Lietuvių - žydų santykiai

[Edvard]

O koks tada yra minėjimas Birželio 23?

[Edvard]

Laisvės kyžkelės. Lietuvių policijos batalionai Antrojo pasaulinio karo metais (Ilgas straipsnis)

[Edvard]

Žydšaudžiai Lietuvoje ( atnaujinta 2010-07-19)

[lightfire]

Tautiniam naciukui, pradėjusiam šią temą (su labai akivaizdžiu demagoginiu tikslu) linkiu kai kitą sykį valgys kugelį, užsprignti šiuo "atėjūnų" valgiu

[praeivis]

Aš nesutikčiau, litvakai norėtų pamatyti rytų europos žydų centrą, kuris šiam momentui yra sugriautas iki pamatų, tai reiškia, kad turistas litvakas nieko nepamatys, o kai atstatysim, tada jau bus tikslas. Žydai norėtų pamatyti, nes tai dalis jų istorijos

As neatstatinesiu ir noreciau,kad valdzia uz mano pinigus irgi neatstatinetu. Pats jei nori susikurk koki fonda sio tikslo palaikymui ir pervesk i ji savo pinigus. Bus padarytas geras darbas. Gal dar ir zydai koki simbolini lita i ta saskaita perves:-)

[praeivis]

Pala pala, žydų Vilniuje ar ne keli tūkstančiai.
Na daugiau Sinagogą lankytų turistai, net nebūtinai litvakai.

O šiaip tai ne tik žydų istorija, tai visų mūsų istorija, todėl būtina atkurti.

Tai nera Lietuvos istorija. Tai tiesiog atskiros bendruomenes kulto namai ir tiek. Jei jau vadovautis tavo ''logika'' ir viska taip traukti i Lietuvos istorija ,tai reiketu tada issaugoti ir visus sovietinius balvonus( paminklus) ir cigonu tabora atstatyti ir palaikyti kaip koki istorini pavelda ir dar daug kitokiu visokiu siuksliu.

[lightfire]

Tai nera Lietuvos istorija. Tai tiesiog atskiros bendruomenes kulto namai ir tiek. Jei jau vadovautis tavo ''logika'' ir viska taip traukti i Lietuvos istorija ,tai reiketu tada issaugoti ir visus sovietinius balvonus( paminklus) ir cigonu tabora atstatyti ir palaikyti kaip koki istorini pavelda ir dar daug kitokiu visokiu siuksliu.

patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

[praeivis]

patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

Tada ir cigonu taboras vilniuje (prekiaujantis narkotikais) -irgi lietuvos istorija, gyvena jie nuo seno ten, visi juos zino ir ju veikla tikrai milziniska savo apimtimi ir finansine prasme irgi. Tai gal ir juos tada reikia teigiamai vertinti? Logikos nebuvimas tavo samprotavimuose-stai kas yra tikrasis runkelizmas:-)

[lightfire]

Tada ir cigonu taboras vilniuje (prekiaujantis narkotikais) -irgi lietuvos istorija, gyvena jie nuo seno ten, visi juos zino ir ju veikla tikrai milziniska savo apimtimi ir finansine prasme irgi. Tai gal ir juos tada reikia teigiamai vertinti? Logikos nebuvimas tavo samprotavimuose-stai kas yra tikrasis runkelizmas:-)

Čigonų taboras neturi jokios architektūrinės, istorinės vertės, niekas jiems žemės nesuteikė, jie gyvena daugiausiai nelegalios statybos namuose arba tradiciškai - laikuose būstuose. Vilniuje 40 proc gyventojų čigonai niekada nesudarė, jokio meninės, kultūrinės vertės palikimo nepaliko, skirtingai nuo žydų, lenkų, rusų, netgi totorių

[praeivis]

Čigonų taboras neturi jokios architektūrinės, istorinės vertės, niekas jiems žemės nesuteikė, jie gyvena daugiausiai nelegalios statybos namuose arba tradiciškai - laikuose būstuose. Vilniuje 40 proc gyventojų čigonai niekada nesudarė, jokio meninės, kultūrinės vertės palikimo nepaliko, skirtingai nuo žydų, lenkų, rusų, netgi totorių

Architektura cigonu nepakartojama , koks gyventoju procentas -tai esmes nekeicia,nes kalbame apie lietuviu istorija ,o ne zydu. Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti ,o stai cigonu dainomis kiek zmoniu zavisi, vien radzio pasirodymai kiek palaikymo susilaukia:-)) Taip,kad cigonai nei kiek nenusileidzia zydams,vieni kitu verti yra :-))

[lightfire]

Architektura cigonu nepakartojama :-))

kur čia tokia?

, koks gyventoju procentas -tai esmes nekeicia,nes kalbame apie lietuviu istorija ,o ne zydu.

tu niekaip negali suprasti, kad lietuvių ir žydų istorija yra tarpusavyje susijusi, tiesa? Tai, jog didelę dalį miestų ir miestelių iki karo sudarė žydai tau nieko nesako?

Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti

tamsta aklas? Pasidairyk vien Vilniuje, senamiestyje, po tradicinę lietuvių virtuvę, tas pačias dainas..

,o stai cigonu dainomis kiek zmoniu zavisi, vien radzio pasirodymai kiek palaikymo susilaukia:-))

Radzi žavisi tiek, kiek bet kuriuo pop atlikėju - su čigonais jį sieja tik kilmė. Čigonų dainos - taip, dalis Lietuvos istorijos, tačiau ne tkia, kaip žydiškoji

Taip,kad cigonai nei kiek nenusileidzia zydams,vieni kitu verti yra

runkeliai runkelių valdžios ir fašistuojančių arba komunistuojančių imbecilų irgi verti

[Edvard]

Radikalų visuomet buvo ir bus, o tada kaip tik ir susidarė palankios sąlygos jiems pasireikšti.

Radikalai:

1. Vilniaus karinės įgulos viršininkas, generalinio štabo pulkininkas, leitenantas Antanas Špokevičius

2. Štabo viršininkas – generalinio štabo pulkininkas leitenantas Karolis Dabulevičius.

3. Generalinio štabo pulkininkas Izidorius Kraunaitis

4. Trakų savisaugos dalis, vadas kapitonas Pranas Ambraziūnas

5. Alytaus dalinys, vadas leitenantas Stepas Vaidakavičius

5. Ašmenos dalinys, vadas leitenantas Antanas Danaitis

7. Vilniaus rusų moterų stovykla, stovyklos viršininkas kapitonas Pranas Počebutas

8. Lydos savisaugos kuopa, vadas majoras Leonardas Jurkšas

9. Gardino savisaugos batalionas, vadas kapitonas Levickas

10. Varėnos savisaugos dalinys, vadas leitenantas Balys Strazdas

11. Buvęs Lietuvos kariuomenės pulkininkas Andrius Butkūnas

12. Majoras Antanas Impulevičius.

13. Kauno karo komendanto postas, kapitonas Stasys Kviecinskas

14. Pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas

15. Majoras Kazys Šimkus

16.Vilniaus vadas, generalinio štabo pulkininkas I. Kraunaitis

17. Kauno vadas, pulkininkas leitenantas Kazys Labutis

18. Štabo viršininkas – pulkininkas leitenantas Juozas Jankauskas

19. Šiaulių vadas, generalinio štabo pulkininkas, leitenantas Petras Vertelis

20. Štabo viršininkas – pulkininkas leitenantas Aleksandras Andriulaitis

21. Panevėžio vadas, pulkininkas Petras Genys

22. Štabo viršininkas – majoras Ernestas Bliudnikas

23 Kapitonas Antanas Švilpa.

24. Kapitonas Viktoras Klimavičius

25. Kapitonas Juozas Kriščiūnas

26. Majoras Juozas Jurkūnas.

27. 1-as Lietuvos policijos pulkas, vadas – generalinio štabo pulkininkas, leitenantas A. Špokevičius

28. Kapitonas Jonas Matulis

29. Majoras Pranas Ambraziūnas.

30. Kapitonas Klimas Slyvėnas

31. Kapitonas Simas Pečiulionis

32. Kapitonas Jonas Chmieliauskas

33. Majoras P. Ambraziūnas

34. Majoras P. Ambraziūnas

35. Majoras J. Semaška

[nepolitikas]

nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

[D.P]

patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

Butent. Kaip ir lenkai, totoriai, karaimai ir kiti gyvene Lietuvoje ar Vilniuje.
Pvz, Abieju Tautu Respublika. laikantis logikos,kad tai mum svetima reikstu keliu simtmeciu Lietuvos istorijos paneigima.

Siulyciau paskaityti viena knyga. Tai keliomis kalbomis parasyta Lietuvos Lenkijos, Baltarusijos, Izraelio (Katz'o) ir kitu autoriu - istoriku, literaturos specialistu, kulturologu darbas. Be pykcio, be jokiu tautiniu ambiciju isreikstos skirtingos nuomones skirtiingais klausimais. Vadinasi "Lietuvos Didziosios Kunigaikstystes Knyga : Bendruju Europos tradiciju link" (daug parasyta apie Vilniu, LDK ir t.t.) Nezinau, ar imanoma ja rasti bibliotekose ar knygynuose, bet po leidimo buvo paleistas pdf failas. Jei kam reikia - mielai pasidalinsiu.

Zodziu, Dovid Katz, rasydamas apie litvaku kultura ir indeli i Lietuvos inter alia ir LDK kultura issake daug idomiu minciu. Pavyzdziui, kolektyvineje zydu atmintyje Vytautas Didysis laikomas "lietuvisko Kyru"... Raskim kita toki valdova lietuvi, kuri taip vertintu uz musu sienu,neskaitant kaimyniniu respubliku...idomiauisa, kad D.katz yra grieztas kritikas, nevengiantis ir kontroversisku pasisakymu tam tikrais, ypac politiniais ar naujosios istorijos, klausimais.

Viena citata :

"Tačiau „litvakiškumas” siekia toliau nei pats dialektas. Jidiš kalboje sąvoka Litvishkayt, kurią galima versti tiesiog kaip „lietuviškumas”, iššaukia daugybę asociacijų, reikšmių, prisiminimų ir požiūrių. Paskutinis Suvalkų žydas Nokhem-Meyshe Adelsonas, jau perkopęs aštuoniasdešimtmetį, prisimena, kad vaikystėje mama jam – mažam berniukui – kartodavusi, jog jis privaląs turėti gúte Lítvishe harts, tai yra „gerą lietuvišką širdį”. Būtent šie žodžiai geriausiai atspindi tradicinį litvakų „lietuviškumą”, tiesa, svetimą šiuolaikinių lietuvių ir žydų politiniam korektiškumui. "

kas liecia zydu kultura, be Vilniaus senamiescio ir kitu paminklu, pamineciau kad ir Vilniaus jazz'o mokykla su Genelinu priesaky. Iki siol laikomi legendiniais jazzo mozikos novatoriais. o ju ne vienas ir ne du...
Be ju iki siol neisivaizduoju jazzo mokyklos zenito.

[D.P]

nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

matyt kalba eina apie radikalus, tdo buriu formuotojus ir ju atstovus, kolaborantus. dvigubu standartu nereiketu taikyti : kolaboravai su sovietais - priesas, kolaboravai su naciais - mazesnis priesas, mat galvoje kirbejo kitokios mintys. cia genocido centras uztektininai turi sukaupes medziagos, tad nereiktu nukrypti nuo temos.
o kas del sukilimo...jau ir istorikai kai kuriuos sukilimo fragmentus vertina kontraversiskai. Turiu omeny pacia programa...bet cia jau kita tema...

[Edvard]

nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

Tiktai nereikia iliuzijų. Buvo miražas atkurti valstybingumą, atėjo vokiečiai ir buvo baigtas sukilimas ir visi Lietuvos "patriotai" įstojo tarnauti Hitleriui

"Kaune savisaugos daliniai vadinosi Tautinio darbo apsaugos (TDA) batalionais. Tvarką palaikantys 1-ojo TDA bataliono pareigūnai ant kairės rankos privalėjo ryšėti baltą raištį su juodu užrašu „TDA. Nr....“ ir Lietuvių aktyvistų fronto štabo antspaudu. Bataliono pagrindinė funkcija – saugoti karinės reikšmės objektus, patruliuoti miesto gatvėse, saugoti sovietinių karo belaisvių stovyklą. Jis buvo įsikūręs Žaliakalnyje, Aukštaičių gatvėje, o štabas – Laisvės al. 20. Bataliono vadu tapo buvęs Lietuvos kariuomenės pulkininkas Andrius Butkūnas, jo pavaduotoju – majoras Antanas Impulevičius."

ir dar

"Liepos 24 dieną Kauno karo komendanto postą užėmė kapitonas Stasys Kviecinskas (pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas), o TDA 1-ojo bataliono vadu vietoje A. Butkūno, buvo paskirtas majoras Kazys Šimkus. 1941 m. rugpjūčio 1 dieną šiame batalione buvo 773 kariai, iš kurių 53 buvo karininkai, o 720 – turėjo eilinių ir puskarininkių laipsnius. Deja, vokiečių saugumo policijos ir SD iniciatyva, čia aprašomo lietuvių bataliono 3-ioji ir iš dalies 1-oji kuopos buvo įveltos į ne tik Lietuvos žydų, bet ir atvežtų iš Austrijos, Baltarusijos, Čekoslovakijos, Vokietijos žudymą."

[nepolitikas]

Tiktai nereikia iliuzijų. Buvo miražas atkurti valstybingumą, atėjo vokiečiai ir buvo baigtas sukilimas ir visi Lietuvos "patriotai" įstojo tarnauti Hitleriui

"Liepos 24 dieną Kauno karo komendanto postą užėmė kapitonas Stasys Kviecinskas (pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas), o TDA 1-ojo bataliono vadu vietoje A. Butkūno, buvo paskirtas majoras Kazys Šimkus. 1941 m. rugpjūčio 1 dieną šiame batalione buvo 773 kariai, iš kurių 53 buvo karininkai, o 720 – turėjo eilinių ir puskarininkių laipsnius. Deja, vokiečių saugumo policijos ir SD iniciatyva, čia aprašomo lietuvių bataliono 3-ioji ir iš dalies 1-oji kuopos buvo įveltos į ne tik Lietuvos žydų, bet ir atvežtų iš Austrijos, Baltarusijos, Čekoslovakijos, Vokietijos žudymą."

nebuvo tai geras laikas ir ko gero idealai susimaišė su krauju ir purvu, visose europos šalyse vyko daugmaž tas pats-kolaboravimas.
skirtingai nuo mūsų kaimynų šiaurėje (latvių ir estų ss divizijos), pas mus vokiečiai sugebėjo suformuoti tik batalionus.
be to plechavičiaus rinktinė (joje tarnavo 2 mano dėdės) netgi sukėlė maištą prieš okupantus ir buvo išformuota.
tauta neturi atsakyti už tuos kelis šimtus žydų žudynėse dalyvavusių žmonių

[geriantis]

Už kiekvieną nužudytą žmogų, konkrečiai vardas, pavardė, turi atsakyti konkretus žudikas vardas pavardė. Niekas tiems budeliams nesuteikė įgaliojimų veikti tautos vardu. Nereikia čia visko suplakti į vieną kokteilį ir pavadinti jo "kaip lietuviai žudė žydus".

[Aleksas666]

Tais laikais žudė visi, ir nereikia išskirti konkrečios tautos. Net ir tie patys žydai kariavo. Galima sakyti visa europa dalyvavo kare tiesiogai arba metiesiogiai. O dėl to, kad lietuviai buvo priversti kariauti tiek už reichą tiek už SSRS, tai buvo dalykas kuris nepriklausė nuo Lietuvos, nes buvo tik du variantai kariauk arba mirk. Daug lietuvių, lenkų, gudų, latvių estų,bulgarų rumunų ir daug kitų tai pat ir žydai buvo mobilizuoti.

[ValdasJ]

<...> Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti <...>

Vieną vasarą besilankant Madrido "Karalienės Sofijos" muziejuj buvau labai maloniai nustebintas šalia Picasso Gernikos aptikęs keletą nedidelių kubistinių skulptūrų. Po jomis buvo parašyta "Jacques Lipchitz, gimęs Druskininkuose, Lietuvoje". Dar yra toks vilnietis Lasar Segall nekalbant apie daugybę kitų. Čia šiaip, kad sekantį kartą nebeapsijuoktum savo neišprusimu .

Beje, keletas vaizdų, kurie tavo supratimu nusileidžia taboro architektūrai:


Šaltinis: http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Ele...le&TopicID=198