių nėra jokio ryšio. Susidaro įspūdis, kad nelabai supranti apie ką kalbi ir tiesiog atsikalbinėji be jokio argumentavimo.

O kurioje vietoje čia nėra logikos? Elementarus pvz. kaip Kinija dabartiniais super duper tempais vysis Japoniją 50 metų pagal turimus industrial robotics santykiu su gyventoju skaičiumi. Nesidomėjau kaip kitose srityse, bet turėtų būti kažkas panašaus. O kur tavo konkretūs skaičiai?

[bebop]

Lietuviai gyvena (pagal BVP per capita) beveik du kartus geriau, bet žudosi beveik penkis kartus dažniau... tai kokią čia išvadą reiktų daryti?

Jokių išvadų nereikia daryti. Kiek mums psichiatrijos dėstytojai pasakojo, statistiką kelia policininkų nekompetencija. Jie dažnai užrašo neiškų nužudimą ar mirtį kaip savižudybę. Tiesiog tingi toliau nagrinėti.

[John]

Jokių išvadų nereikia daryti. Kiek mums psichiatrijos dėstytojai pasakojo, statistiką kelia policininkų nekompetencija. Jie dažnai užrašo neiškų nužudimą ar mirtį kaip savižudybę. Tiesiog tingi toliau nagrinėti.

Aš tai ir bandau pasakyti. Nereikia daryti išvadų ar argumentų ir teikti pavyzdžių iš visiškai su tema nesusijusių sričių.

[andyour]

Aš tai ir bandau pasakyti. Nereikia daryti išvadų ar argumentų ir teikti pavyzdžių iš visiškai su tema nesusijusių sričių.

O Lietuva ir nėra pavyzdys, mes esame tie patys europos kinai

[bebop]

Dar pora straipsnių apie bėgimą iš Kinijos:

Dell Leaving China In Search Of "Safer Environments" In India

Companies Are Leaving China

[John]

Radau labai įdomų ir, sakyčiau, šiandienos kontekste juokingą straipsnį CNN iš 1995 apie Honkongą ir Kiniją...

THE DEATH OF HONG KONG
http://money.cnn.com/magazines/fortu...3948/index.htm

Like the loyal retainers in the tale of the emperor who wore no clothes, Chinese and Western dignitaries continue to insist--despite growing evidence to the contrary--that, as Lord Young, chairman of British telecommunications giant Cable & Wireless, declared recently, "the best years for Hong Kong lie ahead." In fact, the naked truth about Hong Kong's future can be summed up in two words: It's over.

Manyčiau, tai gera iliustracija, kodėl nereiktų rimtai žiūrėti į visus Kinijos "doomsday" skelbikus ir perdėm negatyvias Vakarų žiniasklaidos "ekspertų" ir "analitikų" nuomones.

[bebop]

Niekas ir nešnekėjo apie Doomsday. Tiesiog įmonių išsikraustymas gali sulėtinti Kinijos augimą, sustiprinti vakarų pozicijas, iškelti artimą konkurentą Indiją ir tiek.

[John]

Niekas ir nešnekėjo apie Doomsday. Tiesiog įmonių išsikraustymas gali sulėtinti Kinijos augimą, sustiprinti vakarų pozicijas, iškelti artimą konkurentą Indiją ir tiek.

Galima tai išversti kitaip: Kinija sparčiai kyla "value ladder" ir persiorientuoja į brangesnes industrijas. Juk ir kojinių siuvimo fabrikai kraustoti į Bangladešą ir panašias vietas. Dėl to nebūčiau linkęs apskritai kreipti dėmesio į tokius straipsnius, nes jie iš esmės nieko nepasako, o tik teršia eterį bei vaikosi mažiau į temą įsigilinusių skaitytojų, kuriems didžiausią įspūdį daro skambios antraštės.

[bebop]

O kreipti dėmesį į tavo nuomonę? Kažkaip man ji irgi nėra per daug patikima, nes esi šališkas. Tendencija matoma. Kinija nebe tokia konkurencinga. O kaip tai paveiks pačią Kiniją ir pasaulio ekonomiką - pamatysim.

[Lettered]

O kreipti dėmesį į tavo nuomonę? Kažkaip man ji irgi nėra per daug patikima, nes esi šališkas. Tendencija matoma. Kinija nebe tokia konkurencinga. O kaip tai paveiks pačią Kiniją ir pasaulio ekonomiką - pamatysim.

Kodėl nebekonkurencinga? Kinijos vien vidinė rinka kiek turi rezervų plėstis. Bet kokiu atveju, su tiek high-tech pramonės vien kiek yra dabar šiuo metu, ateitis atrodo kur kas šviesesnė nei mūsų, ką jau kalbėti apie perspektyvas.

[andyour]

Kodėl nebekonkurencinga? Kinijos vien vidinė rinka kiek turi rezervų plėstis. Bet kokiu atveju ateitis atrodo kur kas šviesesnė nei mūsų.

Tai mes ir gyvename toje ateityje, kinai mažiausiai 50 metų to sieks, su sąlyga, jeigu mes stagnuotume 50 metų. O jau matome kaip Vokietija spurtuoja su 5% BVP. Jeigu taip toliau, Kinija nei per 100 metų vakarų nepavys. Tokios pvz. statybos imlios rankų darbui, reikia dar vienos Kinijos, kuri pasubsidijuotų Kiniją pigiomis prekėmis, kad jie galėtų vystyti statybas. Čia utopija Kinijai pasiekti vakarų standartus.

[Lettered]

Tai mes ir gyvename toje ateityje, kinai mažiausiai 50 metų to sieks, su sąlyga, jeigu mes stagnuotume 50 metų. O jau matome kaip Vokietija spurtuoja su 5% BVP. Jeigu taip toliau, Kinija nei per 100 metų vakarų nepavys.

Statistiškai, skaičiuojat kiek to bvp tenka gyventojui, bet jei imtumėm atskirus regionus ir miestus, tai jau dabar mus pasivijo ir net aplenkė. Vien kiek pažįstamų turiu, kurie gyvendami Vakarų Europoje (UK, Ispanijoje ir pan.) dirba ir užsidirba tik Kinijos rinkos dėka vienaip ar kitaip. Aišku, kokios nors Vokietijos, Šveicarijos pagal bvp gyventojui gal ir nepavys ir net nepriartės, tik tai labai menka paguoda.

[andyour]

Aišku, kokios nors Vokietijos, Šveicarijos pagal bvp gyventojui gal ir nepavys ir net nepriartės, tik tai labai menka paguoda.

Įdomu, kiek miestiečiui kinui tenka gyvenamo ploto, lyginant su vakarais.

[bebop]

Kodėl nebekonkurencinga? Kinijos vien vidinė rinka kiek turi rezervų plėstis. Bet kokiu atveju, su tiek high-tech pramonės vien kiek yra dabar šiuo metu, ateitis atrodo kur kas šviesesnė nei mūsų, ką jau kalbėti apie perspektyvas.

Tai ir nesakiau nekonkurencinga. Sakiau - nebe tokia konkurencinga. Yra skirtumas. Ir kadangi Kinijos vidaus rinka gali laisvai naudotis ir kitos valstybės, tai nuo jos pelnosi ir kitų šalių įmonės. Ji ne kokia Š. Korėja.