Ekonomikos naujienos

[Wycka]

/\ Kažin, ar kartais Graikijos konstitucija nedraustų šalyje įvesti nepaprastąją padėtį dėl ekonominės griūties (bankroto) pavojaus, ir tuo remiantis per nustatytą laikotarpį (pusmetis, metai, dveji metai) paskelbti ir įgyvendinti žiauriai griežto taupymo programas, tokias kaip socialinių išmokų mažinimas, pensijinio amžiaus ilginimas, kai kurių mokesčių didinimas, eksporto ir atvykstamojo turizmo skatinimas, kariuomenės ir karo reikmėms skiriamų lėšų mažinimas, tuo pačiu stabdymas pirkimų bet kokios karinės technikos, etc.. Kažkaip nujaučiu, kad daugumai turtingesnių ES narių būtų naudingiau, kad Graikija išsikapstytų, todėl natūraliai jose dėl „mistinių priežasčių“ padidės paklausa Graikijos prekėms, daugiau piliečių, tarp jų ir valdininkų bei politikų, užsinorės atostogauti būtent Graikijoje ir t.t..

[JlL]

Na jeigu dabar tiek milijardų sukišo į Graikiją, tai ją išmesti iš Eurozonos nebelieka prasmės, galėjo iš karto taip pasielgti, bet turbūt nebuvo tam teisinių svertų.

niekas ten dar nieko daug neikiso tik patvirtino keliu metu plana su daliniais mokejimais. Kazkiek nedaug tu mokejimu padare pamate kad nesusitvarko tai dabar juos sustabdys o graikai bankrutuos.

[index]

O pats kurių pusėje esi?
Aš tai suprantu vokiečių visuomenės nelabai teigiamą nuomonę šiuo klausimu. Pvz. kada vieni išeina į pensiją, kiti dar keliolika metų dirba.

Aš šiaip jau esu prieš Graikijos palikimą likimo valiai (Dėl to, kad tai pakenktų visai eurozonai), bet lygiai taip pat ir prieš visko palikimą tokioje situacijoje kokioje buvo. Kol Papandreou šiaip ne taip reformas daro viskas dar nėra taip blogai. Jei jos strigs tai reiktų taikyti kokias nors sankcijas iš centro. Problema, kad visi tie variantai šiandieniniam žmogui per daug netradiciniai.

O toliau tai griežta fiskalinė politika bei ekonomikos reformos (nuo įmonių privatizavimo iki mokesčių surinkimo gerinimo). O iki jie apsitvarkys tai sakyčiau, kad graikams pinigus turėtų pumpuoti ne eurozonos vyriausybės, o galbūt, centrinis bankas, supirkdamas jos obligacijas taip vykdydamas "papudruotą" jos skolų nurašymą.

Išspręsti sisteminę šitos skolų krizės problemą padėtų tik dar gilesnė intergraciją, nes dabar maža ir ES nereikšminga Graikija (Kaip Lietuvai kokia Pagėgių savivaldybė) sukelia problemas visai sąjungai tik dėl to, kad jos yra praktiškai nekontroliuojama.

[a_p]

Tai ir JAV tas pats gali atsitikti, jei ne pasodinti, tai kokį pusdienį praleisti policijos nuovadoje, ne vienas toks nemalonus atvejis yra buvęs. Bet dėl to nereikia policijos runkeliais vadinti, jie driba savo savo darbą, palaiko saugumą ir tvarką šalyje.

Todėl ir runkeliai, kad užuot dirbę savo darbą kabinėjasi prie žmonių su fotoaparatais.

pvz. UK kur nors nedideliame miestelyje irgi gali policija prisistatyti kur nors parduotuvėje, jei pamato ne vietinį, ir mandagiai paklausti, ką čia veiki ir pan.

Bet tai toli gražu ne tas pats kas tempti į nuovadą dėl to kad nufotografavai kažką neįprasto. UK beje nesenai irgi buvo atvejis kada polismenai areštavo vieną viešojo transporto fanatą už tai kad jis fotografavo autobusus. Įtarė kad teroristas. Matyt panašiai pavojingas kaip ir jo kolegos gretimoje šio forumo temoje

O kas Kinijoje sėdi kalėjime, kad ne tą ką reikia nufotografavo, neteko girdėti. Apskritai nesuprantu šios diskusijos esmės, lyg kokie du naivūs idealistai vaikiai ginčijamės kuri pasaulio pusė šventesnė ir mažiau nuodėmių turi

Tai jau taip, kinai žinoma skelbia išsamią suėmimų statistiką Bet jei rimtai, tai pvz ten sėdi nemažai ekologinių aktyvistų. Kaip tik už tai, kad fotografuoja ir viešina ne tai ką reikia.

[a_p]

Išspręsti sisteminę šitos skolų krizės problemą padėtų tik dar gilesnė intergraciją, nes dabar maža ir ES nereikšminga Graikija (Kaip Lietuvai kokia Pagėgių savivaldybė) sukelia problemas visai sąjungai tik dėl to, kad jos yra praktiškai nekontroliuojama.

Didžiausia visos šios košės ironija tame, kad visiškai nesvarbu kas ką ir kaip darys. Rinkas šiuo metu valdo net ne spekuliacijos, bet gryna isterija. Kitaip visa tai jau nebepaaiškinama.

Pvz: anot vikipedijos graikų dalis Europos BVP yra niekingi 1.9%. Palyginimui - Vokietijos - 20.4%, Lietuvos - 0.2%.
Čia ką, jau globali "europos skolų krizė", priežastis tos pačios vokietijos biržų kursui smukt keliom dešimtim %?

[index]

Didžiausia visos šios košės ironija tame, kad visiškai nesvarbu kas ką ir kaip darys. Rinkas šiuo metu valdo net ne spekuliacijos, bet gryna isterija. Kitaip visa tai jau nebepaaiškinama.

Pvz: anot vikipedijos graikų dalis Europos BVP yra niekingi 1.9%. Palyginimui - Vokietijos - 20.4%, Lietuvos - 0.2%.
Čia ką, jau globali "europos skolų krizė", priežastis tos pačios vokietijos biržų kursui smukt keliom dešimtim %?

O dėl ko ta panika kyla? Iš esmės dėl to, kad JAV "ekspertai", "Nobelio premijos laureatai" ir kiti Roubiniai () pučia iš to burbulą anglakalbėje žiniasklaidoje. Dėl ko jie tai daro? Viena iš priežasčių, kad jie netiki dabartiniu Europos integracijos modeliu. Kitas dalykas, kad reikia pripažinti, kad nors spalvos ir smarkiai paryškintos, bet bent Graikijoje problemos iš tikro egzistuoja ir jų ignoruoti negalima.

O, šiaip jau, pasakyčiau, kad geriausiai krizes išspręstų būtent geresnė informacija investuotojams (O ne fiskalinės skatinimo programos, pinigų spausdinimas ir t.t.), o toliau jau rinka ir pati susireguliuotų ir tai padarytų geriau nei vyriausybės.

[a_p]

Galbūt net ne JAV ir ne Roubiniai. Tiems patiems Europos bankams labai norėtųsi, kad kas nors tą Graikiją išgelbėtų. Ir dar labai norėtųsi gerai uždirbt, nes dabartinės paskolos išdalintos už pasakiškus procentus. Taigi, esminis klausimas - gelbės ar ne? Pirmu atveju bus prabangūs bonusai, antru... na, nuostoliai jau šeip ar taip nurašyti ir įskaičiuoti į akcijų kursus.

Kitą vertus tai viso labo pasekmės. Tikroji priežastis tame, kad minėti investuotojai nebeturi žalio supratimo kur investuoti jų pinigai ir kokia reali tų investicijų rizika. Todėl tikima net pačiais kvailiausiais gandais nes nervai jau ir taip nelaiko plius nėra nei noro nei laiko nei galimybių jiems patikrinti. Jau nekalbant apie automatinės prekybos įtaką. Ir kas baisiausia - net ir turint tikslią informaciją reali situacija visiškai neturi jokios reikšmės. Svarbiau yra nuojauta kurion pusėn suks isteriškų bizonų banda. Gali būti nors 100-ą kartų teisus, bet jei nebėgsi kartu su likusiais bizonais tai jie tave papraščiausiai sutryps.

Situaciją neblogai iliustruoja tokio vieno piliečio rašinėlis:
Mark Cuban: What Business is Wall Street In ?

[Aleksas666]

Šioje situacijoje pralaimėjo visi tie kurie dalino paskolas Graikijai, o ypač nukentėjo Vokietija, kuri siekdama išgelbėti eurą pati pasirišo kilpą, kurią dabar reikia atpainiuoti, ir žinoma visa tai yra milžiniški nuostoliai, kurių realiai Graikija nesugebės grąžint iki eurui prarandai bent kokią viltį augti. Ši situacija nemaloni visai eurozonai ir žinoma mums, tad reikia visai europai parodyti Graikijai, kad už duoną reikia dirbti, nes dabar jie švaisto į kairę ir į dešinę.

[index]

Kitą vertus tai viso labo pasekmės. Tikroji priežastis tame, kad minėti investuotojai nebeturi žalio supratimo kur investuoti jų pinigai ir kokia reali tų investicijų rizika. Todėl tikima net pačiais kvailiausiais gandais nes nervai jau ir taip nelaiko plius nėra nei noro nei laiko nei galimybių jiems patikrinti. Jau nekalbant apie automatinės prekybos įtaką. Ir kas baisiausia - net ir turint tikslią informaciją reali situacija visiškai neturi jokios reikšmės. Svarbiau yra nuojauta kurion pusėn suks isteriškų bizonų banda. Gali būti nors 100-ą kartų teisus, bet jei nebėgsi kartu su likusiais bizonais tai jie tave papraščiausiai sutryps.

Va čia ir problema, kad ir informacijos trūksta ir pasitikėjimas ja po prieškrizinių sukčiavimų labai smukęs. Esmė būtent ta ir yra, kad investuotojai niekuo nebepasitiki (O jie nėra kvaili, gal tik dauguma naivoki) ir pasitikėjimą ir reiktų bandyti atkurti, o ne tik šalinti pasekmes kaip daroma dabar. Jei investuotojas nežinos kur investuoti tai pumpuok tu pinigus į ekonomika Keynes'o stilium kiek tik nori, o jie vis tiek visi nuplauks į kelias "saugias investicijas" kaip auksą, sidabrą ir t.t.

Galbūt net ne JAV ir ne Roubiniai. Tiems patiems Europos bankams labai norėtųsi, kad kas nors tą Graikiją išgelbėtų. Ir dar labai norėtųsi gerai uždirbt, nes dabartinės paskolos išdalintos už pasakiškus procentus. Taigi, esminis klausimas - gelbės ar ne? Pirmu atveju bus prabangūs bonusai, antru... na, nuostoliai jau šeip ar taip nurašyti ir įskaičiuoti į akcijų kursus.

Problema, kad bankai Graikijai didžiąją dalį paskolų išdalino jau gerokai anksčiau ir su mažomis palūkanomis. Daugiausiai iš "bail-outų" uždirba tie, kurie jas dabar perka labai pigiai. O jos dabartiniu metu yra gana gardus kasnelis jei nebaisu rizikuoti spekuliuojant.

[kzinas]

O dėl šito prieštaraučiau, aišku CCP turi vidaus priešų vieną kitą, bet tikrai netikiu, kad kas kėsintųsi iš viduriniosios klasės atstovų. Visu pirmą ten visiškai kitokia visuomenės santvarka - gimei dulke tokia ir liksi. Ir tai galioja ne tik Kinijai, bet kiek įsitikinau ir Korėjoje. Paprasti žmonės net nemąsto apie kažkokią valdžią ar vadovavimą, jie tik supranta, kad jiem kažkas turi vadovauti. Dėl to ten revoliucijų tikimybė ir mažesnė, kai tuo tarpu į vakarus nuo Kinijos kiekvienas vaikas gali sau leisti svajoti apie buvimą politiku, prezidentu, komunistų partijos nariu, o gal ir pačiu kompartijos sekretoriumi...

Na taip kitas mentalitetas, bet jis keičiasi pvz jaunoji japonų karta nėra jų tėvų ar senelių karta, jie jau užkrėsti vakarietiška bacila, nėra tokie romūs kaip jų tėvai, pasiryžę dirbti vienam kobuki (ty vertikaliai integruotuoje kompanijoje) visą gyveniomą, atiduodami jei kone viską (skirdami ta m labai daug jėgų).
Tačiau Japonijoje režimas nepasikeitė paskutinius ~400 metų ar smth tik evuliucionavo, net pralaimėjus amerikonams.
O kinų dabartiniam režimui tik 62 metai ir prieš tai Kinijoje, režimai reguliariai keisdavosi. Nesakau kad dabar kažkas, bet aš tai nenurašyčiau kinų liaudės ir paprastai maištai kyla ne visai iš apačios, elitai tai ne vienalyčiai, jų daug, interesai skirtingi, (didelėje šalyjė daugiau interesų, ir jie labiau į šonus nuvažiuoja) atsiranda norinčių perdalyti konkorėžius miške, tam labai parankios kokios suirutės, pvz ekonominės.

[ViR2]

nedeciau tiek daug vilciu i graiku nurasyma jiem galioja lygiai tas pats too big to fail. Graiku defaultas reikstu euro defauta, o paskui save nusitemptu vokiecius, prancuzus ir likusius europiecius, dar greiciausiai pakabintu ir EEE salis O visa ta suirute yra tam, kad patyliukais paspausdint euru ir uzkist graikam, nes be triuksmo tai taip lengvai nesigautu. O patiem graikam isvis reiketu totalitarinio rezimo siuo metu, iprato nieko neveikt tai perdaug jau reikalauja teisiu. Kalt per pensijas, didint mokescius, nujungt velniop papildomas soc garantijas, ilgint pensijini amziu ir svarbiausiai... Nutraukt tas beprasmes ginklavimosi varzybas su turkais, kam to reikia isvis...

[kzinas]

O dėl Graikijos, dar 1 iš niuansų kad jos gelbėjimui vadovavo Vokietieja, ne už dyką:
vokiečių elitai pasiryžo performatuoti ES į sau patogesnį organą daugiau tarnaujantį vokiečių interesam. Vokietija ikūrė ir faktiškai valdo gelbėjimo fondą, kaip didžiausias donoras, Vokiečiams tai duotų įrankį spausti visus, gaunačius pinigus finansiniais (ar ir bet kokiais kitais) sprendimais, kas leistų igyti didesnį svorį nei, bet kokias kita šalis, (ko gero didesnį, nei susumavus visas kitas ES šalis). Problema vokiečių liaudies tokios gilios geopolitinės perspektyvos nedžiugina, juos labiau jaudina kad jų eurus suvalgys visokie "bezdelnikai" graikai, ispanai ar rytų europiečiai. Ir kaip tik dabar Bundestage (parlamente vokiečių) vyksta svarstymas, dėl fondo dydžio, jo apribojimo, bei tikslingumo.
Biegi ne visos šalys džiaugsmingai priima, tas potencialias vokiečių elitų vizijas, smth apie švelnų Vokietijos iškilimą. Nyderlandai, draugiškai pasiūlė, kad ne tas fondas sprestų kam ir kiek, bei už ką skirti lėšų, o skirti tam eurokomisarą, kuris ir sprestų kam fondas skirs lėšas ir už ką. TY faktiškai, kad viskas vyktų per ES strūktūras, o ne vokiečių valia. Vokiečiai sutiko, bet be entuziazmo. Ty jei turės skirti didžiausią dalį lėšų, o naudos iš to neturės.
Beigi olandai, labai taktiškai iškėlė savo pasiūlymą, kai pats debatų įkarštis budestage, ty kad vokiečių parlamentarai turėtų apie ką pagalvoti.
Investuotuojai matydami tokią įvykių eigi ir sunerimo, kad eurų upėliai užsirauks.

[a_p]

Va čia ir problema, kad ir informacijos trūksta ir pasitikėjimas ja po prieškrizinių sukčiavimų labai smukęs. Esmė būtent ta ir yra, kad investuotojai niekuo nebepasitiki (O jie nėra kvaili, gal tik dauguma naivoki) ir pasitikėjimą ir reiktų bandyti atkurti, o ne tik šalinti pasekmes kaip daroma dabar. Jei investuotojas nežinos kur investuoti tai pumpuok tu pinigus į ekonomika Keynes'o stilium kiek tik nori, o jie vis tiek visi nuplauks į kelias "saugias investicijas" kaip auksą, sidabrą ir t.t.

Smagiausia tame, kad minėtos informacijos niekas net norėdamas negali suteikti. Nes tai nėra visiškai jokių kriterijų kuriais ją galima būtų įvertinti ar šiaip patikrinti.

[ViR2]

Kad jie nelabai turi pasirinkima jei jau tiesiai sviesiai Nes papuole i tipine pokerio situacija, imerke daug, tai turi pasirinkima: arba merki dar daguaiu su nedidele viltim, kad viska atgausi ir uzdirbsi, arba velniop atsisveikini su viskuo. Nemanau, kad turetu drasos sustot.
Nematau nieko blogo jei ir vokieciai atsistotu uz fondo vairo, PIIGS'US pavarinet manau jiem sektui kuo puikiausiai, net ir varant i savo darza.

[a_p]

nedeciau tiek daug vilciu i graiku nurasyma jiem galioja lygiai tas pats too big to fail. Graiku defaultas reikstu euro defauta, o paskui save nusitemptu vokiecius, prancuzus ir likusius europiecius, dar greiciausiai pakabintu ir EEE salis

Kodėl iškart visų defaultą? Kodėl EEE turi bankrutuot dėl niekingus 2% užimančios šalies defaulto?

[ViR2]

klausimas klausimu... O kiek investicines bankininkystes dalies uzime Lehman brothers?
Nesvaru, kiek, svarbu ko. Vienos EU nares defaultas sukeltu milziniska panika, kuri nusiristu per visas likusias, euro irgi lauktu griutis. O EEE salys ganetinai staigiai prarastu pasitikejima skolinantis ir arba moketu pasakiskas sumas uz skola, arba sektu paskui graikus. Graiku defaultas nera kokios Gruzijos defaultu. Ju defaultas reiskia ir euro defaulta

[a_p]

klausimas klausimu... O kiek investicines bankininkystes dalies uzime Lehman brothers?
Nesvaru, kiek, svarbu ko. Vienos EU nares defaultas sukeltu milziniska panika, kuri nusiristu per visas likusias, euro irgi lauktu griutis. O EEE salys ganetinai staigiai prarastu pasitikejima skolinantis ir arba moketu pasakiskas sumas uz skola, arba sektu paskui graikus. Graiku defaultas nera kokios Gruzijos defaultu. Ju defaultas reiskia ir euro defaulta

Papanikuos ir nurims. Nes realiai su visais tais jų pinigais jiem paprasčiausiai nėra kur dėtis.

Kitą vertus, jei jau tikrai grės tokia rizika, tai EU narės tiesiog neleis graikijai bankrutuot. Žinoma niekas jų tiesiog taip pinigais neužvers, leis (leidžia) pasikankint. Juk prasikaltus turi kažkiek ir paskaudėti.

[ViR2]

butent tame ir yra esme, kad visos sitos vokieciu kalbos apie "scenariju svarstyma" tera pamosikavimas pirstu ir viskas, gelbes - niekur nedings

[a_p]

butent tame ir yra esme, kad visos sitos vokieciu kalbos apie "scenariju svarstyma" tera pamosikavimas pirstu ir viskas, gelbes - niekur nedings

Paskaičiuos kas labiau apsimoka.
Investuotojai kaip žinia nelabai turi iš ko rinktis, "pabėgę" iš graikijos bus priversti sukišti savo pinigus kur nors kitur. Todėl domino efekto gali ir nebūti.
Va pavyzdžiui nežiūrint į minėtą krizę (o gal kaip tik dėl jos) vokiečiai šiuo metu skolinasi už rekordiškai mažus berods 1.7%, o šveicarai išvis "dykai".
Taigi, ilga graikų agonija ir galbūt netgi "mirtis" tai pačiai Vokietijai kaip "saugiam užutiekiui" gali visai apsimokėti.

Kitas klausimas, kad realybė gerokai sudėtingesnė. Todel ir investuotojai nėra visiškai tikri ar tą graikiją kas nors gelbės ar ne. Nes yra milijonai visokiausių "už" ir "prieš" netgi jei teoriškai tokia galimybė ir būtų.

[senasnamas]

Naujiena ne pati šviežiausia, bet gana įdomus straipsnis apie Sorošą. Apie tokius veikėjus informacijos niekada nebūna per daug:
George Sorosas išėjo į pensiją

G. Sorosas visuomet kūrė vienišo finansų genijaus mitą, niekada neafišavo savo ryšių nei su Jungtinės Karalystės užsienio reikalų ministerija, nei su Izraelio ar JAV įtakingais sluoksniais ar Rothshildų šeima, nors pastarosios atstovų yra fondo „Quantum“ direktorių taryboje. Liudytojai tikina, kad G. Sorosas niekada nepriima sprendimų savarankiškai, visada tariasi su reikiamais žmonėmis ir tik tada veikia.

Netikintieji absoliučiu G. Soroso finansiniu genialumu tvirtina, kad ypatingą spekulianto sėkmę lemia tai, jog G. Sorosas turi priėjimą prie aukščiausiuose sluoksniuose esančios informacijos. Ir čia Rothshildų pavardė minima neatsitiktinai. Nors jie po Antrojo pasaulinio karo ir kūrė paprastų turtuolių, „tyliųjų džentelmenų“ įvaizdį, jau nebe paslaptis, kad Rothshildai dalyvavo kuriant Izraelio Valstybę ir kituose stambiuose projektuose.
EIR ataskaita paremta Centrinės žvalgybos valdybos (CŽV) darbuotojų, susipažinusių su G. Soroso veikla, pranešimais, kad būtent „tylieji džentelmenai“ padėjo G. Sorosui ne tik sukaupti milijardus dolerių, bet ir 1992 m. sužlugdyti Europos finansinį stabilumą.

Spėjama, kad G. Soroso ataka prieš svarą sterlingų buvo ne kas kita, o Rothshildų įkvėpta pagalba tuometei Didžiosios Britanijos vyriausybei ištraukti svarą sterlingų iš bendros europinės valiutų sistemos ir susilpninti žemyninės Europos ekonomikos stabilumą.

Kai kalbama apie politiką, negalima neprisiminti ir aktyvaus G. Soroso blykstelėjimo JAV politikos arenoje. Nors jis ir palaikė 2001 m. karinę intervenciją į Afganistaną, vėliau aštriai kritikavo kovos su terorizmu įstatymus, suvaržiusius žmogaus teises, ir karą Irake. G. Sorosas buvo įsitikinęs, kad taip sulaužomi demokratijos principai.
Savo knygoje „The Bubble of American Supremacy“ (liet. „Amerikos viršenybės burbulas“) jis rašė, kad kai 1956 m. atvyko į JAV, tuomet tai buvo visiškai kitokia šalis, nei tapo po rugsėjo 11-osios teroro išpuolių. Jo žodžiais tariant, George W. Busho jaunesniojo administracija – grupė ekstremistų, o paties prezidento retorika daugeliu atvejų primena Josepho Goebbelso manierą.

Patikimos informacijos mažai, todėl bet kokios prielaidos patogumo dėlei apklijuojamos konspiracijų etiketėmis, tačiau akivaizdu, kad pavieniai spekuliantai išpuolių prieš centrinius bankus nesurengtų. Tam neužtenka vien tik pinigų. Ir kai Sorošas pavadinamas Rotšildų "atstovu spaudai", matyt, pagrindo tam yra.