Lietuvių - žydų santykiai

[Aleksio]

Kad tie "lenkai" lenkų kalbos nemoka

Ne visi žydai moka žydų kalbas, bet niekas nevadina juos lietuviais, lenkais ar vokiečiais.

[AšNeRobotas]

Ne visi žydai moka žydų kalbas, bet niekas nevadina juos lietuviais, lenkais ar vokiečiais.

Lietuvos žydus aš laikau lietuviais, taip, kad aš vadinu.

[Aleksio]

Lietuvos žydus aš laikau lietuviais, taip, kad aš vadinu.

Bet jie save vadina žydais.

[DeSadas]

Nereikia nuvertinti savo tautos, o pirmiausia pažiūrėti, kad net patys žydai pripažino 918 lietuviams Pasaulio teisuolio vardą už žydų gelbėjimą ir kokioje Austrijoje tik 113 ar Čekijoje 119 https://en.wikipedia.org/wiki/Righte...ng_the_Nations

As vis girdziu si reikala.. nu ok bet kitose salyse gelbet zydu nereikejo.

[Stadionas]

As vis girdziu si reikala.. nu ok bet kitose salyse gelbet zydu nereikejo.

Europoje? Nemanau.

[DeSadas]

Europoje? Nemanau.

Skandinavijoje, bulgarijoje, italija ispanija portugalija, turkija, sveicarija. nereikejo ten ir gelbetoju bei teisuoliu mazai.

[mantasm]

Skandinavijoje, bulgarijoje, italija ispanija portugalija, turkija, sveicarija. nereikejo ten ir gelbetoju bei teisuoliu mazai.

Nu Švedijoje tikrai nereikėjo kai mainais į plieną gavo pasilikt neutralitetą. Ispanija šiaip nesikišo, nes tvarkėsi reikalus po pilietinio karo. Šveicarija irgi gražus pavyzdys. Reikėjo gal ir Lietuvai ką nors panašaus paderint, gaila nepagalvojo mūsų antisemitinis valstybės elitas... Ai pala, gi buvom okupuoti ir aneksuoti į Sovietyną

Tuo tarpu Čekijoj/Slovakijoj, Lenkijoj, Olandijoj, Belgijoj, Prancūzijoj biški kiti reikalai buvo...

[Sula]

Tai žydai patys kalti, kad už Hitlerį "balsavo"?

[Stadionas]

Skandinavijoje, bulgarijoje, italija ispanija portugalija, turkija, sveicarija. nereikejo ten ir gelbetoju bei teisuoliu mazai.

Žydų irgi mažai buvo ten.

[mantasm]

Žydų irgi mažai buvo ten.

Ir į didelę dalį to sąrašo vokiečiai nebuvo atėję per antrą pasaulinį.

[MedinisStrazdas]

Čia Kacas manau bando apeliuoti į tai, kad absoliučiai daugumai lietuvių Holokausto metu buvo dzin, kai buvo masiškai žudomi žydai Lietuvoje. Kai kurie prie to ir prisidėjo. Ir dabar dažno lietuvio sąmonėje yra požiūris, kad "vokiečiai lietuviams nebuvo tokie jau blogi", patys nesuprasdami, kad jie pamiršo žydus, kurie šiaip irgi buvo Lietuvos piliečiai. Kacas čia elgiasi nelabai garbingai, kišdamas tokius argumentus, bet, deja, visiškai nurašyti šito jo pointo negalima, nes Lietuva vis dar bėga nuo šitos temos.

Kitas dalykas, ar, pavyzdžiui, Suomija ir Švedija turėjo SSRS laikotarpiu gelbėti ir priimti bėgančius lietuvius (latvius, estus)? O kaip JAV, Vokietija? Ar būtų ok, jei būtų pasakę "o tai ko nekovojat su Brežnevu?". Čia bijau, kad nėra black vs white šitoje situacijoje.

Tas požiūris yra dėl to kad rusai lietuviams buvo ant tiek blogesni kad palyginus vokiečiai buvo tikrai daug geresni. Ir 50 metų gyventi nacių vokietijoje būtų geriau nei 50 metų gyventi sovietų sąjungoje.

Tai kad tavo palyginime tie bėgantys lietuviai dabar yra bėgantys ukrainiečiai, o bėgantys rusai būtų rusų okupantai, kurių ir neįsileisdavo nebent nauda iš defektinimo būdavo.

Plakti nebūtina. Tiesiog Kacas mums grybšteli už nenuoseklumą vertybėse ir pasaulėžiūroje. Ką su tuo darysime, kitas dalykas.

Kad jokio nenuoseklumo čia nėra. Nei aš nei mano tėvai nei mano seneliai žydu neišdavinėjo ir nežudė. Senelis net sibire pabuvojo už atsisakymą šnipinėti savo bendradarbį.

Tai čia ir reikia apsispręsti, ar Lietuvos deklaruojamos Europietiškos, Vakarietiškos, demokratiškos ir laisvės vertybės atitinka " tai labai gerai", kad jie mirs, bus suluošinti ar, geriausiu atveju, įkalinti.

Taip, atitinka.

Jep, Vakarietiškos vertybės puikiai atitinka žmonių, bėgančių nuo armijos drafto totalitariniuose režimuose, neįsileidimą. Kažkokioje paralelinėje visatoje nebent.

tai kad bėgimas nuo šaukimo niekur nėra laikomas pakankamu gauti pabėgelio statusą. Čia nebent pats gyvenate paralelinėje visatoje.

Skandinavijoje, bulgarijoje, italija ispanija portugalija, turkija, sveicarija. nereikejo ten ir gelbetoju bei teisuoliu mazai.

Italijoje nereikėjo? Tai kad nuo Italijos ir prasidėjo fašistiniai persekiojimai.

[acetonas]

Tas požiūris yra dėl to kad rusai lietuviams buvo ant tiek blogesni kad palyginus vokiečiai buvo tikrai daug geresni. Ir 50 metų gyventi nacių vokietijoje būtų geriau nei 50 metų gyventi sovietų sąjungoje.

Nori pasakyti, kad naciai su Lebensraum idėja būtu neliestų lietuvių? Tiesiog vokiečiai tuo metu buvo žydais ir karu, lietuviai buvo antraeilė problema.

Kad jokio nenuoseklumo čia nėra. Nei aš nei mano tėvai nei mano seneliai žydu neišdavinėjo ir nežudė. Senelis net sibire pabuvojo už atsisakymą šnipinėti savo bendradarbį.

Bet daug buvo, kurie išdavė ir žudė.

Italijoje nereikėjo? Tai kad nuo Italijos ir prasidėjo fašistiniai persekiojimai.

Musoliniui žydai nterukdė. Po jo nuvertimo ir pačius italus gelbėti reikėjo.

[MedinisStrazdas]

Nori pasakyti, kad naciai su Lebensraum idėja būtu neliestų lietuvių? Tiesiog vokiečiai tuo metu buvo žydais ir karu, lietuviai buvo antraeilė problema.


Bet daug buvo, kurie išdavė ir žudė.


Musoliniui žydai nterukdė. Po jo nuvertimo ir pačius italus gelbėti reikėjo.

Lietuviai būtų kaip lenkai, ne ubermenčai bet pakenčiami.

Tai tegu tie kurie išdavė ir žudė ir jaučiasi kalti.

Nu kaip tai netrukdė, dar iki jo atėjimo į valdžią musolinio vyrukai eidavo vandalizuoti žydu turto ir pačių žydų.

[acetonas]

Lietuviai būtų kaip lenkai, ne ubermenčai bet pakenčiami.

Naciai daug lenkų susšaudė tik prasidėjus invazijai. Daug lenkų buvo išsiųsti į koncentracijos stovyklas ar vergauti į Vokietiją. Tiesa, naciai lenkų nemėgo labiau, nes šie buvo užgrobe dalį "vokiškų" žemių.

Nu kaip tai netrukdė, dar iki jo atėjimo į valdžią musolinio vyrukai eidavo vandalizuoti žydu turto ir pačių žydų.

Masinių žudynių ir bendrau tokio nužmoginimo nebuvo. Iki Musolinio nuvertimo italai dar ir atsisakydavo vokiečiams atiduoti savo žydus.

[Blaze]

Tas požiūris yra dėl to kad rusai lietuviams buvo ant tiek blogesni kad palyginus vokiečiai buvo tikrai daug geresni. Ir 50 metų gyventi nacių vokietijoje būtų geriau nei 50 metų gyventi sovietų sąjungoje.

Svetima gėda.

Tas "vokietis geresnis nei rusas" buvo labai populiarus posakis ir tarp žydų. Iki Šoa.

Nacių planas buvo germanizuoti 30% lietuvių, o likusieji germanizacijai buvo netinkami (gerokai žemesnės kilmės nei estai ir latviai). Dabar sunku pasakyti kas būtų jeigu būtų, bet planas buvo 70% lietuvių ištrėmimti į Sibirą. Kitaip tariant, 7 kartus blogiau nei kad buvo sovietmečiu.

Nenuginčijamas faktas: naciai per 3 metus nužudė 240 000 Lietuvos piliečių. Daugiau nei Sovietų valdžia per visą laikotarpį. Čia neteigiu, kad SSRS buvo geresnė, nes absurdiška lyginti du labai blogus režimus. Juos abu galima vienodai pasmerkti.

Galų gale kažkam reikia suprasti, kad tai buvo Lietuvos žydai, Lietuvos piliečiai, su Lietuvos pilietybe. Kol tai nėra suvokiama, Katzas gali visiškai pagrįstai badyti pirštais.

[mantasm]

Svetima gėda.

Tas "vokietis geresnis nei rusas" buvo labai populiarus posakis ir tarp žydų. Iki Šoa.

Nacių planas buvo germanizuoti 30% lietuvių, o likusieji germanizacijai buvo netinkami (gerokai žemesnės kilmės nei estai ir latviai). Dabar sunku pasakyti kas būtų jeigu būtų, bet planas buvo 70% lietuvių ištrėmimti į Sibirą. Kitaip tariant, 7 kartus blogiau nei kad buvo sovietmečiu.

Nenuginčijamas faktas: naciai per 3 metus nužudė 240 000 Lietuvos piliečių. Daugiau nei Sovietų valdžia per visą laikotarpį. Čia neteigiu, kad naciai buvo geresni, nes absurdiška lyginti du labai blogus režimus. Juos abu galima vienodai pasmerkti.

Galų gale kažkam reikia suprasti, kad tai buvo Lietuvos žydai, Lietuvos piliečiai, su Lietuvos pilietybe. Kol tai nėra suvokiama, Katzas gali visiškai pagrįstai badyti pirštais.

Sovietai irgi turėjo grandiozinius trėmimo planus. Tik tie patys vokiečiai sutrukdė. O po karo jau buvo pasikeitusios realijos tiek sovietyne, tiek pasaulyje. O po Stalino mirties išvis tik gėlytės beliko.

Kažkam reikia suprasti, kad tuo metu Lietuvos respublikos nebuvo. Juokingiausia kai būna lyginama su Danija. Kad va danai išgelbėjo praktiškai visus žydus, o mes ne. Nu taip, danai turėjo pilnai veikiantį valstybės aparatą. Pas mus buvo truputi kitoks vaizdelis.

[R.D.]

Skirtumas tik toks, kad sovietų okupacija "kainavo" 300,000 tremtinių, apie 28k iš jų mirė, virš 22 k. partizanų buvo nužudyta/žuvo + 50 metų sovietinės okupacijos. Netoli 60 k. emigravo. Nekalbant apie kitas aukas. Lyginti su nacių okupacija galima per įvairias prizmes, bet ginče su rusų "liberalais" minima tema nieko bendro neturi.

[DeSadas]

Italijoje nereikėjo? Tai kad nuo Italijos ir prasidėjo fašistiniai persekiojimai.

Pasiskaityk istorija, italijoje zydai beveik nebuvo persekiojami, tik atejus vokieciams(1943 aisiais) prasidejo represijos ir siuntimas i konc stovyklas.

[Stadionas]

Pasiskaityk istorija, italijoje zydai beveik nebuvo persekiojami, tik atejus vokieciams(1943 aisiais) prasidejo represijos ir siuntimas i konc stovyklas.

būtų atėję 1941 vasara, būtų prasidėję 1941 vasarą.

[DeSadas]

būtų atėję 1941 vasara, būtų prasidėję 1941 vasarą.

Pasiskaityk istorija kas vyko Lietuvoje Lieukio garaze ir ar vokieciai jau buvo Lietuvoje.

Vos tik rusai buvo isspirti prasidejo zydu saudymai...