Lietuvių - žydų santykiai

[bebop]

LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI

Skaitei? Gal remiamės šiek tiek rimtesniais dalykais. Jeigu remsimės apendicito gydymu, rastu 120 metų senumo literatūroje, būtų tikrai nekas. Aišku tu gali sakyti, kad čia gi juoda ant balto parašyta. Bet šie žmonės išnagrinėjo ne vieną tekstą, ne tik šį žurnalo straipsnį.

[Aidzius]

Šiaip mums reikia patriotizmo, ne nacionalizmo. Nacionalizmas yra žalingas. Jis visu gražumu atsiskleidė per antrą pasaulinį karą. .

prasyciqau paaiskinti kaip tas nacionalizmas "visu grazumu" atsiskleide per 2 PK ?

[bebop]

prasyciqau paaiskinti kaip tas nacionalizmas "visu grazumu" atsiskleide per 2 PK ?

Hitlerį girdėjęs?

[Edvard]

LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI

Skaitei? Gal remiamės šiek tiek rimtesniais dalykais. Jeigu remsimės apendicito gydymu, rastu 120 metų senumo literatūroje, būtų tikrai nekas. Aišku tu gali sakyti, kad čia gi juoda ant balto parašyta. Bet šie žmonės išnagrinėjo ne vieną tekstą, ne tik šį žurnalo straipsnį.

Skaičiau ir skaitau. Aišku kad tai yra rimtas dalykas "PRAKTINIS SEMINARAS-DISKUSIJA" bet Vincą Kudirką neišbrauksi.

[Aidzius]

Hitlerį girdėjęs?

nacionalizmas sakai? Lygiai ta pati galeciau pasakyt ir apie patriotizma. Hitleris pasinaudojo zmoniu patriotizmu. Dauguma uzsirase savanoriais , tai dare kaip savo salies patriotai , o ne kaip nacionalistai. kaip tai butu susije su LT ?

[bebop]

Skaičiau ir skaitau. Aišku kad tai yra rimtas dalykas "PRAKTINIS SEMINARAS-DISKUSIJA" bet Vincą Kudirką neišbrauksi.

Bet galima nekreipti dėmesio. Tokie pasakymai: "Jeigu, abelnai žiūrint, daugume nelaimių gyvenimo žmonių pridera atimnti cherchez la femme, tai daugume nelaimių mūsų žmonelių reikia atminti: cherzez le juif." - nenuteikia rimtai. Kažkas panašaus apie mitų susidarymą apie žydus kurį rašiau.

Medicinoje mes turime įrodymų lygius (nžn ar kitur jie yra). Čia atitiktų patį žemiausią, 4, lygį - eksperto nuomonė (rekomendacijos). Tačiau ir ją dėstant rekomenduojama kuo nors remtis (tas surašymas dar nieko nepasako). Todėl išeina, kad jo pasireiškimas yra net žemesnis už šį lygį. Todėl nematau, kodėl jo nuomonė yra geresnė ir svarbesnė, nei mano, ar kurio nors kito šio forumo dalyvio.

nacionalizmas sakai? Lygiai ta pati galeciau pasakyt ir apie patriotizma. Hitleris pasinaudojo zmoniu patriotizmu. Dauguma uzsirase savanoriais , tai dare kaip savo salies patriotai , o ne kaip nacionalistai. kaip tai butu susije su LT ?

Patriotizmas yra viena iš įdėjų, kurią propaguoja nacionalizmas. Hitleris rėmėsi viskuo. Patriotizmu, vienos kultūrų aukštinimu kitų atžvilgiu, Versalio sutartimi, bloga ekonomine padėtimi ir t.t. Vien patriotizmo neužtenka, kad eitum žudyti kitų.

[Romas]

Paprastai apie šių tautų santykius pasakojama, kad tautos gyveno santarvėje ir tik II pasaulinis karas buvo išimtis.

Ogės Mejerio Benediktseno (Åge Meyer Benedictsen) knygoje “Lietuva. Bundanti tauta" pateikiamas kitoks tų santykių vaizdas XX a. pradžioje. Apie žydus ten atsiliepiama labai nepalankiai.

[Romas]

Eglė Samoškaitė, www.DELFI.lt 2010 gruodžio mėn. 18 d. 00:02

Lietuvoje Holokausto neigimo nėra, yra tam tikras jo menkinimas

Lietuvoje Holokaustas nėra neigiamas, kaip kartais tai būdinga kai kurioms Vakarų valstybėms, tačiau mūsų šalyje jaučiama tam tikra žydų genocido menkinimo problema – pavyzdžiui, aprašant vokiečių okupacijos laikotarpį 1941-1944 m. daugiau dėmesio skiriama lietuviškų gimnazijų uždarymui nei žydų žudynėms.
Tokios nuomonės laikosi istorikas, profesorius Saulius Sužiedėlis, skaitęs paskaitą Vilniaus Gaono žydų muziejuje.
(...)
Mokslininkas sako, kad apskritai nereikėtų ypač jautriai reaguoti į kiekvieno Vakarų istoriko ar žurnalisto straipsnius, kuriuose lietuviams metamas kaltinimas dalyvavus žydų žudynėse, o verčiau į šį faktą žvelgti blaiviai ir atvirai. Svarbiausia, pasak S. Sužiedėlio, būtina užmiršti visas dvigubo genocido teorijas, kuriomis bandoma įteigti, kad esą žydai-komunistai represavo lietuvius per pirmąją sovietų okupaciją, todėl genocidas jiems buvo lyg ir atsakas už skriaudas.

„Niekas nenori kalbėti apie nemalonią istoriją, niekas nenori jos prisiminti, tai žmogiška prigimtis, tačiau įveikus tą barjerą, žmogus tampa laisvesnis, ta našta dingsta. Čia nėra kažkoks savo lizdo teršimas ar kažkoks lietuvių įžeidinėjimas, reikia pažiūrėti į tą istoriją atvirai ir nukrenta ta našta“, - svarstė istorikas.
(...)
Kalbėdamas apie situaciją Lietuvoje, S. Sužiedėlis priminė, kad prieš Pirmąjį pasaulinį karą visi Lietuvos miestai buvo nelietuviški. Vienas lietuviškiausių miestų buvo Šiauliai, kur gyveno apie 30 proc. lietuvių, Kaune jų buvo apie 24 proc. Visi kiti gyventojai buvo žydai, lenkai, vokiečiai, rusai. Po karo šis santykis stipriai pasikeitė – išskyrus Vilnių ir Klaipėdą, visi miestai buvo jau lietuviški.
Tai, pasak istoriko, lėmė du tarpusavyje priešiškus procesus – viena vertus, radosi pastangos žydus lituanizuoti ir iš dalies asimiliuoti, kita vertus – stiprėjo antisemitizmas, nors apskritai Lietuvoje didelių pogromų tarpukaryje nebuvo.
(...)
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=39839507

[Aidzius]

Paprastai apie šių tautų santykius pasakojama, kad tautos gyveno santarvėje ir tik II pasaulinis karas buvo išimtis.

Ogės Mejerio Benediktseno (Åge Meyer Benedictsen) knygoje “Lietuva. Bundanti tauta" pateikiamas kitoks tų santykių vaizdas XX a. pradžioje. Apie žydus ten atsiliepiama labai nepalankiai.

Zydus lyginu su gejais. ir vieni ir kiti jauciasi pasaulyje svarbiausi. Kyla klausimas ,kodel buvo naikinami butent zydai ? kodel ne kokie olandai, bulgarai, vengrai ar lietuviai? Kodel ne vietiniai siaures Afrikos kyventojai ? Kodel zydai nepagalvoja ,kodel butent jie uzkliuvo?
Labai gerai isimine zydu reakcija i prof. V. Landsbergio psakyma ,kad Lietuva turejo savo holokausta po 2 PK. Kazkodel zydai buvo pasipiktine, kaip driso lygint ju bedas su savosiomis, juk jiems buvo blogiausia. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?
Galima apzvelgt ir dabartine situacija. Iki 2 PK tokio Israelio nebuvo. Gavo zemes zydai savaio valstybei ikurti, bet ne tiek kiek turi dabar. Dalis teritorijso priklauso Palestinai. Na visduje jei ten pasidalino tas teritorijas, net sienas pasistate . Bet kaip tada paaiskint ta nauju zydu gyvenvieciu statyma ? Vienintelis argumentas ,kodel jie laiko Palestinos teritorija sava , nes tai jiems dievo skirta zeme. Jei taip tai nafik... statausi nama nacionaliniam parke...sinakt sapnavau ,kad man dievas ta sklypa skyre.

Pabaigai . Holokaustas blogai, zydu susireiksminimas - blogai. Buvo kaip buvo, negerai buvo, bet dabar jau nieko nepadarysi. Taip ,akip jie elgiasi ir kokia politika vykdo Israelis dabar irgi blogai. Jeigu valstybe siuncia savo agentus i kita sali nuzudyt kazka, turi atsakyt valstybe ir jos vadovai o ne uzsakymo vykdytojai. Zodziu pagal dabartine situacija , jei holokaustas pasikartotu - nenustebciau, zydai priezasciu tam turi prisidare nemazai.

[praeivis]

. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?

del nesaziningumo,sukciavimo ir dviveides elgsenos(politikos), del uzdaros bendruomenes, del religijos(toru),kuri niekina ir ragina zudyti kitu tautybiu zmones.

[Grillz]

Zydus lyginu su gejais. ir vieni ir kiti jauciasi pasaulyje svarbiausi. Kyla klausimas ,kodel buvo naikinami butent zydai ? kodel ne kokie olandai, bulgarai, vengrai ar lietuviai? Kodel ne vietiniai siaures Afrikos kyventojai ? Kodel zydai nepagalvoja ,kodel butent jie uzkliuvo?
Labai gerai isimine zydu reakcija i prof. V. Landsbergio psakyma ,kad Lietuva turejo savo holokausta po 2 PK. Kazkodel zydai buvo pasipiktine, kaip driso lygint ju bedas su savosiomis, juk jiems buvo blogiausia. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?
Galima apzvelgt ir dabartine situacija. Iki 2 PK tokio Israelio nebuvo. Gavo zemes zydai savaio valstybei ikurti, bet ne tiek kiek turi dabar. Dalis teritorijso priklauso Palestinai. Na visduje jei ten pasidalino tas teritorijas, net sienas pasistate . Bet kaip tada paaiskint ta nauju zydu gyvenvieciu statyma ? Vienintelis argumentas ,kodel jie laiko Palestinos teritorija sava , nes tai jiems dievo skirta zeme. Jei taip tai nafik... statausi nama nacionaliniam parke...sinakt sapnavau ,kad man dievas ta sklypa skyre.

Pabaigai . Holokaustas blogai, zydu susireiksminimas - blogai. Buvo kaip buvo, negerai buvo, bet dabar jau nieko nepadarysi. Taip ,akip jie elgiasi ir kokia politika vykdo Israelis dabar irgi blogai. Jeigu valstybe siuncia savo agentus i kita sali nuzudyt kazka, turi atsakyt valstybe ir jos vadovai o ne uzsakymo vykdytojai. Zodziu pagal dabartine situacija , jei holokaustas pasikartotu - nenustebciau, zydai priezasciu tam turi prisidare nemazai.

Visiškai pritariu ir geriau gal nebuvo nieks parašęs. Manau reikėtu paklausti savo tėvų, senelių ir jie puikiai atsakys į klausimą kodėl žydų taip nemėgo ir nemėgsta. Jų jau tokia prigimtis, savęs iškėlimas ir nuskriaustųjų vaidmuo.

[praeivis]

Štai ir išlenda tavo istorijos žinių spragos. Žydai (didžiausia tautinė mažuma) buvo naikinami, nes Vokietijoje jie valdė nemažą dalį pramonės, prekybos, bankų ir jiems buvo suversta kaltė dėl vokiečių nelaimių ir sunkios ekonominės padėties

Ir tai buvo tiesa,nes matoma is tikruju taip ir buvo. Taigi del ko cia stebetis?

[praeivis]

Ne žydai kėlė pasaulinius karus, o vokiečių (pagal tautybę) valdžia. Kuom jie kalti dėl tarpukario? Nebent tarsim, kad čia jie sukėlė Didžiąją Depresiją. Vienu žodžiu, pasaulinis žydų sąmokslas

Rusai su vokieciais sudare ribentropo-molotovo sutarti ir is abieju pusiu puole lenkija 1939m. Zydai pamate,kad vokieciai arteja i Lietuvos puse ir bijodami pogromu ,is kitos puses i Lietuva izengusius rusus sutiko su gelemis kaip savo isgelbetojus nuo genocido. stojo i ju represines strukturas ir t.t. Kadangi tuo metu rusai su vokieciais buvo draugai(dalinosi per puse Lenkija) , tai ir visos tos strukturos i kurias sulindo zydai ,buvo nukreiptos ne pries vokiecius,o pries lietuvius,organizuojant ju saudymus ir tremimus i sibira. Ir tame aktyviai dalyvavo zydai. stai tau ir kuom jie kalti del tarpukario.

[praeivis]

Sutiko nesutiko. Kiekvieno Lietuvos žydo paklausei ką jis sutiko su gėlėmis, o ko nesutiko ar nuotraukas ir video analizavai? Mažiau apibendrinančių išvadų iš oro, nes skamba kaip "visi vyrai- kiaulės", o jei aš ne kiaulė, tai kas tada???

''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

[D.P]

''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

Kokio velnio tu taip suabsoliutini viska ? Dalis zydu nukentejo nuo sovietu, nepamirsk,kad buvo klasinis princias taikomas, tie,kas valde imones - tie pas baltas meskas. Stojo tai stojo, ir lietuviai stojo. Mano gimine i krasnojarska isveze ne zydai, o brangus tautieciai lietuviai, beje, legalizuoti partizanai, tai negi dabar sakysiu, kad visi lietuviai - su gelemis pasitiko? Argumentum ad absurdum. Nereikia perlenkti lazdos ir sutirstinti splavu, tarsi visi flirtavo ar simpatizavo sovietams. Nepamirsk to fakto, kad bent jau Vilniaus zydai buvo daugiau ar maziau ortodoksines pakraipos, tad ir ateistine ideologija priestaravo fundamentalioms ju pasauleziuros tiesoms ir gyvenimo budui.

o sia i patrioni patosa :

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...ai/43923/print

" Piliečiai!

Imkitės už ginklų, aukokite pinigų, daiktų, visa, kas tik gali palengvinti kariuomenei, kas gali sustiprinti kraštą kovoje su priešais.

Tai yra Kauno advokato, žydų visuomenininko, Lietuvos steigiamojo seimo nario Ozerio Finkelšteino atsišaukimas jidiš ir lietuvių kalbomis į Lietuvos žydų visuomenę, 1920 m. spalio 9 d. lenkų Želigovskio divizijai užgrobus Vilnių ir pasikėsinus į visą Lietuvą.

<...> "

[index]

''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

Šiaip jau nemažai turtingesnių žydų nukentėjo nuo sovietų ir buvo ištremti. Labai geras pavyzdys yra tokie Abramovičiai iš Tauragės, ištremti į Rusiją.

[praeivis]

Kokio velnio tu taip suabsoliutini viska ? Dalis zydu nukentejo nuo sovietu, <...> "

Nukentejo jie jau tik gilaus socializmo metu,kai pradejo gniauzti ir paciu rusu interesus. Tada juos pradejo grusti i atskiras gyvenvietes,daryti jiems sunkumus del issimokslinimo ,karjeros ir pan. Daliai leido emigruoti i izraeli,kad ju cia ir kvapo nebutu ir pan. O karo ir prieskario metais buvo pats zydu klestejimas,kai jie masiskai isdavinejo Lietuva ir stojo i nkvd gretas.

[index]

Nukentejo jie jau tik gilaus socializmo metu,kai pradejo gniauzti ir paciu rusu interesus. Tada juos pradejo grusti i atskiras gyvenvietes,daryti jiems sunkumus del issimokslinimo ,karjeros ir pan. Daliai leido emigruoti i izraeli,kad ju cia ir kvapo nebutu ir pan. O karo ir prieskario metais buvo pats zydu klestejimas,kai jie masiskai isdavinejo Lietuva ir stojo i nkvd gretas.

Minėtus Tauragės gyventojus Abramovičius ištrėmė dar 1940-ais.

[praeivis]

Minėtus Tauragės gyventojus Abramovičius ištrėmė dar 1940-ais.

reiske nespejo istoti i nkvd gretas:-)) Siaip jau rusu nuostata tais metais (is seneliu pasakojimu) buvo tokia,kad treme visus kas turejo samdomu darbininku, nepriklausomai nuo turtines padeties. Ir budavo taip,kad ir biednesnis budavo isvezamas i sibira ,nes turejo kazka kaip samdini,o buvo ir tokiu atveju kai isliko zymiai turtingesnes seimos,nes ten buvo keli sunus ,kurie kartu su tevu apdirbdavo visa uki ir jiems nereikejo samdiniu.

[Edvard]

Šiandien sninga ir šalta. Žinot kas kaltas? "Na faktas kad žydai............"