Parašė DeSadas
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Lietuvių - žydų santykiai
Collapse
X
-
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Grąžinta LR piliečiams nežiūrint į tautybę.
Įdomu, kad dabar kompensacija mokama ne asmenims/organizacijoms susijusiems su turtu, o Fainos Kukliansky valdomam „Geros valios fondui“. Pati Faina yra labai faina veikėja sovietmečiu dirbusi tardytoja. Dabar šiaip netoli vatinio požiūrio ir gerai sutarianti su veikėjais kuriuos mėgsta vatinės naujienų agentūros. O tarp žydų ji turi sakykim... dviprasmišką reputaciją ir daug žydų organizacijų skundžiasi, kad jie nieko iš to fondo negauna.
Kalbant apie Rusijos dalyvavimą, ieškant juodų dėmių lietuvių-žydų santykių istorijos klausimais, tai nieko nuostabaus. Rusijos remiamos agentūros ir veikėjai gali tiek prikurti, tiek sakyti tiesą, nes su Lietuva tiesiog strategiškai naudinga žaisti šiuo istoriškai jautriu klausimu. Rusijos faktorius, be abejo, apsunkina tiek blaivų kontraversiškų dalykų vertinimą, tiek pačios medžiagos ir jos interpretavimo tikrumą ir teisingumą.
Nuolat atrandant naują kampą mokėt kompensacijas vis ištraukiama žudynių korta. Tai kaipo ir susiję.Paskutinis taisė kuk; 2023.04.20, 00:32.
Comment
-
Kaune įamžinami ir pasaulyje garsinami Janas Zvartendijkas ir Chiune Sugihara – žydus gelbėję užsienio diplomatai, tačiau 1939–1940 m. tai padaryti jie galėjo tik Lietuvos valstybės pareigūnų pastangomis. Deja, savo diplomatais nesidomime ir beveik nieko apie juos nežinome.
Kad tuo domimasi labai mažai ir vangiai, patvirtino sunkios paieškos istorikų ar Užsienio reikalų ministerijos atstovų, galinčių pasisakyti Lietuvos generalinio konsulato Vilniuje (LGKV) veiklos 1939-aisiais tema.
Pabėgėliai – ne tik lenkai
Atrodo, tik nedaugelis žino, kad Lietuvą galima vadinti pirmąja valstybe, kuri pačioje Antrojo pasaulinio karo pradžioje,
pasaulinio karo pradžioje, 1939 m. rugsėjį, Lenkijos teritorijoje, Vilniuje, veikusiame mūsų šalies konsulate atvėrė sieną karo užkluptai kaimynei.
Iš Lenkijos į Vilniuje veikusį mūsiškį konsulatą plūdo lenkai, žydai ir kitų tautybių žmonės. Aukštesnio socialinio statuso pabėgėliai – valdininkai, pareigūnai, kariškiai, diplomatai, siekę per Lietuvą išvykti kur nors kitur, Lietuvoje gavo reikiamas vizas.
Užtikrino išvykimą iš Lietuvos
Anot istoriko dr. Algimanto Kasparavičiaus, pagal anuomet galiojusią tarptautinę teisinę praktiką, pabėgėliai galėjo iš Lietuvos išvykti tik gavę kažkurios kitos šalies sutikimą juos priimti ir vizą, o jei reikia – dar ir tranzitinę vizą.
Visa Ch.Sugiharos ir J.Zwartendijko veiklos esmė buvo ta, kad jie organizavo ir užtikrino tą išvykimo iš Lietuvos procesą. Pavyzdžiui, pabėgėlis, atvykęs į Lietuvą, kreipdavosi į Olandijos garbės konsulą Kaune, prašydamas leidimo nuvykti į kurią nors Olandijos užjūrio teritoriją. Tačiau į ją patekti jis galėjo tik per Japoniją. Žmogus legaliai išvykdavo iš Lietuvos, gavęs olandų garbės konsulo leidimą keliauti į Olandijos užjūrio teritoriją – pvz., į Karibų, Antilų salas ir pan. – bei Japonijos generalinio konsulo išduotą tranzitinę vizą vykti per Japoniją į minėtas teritorijas. Absoliuti dauguma tokių žmonių bėgo ne nuo holokausto, o tiesiog nuo karo.Žmogus legaliai išvykdavo iš Lietuvos, gavęs olandų garbės konsulo leidimą keliauti į Olandijos užjūrio teritoriją.
Prezidento vaidmuo
"Galime drąsiai kalbėti apie Lietuvos Vyriausybės ir visų pirma, prezidento Antano Smetonos išskirtinai humanišką poziciją, Vokietijai užpuolus Lenkiją. Juk būtent nuo mūsų prezidento sprendimo priklausė atidaryti sieną karo pabėgėliams ar ne. Beje, be A.Smetonos sprendimo jokių vizų jokie diplomatai niekam negalėjo išduoti", – aiškino istorikas dr. Algimantas Kasparavičius.
Kodėl Vilniuje nėra „baisaus diktatoriaus“ Smetonos paminklo, nors estai Petsui kątik pastatė?
1942 metų lapkričio 14 dienos memorandumas buvo vienas šviesiausių politinių ir diplomatinių įvykių Lietuvos istorijoje Antrojo pasaulinio karo metais bei labai svarbus lietuvių tautos savigarbos ir pilietinės drąsos dokumentas. Jis tapo pasipriešinimo nacių siekiams pavyzdžiu ir simboliu.
Memorandumą pasirašė trys su Sūduvos kraštu susijusios asmenybės: Lietuvos prezidentas dr. Kazys Grinius, buvęs Lietuvos žemės ūkio ir valstybės turtų ministras prof. Jonas Pranas Aleksa bei buvęs Seimo narys ir žemės ūkio ministras prof. Mykolas Krupavičius.1943 m. kovo 16–17 d. prasidėjo represijos. Vilniuje buvo suimti 23 asmenys, Kaune – 17, Marijampolėje – 5 ir Šiauliuose – 1. Dauguma suimtųjų – žymūs Lietuvos visuomenininkai, įvairių profesijų inteligentai, tarp jų buvo keturi generaliniai tarėjai, penki profesoriai, keturi gimnazijų direktoriai, trys advokatai, du kunigai, mokytojai, žurnalistai, diplomatas ir kt. Jie buvo suimti be kaltinimo, be tardymo ir be teismo. Iš pradžių daugelis jų buvo trumpam įkalinti Kauno gestapo rūmų požemyje (dabar Darbo ir kultūros rūmai prie Vytauto pr. ir Kęstučio g. sankryžos), o paskui per Marijampolę, Tilžę, Karaliaučių, Marienburgą išvežti į Štuthofo koncentracijos stovyklą. Tik vėliau visiems buvo paskelbtas standartinis kaltinimas, kurį pasirašė SS štandartenfiureris, Vokiečių saugumo policijos ir SD vadas Lietuvoje Karlas Jägeris: „ […] vadovavo lietuvių pasipriešinimo judėjimui ir ypač kurstė prieš Reicho komisaro paskelbtą lietuvių tautos mobilizaciją. Saugumo policijai ir Rytų krašto SD viršininkui įsakius ir su tuo sutinkant aukštesniems SS ir policijos vadams, siunčiamas į Vokietijos reicho koncentracijos stovyklą“ (7).
1943 m. kovo 17 d. dienraštyje „Ateitis“ buvo paskelbtas lietuvių inteligentiją smerkiantis straipsnis:
„Pašauktųjų registracijos vykdymas Lietuvoje dėl tam tikrų intelektualinių sluoksnių įtakos buvo neigiamai paveiktas. Tuo metu, kai estai ir latviai, savaime suprasdami savo pareigą, įsijungė į kovą su bolševizmu – ar tai fronte, ar tai savo tėviškėj, – šios valandos reikalavimas Lietuvoje nebuvo lygiai suprastas. […]
Todėl nuo lietuvių legiono steigimo atsisakoma. Registracija ateity vyks jau tik darbams kariuomenei ir karo ūkiui. […] Kad būtų apsaugota sveikai galvojanti lietuvių tautos dauguma nuo pragaištingos tam tikrų politikuojančių intelektualinių sluoksnių įtakos ir būtų užtikrintas tolesnis darbo prievolės vykdymas, Reicho komisaras Rytų frontui įsakė vykdyti šias čia skelbiamas priemones:
1. Universitetas su visais savo skyriais uždaromas. Lietuvių švietimo reikalams paskirtas įgaliotinis.
2. Reprivatizacijoje galės dalyvauti tik tie asmenys, kurie patys arba kurių šeimos prisideda prie kovos su bolševizmu.
3. Kas vengia darbo prievolės arba kas padeda kitiems darbo prievolės išvengti, susilauks griežčiausių bausmių.“
1943 m. kovo 17-18 d. naciai uždarė Kauno ir Vilniaus universitetus ir dar kelias aukštąsias mokyklas. Taip okupacinė valdžia keršijo mūsų tautai už tai, kad ji sėkmingai pasipriešino SS legiono steigimui.
1943 m. kovo 23 d. 46 suimti lietuviai jau pasiekė Štuthofą.
Šitų ir panašių faktų turbūt išvis didžioji dalis nežino, neakcentuoja, kad elito tarpe pilna Teisuolių, kurių realiai dar būtų daugiau (oficialiai arti 1000), tik ne visi suregistruoti ir besipriešinusių naciams visokiai kitais įmanomais būdais.
Comment
-
Man irgi nepatinka, kai lietuvius žydai puola, kad mes baisiausi. Bet totalus ignoras kai kurių veikėjų klausimu – žiūrint istorinius dokumentus, liudijimus, skaitant prisiminimus, pridedant dar tų pačių veikėjų aiškiai raštu išsakytas simpatijas Hitleriui, Musoliniui, jų nuostabiai tvarkai ir antipatijas žydams ir, aišku, galutinį rezultatą, kad žydų Lietuvoje beveik nebeliko; kad viskas čia tik iškreipta „valstybei priešiškų jėgų“ – kažkaip irgi sunkiai įtikina. Nežinau, gal dar pakeisiu nuomonę ilgainiui besidomint šia tema, bet kol kas čia kažkas atrodo nevisai taip. Kol kas, matyt, šiuo klausimu, būsiu bent iš dalies priklausomas nuo „Rusijos dezinformacinių kanalų“Paskutinis taisė kuk; 2023.04.20, 00:53.
Comment
-
Parašė kuk Rodyti pranešimąNa, kai dauguma tų buvusių LR piliečių buvo nužudyti, o didelė dalis likučių pabėgo į užsienį, tai kaip ir nėra kam grąžinti, ar ne? Dauguma atvejų, turbūt taip ir iki šiol yra.
Parašė kuk Rodyti pranešimąKita vertus, jei Lietuvos valstybė vengia peržiūrėti, koks iš tiesų buvo kai kurių, dėl kitų priežasčių (partizaninio karo) garbinamų veikėjų indėlis į žydų žudynes, norint kiek įmanoma mažiau sukompromituoti partizanus, tai savotiškai prisiimama Lietuvos, kaip valstybės, atsakomybė dėl žydų žudynių nacių okupacijos laikais: nes, jei Lietuvos valstybė tuo metu neveikė, bet kai kurie jos piliečiai kolaboravo su naciais, o vėliau kovojo prieš sovietus už Lietuvos nepriklausomybę toliau valstybei neveikiant – tai ar galima pasakyti, kad kompensuojant už žydų žudynes, galbūt savotiškai tyliai pripažįstamas Lietuvos, kaip valstybės, atsakingos už kai kurių Lietuvos piliečių, veikusių nacių okupacijos laikais ir prisidėjusių prie genocido, vaidmuo? Kitaip tariant, jei garbiname kai kuriuos už Lietuvos nepriklausomybę prieš sovietus kovojusius, bet prieš tai buvusius Holokausto tiesioginius ar netiesioginius iniciatorius, tai, kaip valstybė, prisiimame visus jų nuopelnus – tiek gerus, tiek blogus. Todėl ir mokamos kompensacijos už žudynes. Savotiška kolektyvinė įgyvendinama atsakomybė, neprarandant veido ir neįvedant į partizaninio judėjimo istorijos suvokimą dar kažkokios naujos juodos dėmės (kad ir kokia tebūtų maža dalis galimai kolaboravusių Holokausto įgyvendinime – net ne taip svarbu), kur jau ir esamos, SSRS propaguotos („banditų“, „miškinių“, „pilietinio karo“) „juodos dėmės“ iki šiol dar nevisai ištrintos.
Einant šitu keliu reiktų pradėt vertinti kai kurių žydų sąsajas su komunistais. Raudonojo pogrindžio, kuriame dauguma buvo žydai, darbelius. Kaniūkų žudynės geriausiai ištirtas ir dokumentuotas atvejis. Kuriose dalyvavo ir žmonės vėliau daug prisidėję prie Izraelio kūrimo. Tai gal Izraelis (ar žydai bendrai) irgi mums turėtų išmokėti kompensacijas? Ar Izraelis už savo didvyrius atsakomybės neprisiima?
Man asmeniškai nepatinka keli dalykai. Pirma - esu prieš kažkokią kolektyvinę atsakomybę kaip savoką bendrai. Antra - matau milžinišką moralinę problemą dėl Dušanskio neišdavimo. Labai negražus atvejis kai patys reikalauja teisti vos krutančios seniokus, bet nesugeba to pačio padaryti su savo didvyriais. Laukiu Kukliansky ir einančio pareigas Izraelio premjero ašarų ant Ramanausko-Vanago kapo. Trečia - visas šitas naratyvas stumiamas elementariai ignoruojant istorinius faktus. Visa tai kvepia daugiau pavienių asmenų kerštu su vatiniu prieskoniu.
Comment
-
Parašė kuk Rodyti pranešimąMan irgi nepatinka, kai lietuvius žydai puola, kad mes baisiausi. Bet totalus ignoras kai kurių veikėjų klausimu – žiūrint istorinius dokumentus, liudijimus, skaitant prisiminimus, pridedant dar tų pačių veikėjų aiškiai raštu išsakytas simpatijas Hitleriui, Musoliniui, jų nuostabiai tvarkai ir antipatijas žydams ir, aišku, galutinį rezultatą, kad žydų Lietuvoje beveik nebeliko; kad viskas čia tik iškreipta „valstybei priešiškų jėgų“ – kažkaip irgi sunkiai įtikina. Nežinau, gal dar pakeisiu nuomonę ilgainiui besidomint šia tema, bet kol kas čia kažkas atrodo nevisai taip. Kol kas, matyt, šiuo klausimu, būsiu bent iš dalies priklausomas nuo „Rusijos dezinformacinių kanalų“
Comment
-
Parašė Kaimai
Reikėtų kažko panašaus į JAV 9/11 Commission Report Lietuvoje, kur būtų be jokių pamokslavimų ir etikečių klijavimų anglų kalba aprašyti visi faktai, kas vyko Lietuvoje 1941 vasarą-rudenį-žiemą ir 1942-ųjų pradžioje su žydų šaudymais. Kiekvieną dieną, o jeigu reikia ir kiekvieną valandą. Kur kiekvienam žodžiui būtų galima pasižiūrėti išnašose kuo remiantis tai grindžiama ir būtų pateikiami visų įmanomų pusių tų istorinių šaltinių vertinimai - tiek žydų, tiek lietuvių, tiek trečiųjų šalių istorikų. Jeigu grindžiama kokiu NKVD raportu arba vieno demencinio senio atsiminimais (nesvarbu ar tai palanku lietuviams ar ne), tai taip ir būtų nurodyta. Ir kad būtų vieną kartą ir visiems laikams pateiktas skaičius - kiek, kur, kada apytiksliai lietuvių spaudė gaiduką, kas jie tokie, kokia jų buvo socialinė padėtis iki 1940-ųjų okupacijos ir t.t. Išeitų toks kelių tūkstančių puslapių PDF-as, kurį kiekvienas galėtų parsisiųsti ir pasiskaityti. Taip pat tokiame dokumente turėtų būti pateikiamas kontekstas - 1940-1941-ais sovietų gan skrupulingai sunaikintas Lietuvos valdžios represinis aparatas, kuris sudarė sąlygas lietuvių socialinėms padugnėms tiesiogiai dalyvauti Holokauste.
Comment
-
Parašė kuk Rodyti pranešimąžydų Lietuvoje beveik nebeliko;
Comment
-
Parašė Kaimai
Taip.
Šiuo metu išeina iš šio pasaulio paskutiniai gyvi liūdininkai.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimąAntisemitizmas buvo praktiškai norma tuo metu. Užtenka pasiskaityti kaip niekas nenorėjo priimti iš nacių Vokietijos bėgančių žydų. Įvykius reikia vertinti to meto kontekste, o ne pagal šiandienos madas.
Žydų genocidas Europoje, osmanų vykdytas armėnų genocidas, hutų susidorojimas su tutsiais Ruandoje, neseni pogromai Kazachstane prieš dunganus turi vieną bendrą bruožą - didžioji dalis populiacijos yra kurstoma susidoroti su vidutiniškai labiau progresyvia ir išsilavinusia, ekonomiškai aktyvesne mažuma, atseit "atstatydami teisingumą mūsų, vargšų nuskriaustųjų atžvilgiu", ir aišku, iš tos didžiosios dalies atsiranda pakankamas skaičius tų, kurie tą padaro (nors gal tuo metu dauguma tam nepritaria, bet nieko realiai padaryti negali). Tiesą sakant, TSRS vykdytas "išbuožinimas" ir "išnaudotojiškų elementų atsikratymas" buvo lygiai tas pats, tik kad vyko ne pagal tautinį požymį. Pavydo sėkla.Paskutinis taisė Tomizmas; 2023.04.21, 21:27.Snowflakes will attack U <3
Comment
-
Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
Absoliučiai šlykšti, primityvi, buka neapykanta, turi vieną vienintelę priežastį - pavydą.
Žydų genocidas Europoje, osmanų vykdytas armėnų genocidas, hutų susidorojimas su tutsiais Ruandoje, neseni pogromai Kazachstane prieš dunganus turi vieną bendrą bruožą - didžioji dalis populiacijos yra kurstoma susidoroti su vidutiniškai labiau progresyvia ir išsilavinusia, ekonomiškai aktyvesne mažuma, atseit "atstatydami teisingumą mūsų, vargšų nuskriaustųjų atžvilgiu", ir aišku, iš tos didžiosios dalies atsiranda pakankamas skaičius tų, kurie tą padaro (nors gal tuo metu dauguma tam nepritaria, bet nieko realiai padaryti negali). Tiesą sakant, TSRS vykdytas "išbuožinimas" ir "išnaudotojiškų elementų atsikratymas" buvo lygiai tas pats, tik kad vyko ne pagal tautinį požymį. Pavydo sėkla.
Comment
-
Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
Niekur civilizuotam pasauli zydu kapiniu nera perkele. Tiesiog tokios tradicijos. Net kai caro valdzia uzdare kapines, tai gaonas buvo perlaidotas tose paciose kapines tik nuosaliau, bestatant sporto rumus iskastas ir perkeltas i fabijoniskes jei neklystu, ten mauzoliejus dabar.
Comment
-
Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
Smagu po holokausto (didziaja dalimi atlikto lietuviu rankomis) sneket apie zydu palikuonis ir kodel jie nesirupina. Nesistebiu po tokiu pasisakymu lietuvius vadina tiek JAV tiek UK labai negraziais zodziais.
Šitos kapinės gerokai senesnė istorija. Tarpukariu lyg ir nebuvo didelių žygių atstatant kapines?
Comment
-
Holokaustas lietuvių rankomis tiek pat kiek Rainiai (žudė sovietų armjos kareiviai) ar Kaniūkai žydų rankomis.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė Bartas1 Rodyti pranešimąTruputis sažinės ir sveiko proto nepakenktų. Keliasdešimt Rainių ar Kaniūkų aukų, prie kurių žudynių prisidėjo keletas žydų, vs. 160-190 tūkst. didžiąja dalimi lietuvių rankomis nužudytų žydų...
Comment
-
Esmė tikrai ne ta pati. Jokių masinių lietuvių žudynių iš žydų sudarytų komandų rankomis nebuvo. Gelbėtojai - gražus faktas, deja keli tūkstančiai išlaikiusių protą išgelbėjo kelis tūkstančius žydų, o keli tūkstančiai "išsiliejusiųjų" (jų tarpe buvo ir LR karininkų) sunaikino beveik visus Lietuvos žydus.. Okupacinės galios faktorius, baisos gėdos fakto, deja, nepanaikina..
- 2 patinka
Comment
-
Parašė Bartas1 Rodyti pranešimąEsmė tikrai ne ta pati. Jokių masinių lietuvių žudynių iš žydų sudarytų komandų rankomis nebuvo. Gelbėtojai - gražus faktas, deja keli tūkstančiai išlaikiusių protą išgelbėjo kelis tūkstančius žydų, o keli tūkstančiai "išsiliejusiųjų" (jų tarpe buvo ir LR karininkų) sunaikino beveik visus Lietuvos žydus.. Okupacinės galios faktorius, baisos gėdos fakto, deja, nepanaikina..
Okupacinės galios faktas nepanaikina ir gėdos fakto, kad Izraelis nesugebėjo išduot Dušanskio. Arba, kad Kaniūkų veikėjas vėliau tapo gerbiamu veikėju.
Comment
-
Parašė Bartas1 Rodyti pranešimąEsmė tikrai ne ta pati. Jokių masinių lietuvių žudynių iš žydų sudarytų komandų rankomis nebuvo. Gelbėtojai - gražus faktas, deja keli tūkstančiai išlaikiusių protą išgelbėjo kelis tūkstančius žydų, o keli tūkstančiai "išsiliejusiųjų" (jų tarpe buvo ir LR karininkų) sunaikino beveik visus Lietuvos žydus.. Okupacinės galios faktorius, baisos gėdos fakto, deja, nepanaikina..
Comment
-
Keli tūkstančiai neišlaikiusiųjų proto tebuvo rankos juodam darbui.
- 2 patinka
Comment
Comment