Lietuvių - žydų santykiai

[John]

Ir ką apie vizitą rašo Izraelio spauda

Lithuanian prime minister impressed with Israel
http://www.jpost.com/NationalNews/Ar...aspx?id=200502

“Your country is close to our hearts. For us it is not just a place on the map but a page in our history,” Peres tells Andrius Kubilius.

Holocaust was very much on the mind of Kubilius who told Peres and other Israeli dignitaries that 2011 has been designated as Holocaust Remembrance Year in Lithuania, and that many commemorative events related to Holocaust history have been planned. “We shall try to revive Litvak heritage,” he said.

During his visit to Israel, Kubilius met with Lithuanian Holocaust survivors, participated in a memorial service at Yad Vashem, and attended the opening at Beit Hatefutsot of an exhibition of Jewish Spiritual Resistance in the Vilna Ghetto. The opening was attended by many from Israel’s Lithuanian community, including Holocaust survivors and offspring of Holocaust survivors. Kubilius described it as an important and emotional event and declared that it was "shameful” that some Lithuanians had taken part in the implementation of Nazi atrocities.

Moving beyond the Holocaust, the Lithuanian PM expressed pride in what he termed "Litvak achievements” in Israel and reiterated this when he met with Peres.

Kubilius mentioned how impressed he had been by the people he had met and sites he had visited in Israel, particularly those in the “very holy city” of Jerusalem. On Sunday, he visited the Western Wall, where he prayed for the Jewish people, and later on in the Old City, the Lithuanian PM attended services at St Saviour’s Church.

And in keeping with a custom recently reintroduced, Kubilius visited Herzl’s tomb and placed a wreath there.

Lithuanian Prime Minister Plants Tree in Jerusalem
http://www.jpost.com/GreenIsrael/PEO...aspx?id=200456

Emphasizing the strong historical bonds between Lithuania, Israel and the Jewish people, the Prime Minister of Lithuania, Mr. Andrius Kubilius, said that his first visit to Israel was a “very emotional moment” as he prepared to plant a tree in KKL-JNF's Grove of Nations on December 19, the first full day of his state visit to Israel.

Manyčiau, tai pirmas kartas, kai Lietuva ir jos politikai taip pozityviai nušviečiami Izraelio spaudoje. Tai didelis pasiekimas.

[Al1]

Panašu, kad galime Kubiliui dėti dar vieną pliusiuką

A.Kubilius: Izraelio vadovai gali atvykti į Lietuvą
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=39954297



Turiu pasakyti, kad imu žavėtis Kubilium ir jo komanda. Neturėjo Lietuva dar tokio premjero.

Kuo žavėtis? Kad žydus pakvietė?
Žinoma, kad neturėjo tokio premjero, kuris taip prastai vadovauja...

[Romas]

Šarūnas Liekis. Žydai: "kaimynai" ar "svetimieji"?

Kai aiškinama „lietuvių ir žydų“ santykių būklė tarpukario laikotarpiu, išlieka šis tradicinis apologetiškumas. Remiantis formalia statistine informacija apie žydų mokyklų skaičių, spauda, Lietuvos politikų kalbomis, bandoma teigti, kad masinio antisemitizmo šalyje nebuvo, o Lietuvos vyriausybės politika mažumų atžvilgiu buvo civilizuota ir vakarietiška. Tokiuose darbuose, aukštinančiuose autonominės būklės palaimą „lietuvių globoje“, nepateikiama antisemitizmo apibrėžimo, nediferencijuojamos politinės, rasinės ar religinės jo atmainos. (...) Kartu nėra pagrįsta ar paneigta tezė apie antisemitizmo plitimą, diskriminacinį Lietuvos valstybinės politikos pobūdį savo piliečių žydų atžvilgiu. Tačiau nepaisant palankumo ir gerų intencijų bei pagyrų žydų gyvenimo būklei, žydai yra matomi kaip svetimkūnis „Lietuvos visuomenėje“. Santykiai analizuojami vienoje plotmėje – žydai ir lietuviai arba žydai ir „lietuvių valstybė“. Nesutaikomumą ir suartėjimo galimybę neigiantis požiūris yra prieštaringas; šio požiūrio besilaikantys autoriai vertina įvykius išimtinai vienos etninės grupės interesų aspektu. Tačiau tai ne išimtinai „lietuviška“ yda. Galima guostis, kad šitokia analizė turi ir savo antrininką nacionalistinėje žydų istoriografijoje.
(...)
Į tarpukario Lietuvą ir toliau žiūrime pro rožinius akinius bei giedame ditirambus Lietuvos valstybės (lietuvių) tariamai tolerancijai. Aukštinimas veda mus į iracionalią situaciją. Telieka vienintelis būdas paaiškinti Lietuvos žydų likimą ir jo sąveiką su vietine lietuviška aplinka. Tai santykių mistifikavimas, atsakomybės perkėlimas (iš esmės pagrįstas) okupacinėms valdžioms, tuo tarpu aktyvių žydų genocido vykdytojų ir jiems pritariančiųjų fenomenas lieka nepaaiškintas. (...) Tačiau priešingai nei tikimasi, toks schematizavimas nepadeda išspręsti žydų ir lietuvių skriaudų ir abipusių kaltinimų bei žengti į priekį. (...)
Kolektyvinė atmintis apie etninius, religinius ar rasinius konfliktus, kai paliečiama kolektyvinė tapatybė, garbė, kaltė ir neteisybė, yra perduodama iš kartos į kartą. Bet koks nesutarimas net dėl jų skirtingo aiškinimo sukelia naujus konfliktus ir abipusių kaltinimų bangą tiek masinėje, tiek akademinėje auditorijoje. O ilgainiui svarbiausiu prioritetu turėtų tapti mitų apie save ir kitus suvokimas, paskui ir jų atsisakymas.

http://www.genocid.lt/Leidyba/12/liekis.htm

[Wycka]

Kodėl nieko nepiktina katastrofiškai sumažėjęs Osvencimo/Aušvico aukų skaičius?

Net ir praėjus 65 metams, vis dar nėra aiškių atsakymų, kodėl skirtinguose šaltiniuose konclagerių aukų skaičius skiriasi milijonais.
“Kaip visuomenėje, prisotintoje Holokausto, geriau pateisinsi didėjantį muziejų, knygų, švietimo programų, filmų skaičių, jei ne žadinant Holokausto neigimo šmėklą”, – klausia Normanas Finkelsteinas savo knygoje “Holokausto industrija” (2004, p. 64). Nė vienas lietuviams kolektyvinę atsakomybę besistengiantis primesti rašantysis šiam drąsiam mokslininkui nemojuoja holokausto vėzdu – mat Trečiojo Reicho koncentracijos stovyklose žuvo šio žydų kilmės autoriaus giminių, o jo tėvai buvo Varšuvos geto ir koncentracijos stovyklų kaliniai.
Lietuvoje net aukščiausius valstybės pareigūnus galima kaltinti nebūtais dalykais, galima viešai skelbti, kad 1940-aisiais nebuvo sovietinės okupacijos, kad 1991-ųjų sausį į lietuvius šaudė “savi”, galima netikėti net pačiu Dievu, o štai ne vietoje parašytas žodelis “neva” laisvoje Lietuvoje gali net ministerijos darbuotoją Petrą Stankerą išmesti į gatvę.
Nejučiomis tai primena Stalino laikų pasakojimus, kaip vienas, regis, raidžių rinkėjas gavo 10 metų konclagerio už tai, kad laikraštyje stambiu šriftu vietoj ILGŲ ILGŲ METŲ Stalinui buvo palinkėta ILGŲ LIGŲ METŲ. Kitas spaudos darbuotojas panašiai buvo nubaustas už tai, kad vietoje TARYBŲ LIETUVA parašė TARBŲ LIETUVA. Būtų galima paminėti ir daugiau pavyzdžių, kai praleista raidė ar sukeistos raidės komunistinės okupacijos metais lemdavo tragišką žmogaus likimą.
Visų mokslų srityse nuolat atliekami tyrimai, analizuojami aptikti šaltiniai, daromos išvados, kurios koreguoja ar net paneigia ankstesnių tyrimų duomenis. Ir tai laikoma normaliu dalyku. Bet jeigu kieno nors “budri” akis kur nors įžiūrės Trečiajame Reiche vykdyto žydų holokausto menkinimą ar neigimą, kur to visai nėra, keliose Europos šalyse, dabar ir Lietuvoje, žmogus gali atsisveikinti su karjera.
Kas galėtų paneigti, kad knygos “The Holocaust in American Life” autorius Peteris Novickas, susipažinęs su kai kuriais pastarųjų dviejų savaičių rašiniais, nepasakytų, jog Lietuvoje esama išpažįstančiųjų “holokausto teologiją”.
Net tie autoriai, kurių mąstymas sustojęs ties šešiais milijonais, turi galvoje ne tik nužudytuosius, bet ir konclageriuose mirusiuosius. Nes karo metais tiek hitleriniuose, tiek stalininiuose konclageriuose daugiausiai aukų pasiglemždavo epidemijos. Prie gulago aukų skaičiavimo užsieniečių neprileisdavo, o nacionalsocialistinių lagerių aukų skaičių po karo “nustatydavo” Antrojo pasaulinio karo nugalėtojai. Jie tuos skaičius siekė įteigti pasauliui nuo pat saviškių surengto teismo Niurnberge laikų.
(...)

[Al1]

Jau pratrynė...

[Romas]

Paskutiniai emocingi pranešimai ištrinti.
Siūloma nediskutuoti su ksenofobiniais pranešimais, o apie juos juos pranešti moderatoriams, jei jie yra netinkami.

[Al1]

Tai ką ir bediskutuoti? Apie žydus tik gerai arba nieko. Kontora rašo, cenzūra veikia...

[bebop]

A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

[Romas]

Tai ką ir bediskutuoti? Apie žydus tik gerai arba nieko. Kontora rašo, cenzūra veikia...

Žmogau, nesuprantu, kuo tie žydai kaipo tokie užsitraukė tamstos nemalonę.
Tamstos pažiūros labai mažai kuo skiriasi nuo nacistų, visur įžvelgiančių pasaulinį sąmokslą.
Kad "jie dėl visko kalti", jau girdėjome. Kam kartotis?
Negi kelių šimtmečių visoje lietuvų ir žydų istorijoje pačiam nepavyksta rasti jokių kitokių argumentų ar faktų?

[index]

A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

Siuntinėti į tokias vietas gal nereikia?

Bet Naugarduko g. 10/2 apsilankyti nepakenktų.

[Al1]

A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

Žinau ir kitą įstaigą. Vasaros 5, Vilniuje. Siūlau tamstai.

Žmogau, nesuprantu, kuo tie žydai kaipo tokie užsitraukė tamstos nemalonę.
Tamstos pažiūros labai mažai kuo skiriasi nuo nacistų, visur įžvelgiančių pasaulinį sąmokslą.
Kad "jie dėl visko kalti", jau girdėjome. Kam kartotis?
Negi kelių šimtmečių visoje lietuvų ir žydų istorijoje pačiam nepavyksta rasti jokių kitokių argumentų ar faktų?

Kokį sąmoksą, kokią nemalonę? Negi neaišku, kad informacija yra vienpusė ir tik tokia, kokia naudinga žydams. Gal laikas išsiblaivyti nuo smegenų plovimo ir liautis užsiiminėti cenzūra. Reikia kalbėti apie tai, kas buvo iš tikrųjų, o ne tik tai, kaip tai tinka žydams. Prasiblaivykim. Žydai periodiškai (pasižiūrėkime į pranešimus spaudoje), dergia Lietuvą ir lietuvius, tai yra, atseit, savaime suprantamas dalykas. Užtat dėl vieno "ne vietoje" parašyto žodelio kilo didžiulės žydų nepagrįstos vėpalionės, žmogus turėjo mesti darbą ir jį tąso teisėtvarka. Tai kam dirba Lietuvos valdžia? Ir kas valdo Lietuvą?
Užtat visi teigiami dalykai abiejų tautų istorijoje nublanksta prieš tokius akibrokštus, prieš žydų tyčiojimąsi iš Lietuvos (pavyzdžiui, raginimas atimti iš Vilniaus 2009 m. Europos kultūros sostinės vardą) ir lietuvių (kad ir vadiant žydšaudžiais)...

Siuntinėti į tokias vietas gal nereikia?

Bet Naugarduko g. 10/2 apsilankyti nepakenktų.

Geriau jau būtų likęs kino teatras...

[Čikupakas]

Nelabai ką išaiškinsi tiem kam propaganda smegenis praplovė. Ar normalu, kai žmogus skaito kiekvieną straipsnį kur yra kažkas neigiamo parašyta apie lietuvius ir ieško, kad autorius būtinai būtų žydas?

[Al1]

Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

[Edvard]

Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

Kas ką rašo, murzininkai?

[Čikupakas]

Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

Dar niekas nėra nuteistas užtai, kad parašytų teisybę. Kalbi kaip antras Paleckis, matai kažkokias cenzūras Lietuvoj.. O, per visokius Murzos pasekėjus arba tokius kaip tu po to ir vadina žydšaudžių, antisemitų tauta visam pasauly.

[Al1]

Kas ką rašo, murzininkai?

Normali žiniasklaida - L. Rytas, delfi, balsas ir pan.

Dar niekas nėra nuteistas užtai, kad parašytų teisybę. Kalbi kaip antras Paleckis, matai kažkokias cenzūras Lietuvoj.. O, per visokius Murzos pasekėjus arba tokius kaip tu po to ir vadina žydšaudžių, antisemitų tauta visam pasauly.

Nėra nuteistas, bet greitai gali būti nuteistas. O "teisybė" yra tik tokia, kokia reikalinga žydams. Negi dar nedašunta, kad tokie įstaymai, kurie numato bausmę už holokausto neigimą ar menkinimą, ir yra cenzūra. Nes jie leidžia interpretuoti bet kokį žydams neįtinkantį pasisakymą apie holokaustą kaip jo neigimą ar menkinimą.
Žydšaudžiais vadina ir dergia Lietuvą ne dėl murzų. Jų dar net nebuvo politinėje padangėje, o žydai jau dergė ant Lietuvos ir lietuvių tautos. Gal susigalvoti specialų terminą kitataučiams, kurie dergia ant mūsų valstybės ir tautos ir už tokius veiksmus numatyti baudžiamąją atsakomybę?

[Depeche]

Normali žiniasklaida - L. Rytas, delfi, balsas ir pan.



Nėra nuteistas, bet greitai gali būti nuteistas. O "teisybė" yra tik tokia, kokia reikalinga žydams. Negi dar nedašunta, kad tokie įstaymai, kurie numato bausmę už holokausto neigimą ar menkinimą, ir yra cenzūra. Nes jie leidžia interpretuoti bet kokį žydams neįtinkantį pasisakymą apie holokaustą kaip jo neigimą ar menkinimą.
Žydšaudžiais vadina ir dergia Lietuvą ne dėl murzų. Jų dar net nebuvo politinėje padangėje, o žydai jau dergė ant Lietuvos ir lietuvių tautos. Gal susigalvoti specialų terminą kitataučiams, kurie dergia ant mūsų valstybės ir tautos ir už tokius veiksmus numatyti baudžiamąją atsakomybę?

Izrealio vyriausybė dergia Lietuvą?

[Al1]

Izrealio vyriausybė dergia Lietuvą?

Kodėl vyriausybė? Yra pakankamai dergėjų, nebūtinai iš Izraelio. JAV, Europoje pakankamai tokių žydų, kurie viešai apdergė Lietuvą ir lietuvius, darė spaudimą pasinaudodami savo įtaka...

[bebop]

Kodėl vyriausybė? Yra pakankamai dergėjų, nebūtinai iš Izraelio. JAV, Europoje pakankamai tokių žydų, kurie viešai apdergė Lietuvą ir lietuvius, darė spaudimą pasinaudodami savo įtaka...

Viskas turi būti paremta įrodymais. Prašau pateik straipsnių ir, kad autorius yra žydas. Tada patikėsiu.

P.s. tikiuosi informacija bus anglų (gali ir prancūzų) kalba jeigu jau mini JAV ir Europą, ne rusų

[Al1]

Viskas turi būti paremta įrodymais. Prašau pateik straipsnių ir, kad autorius yra žydas.

Bus. Tik reikia laiko surinkti.