Lietuvių - žydų santykiai

[Franas]

Vargu bau ar tas įtvirtintas gyvenvietes galima pavadinti miestais... O, kad tų įtvirtintų gyvenviečių pagrindą sudarė etniniai lietuviai niekas ir nesiginčija. Tačiau kai kalbame apie miestą, turime suprasti, kad miestas nėra vienos šeimyninės bendruomenės ar gentinės bendruomenės gyvenvietė.

O iš kur atsiranda miestai? Iš įtvirtintų gyvenviečių . Ir senieji jų gyventojai juk niekur nedingsta. Etniniai lietuviai irgi galėjo būti amatininkais ir pirkliais, atvykėliai iš Vokietijos ar Lenkijos miestų ne tuščiose vietose kūrėsi.

[Al1]

Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.

Kalbi apie tuos laikus, kai nei lenkų, nei vokiečių, nei rusų etninėje Lietuvoje nebuvo. Tuo labiau žydų.

[Edvard]

tu tik patvirtini mano minty. As ir sakau,kad negalima naudotis tokia klaidinancia informacija ir visiskai negalvoti savo galva. Visada buvo Lietuvos valstybe su nedideliais valstybingmo praradimo laikotarpiais, visada sioje valstybeje gyveno lietuviai,zemaiciai,aukstaiciai ir t.t. Ir staiga tik bac ir kazkas paskelbia : lenku 53 proc., zydu 41 proc. :-)) Lietuviu praktiskai nera ir visi lietuviai ,kaip teliuku tauta ir patiki sia dezinformacija,kad stai vidury Lietuvos valstybes visiskai nebuvo lietuviu. Sios statistikos propogandinis tikslas ipirsti nuomone,kad lietuviai buvo tik muziku tauta,kuri gyveno tik kaimuose,kad lietuvos valstybeje statyti miestai buvo ne lietuviu,kad jie cia vos ne kaip sveciai ir visas kitas panasus meslas.
As sakau jus pradekite mastyti savo galva. Visa sita sudina statistika,tai butu tas pats kaip dabar anglams pasakyti:o zinote londone gyvena kas antras babajus,vadinasi londonas statytas ne paciu anglu ,o yra babaju (zydu) kulturos paveldas. Ir zmogus kuris skaitys tokia statistika po 100 metu is tikro gali pagalvoti ,kad londonas buvo ikurtas juodasikniu,ir kad anglu jame buvo mazuma ir panasiom nesamonem.
Lygiai tas pats ir cia su tom saliskom okupantu statistikom ,kurias jus pateikiat.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija) Vokiečiai visada skaičiavo tiksliai ir kruopščiai, kitaip nemoka (Vilnius: lietuviai 2,09 %). Aš tikiu.

[ValdasJ]

Skaitydamas A. Vareikio "99 Klaipėdos istorijos" radau įdomų žymaus mecenato J. L. Vynerio (Julius Ludwig Wiener) apibūdinimą, jog tai buvęs modernus žydas, visai kitoks nei litvakai, nesidomėję aplinkinėmis tautomis.

Vynerio fondo puslapy panašus aprašymas, tik jau nėra lyginama su litvakais:

J. L. Vyneris buvo Vokietijos žydas, emancipuotas modernus europietis, stambus verslininkas pirklys, prekiavęs sėklomis. Nors ir buvo žydas, tačiau nebuvo tas,vien tik skaitantis toras: jis domėjosi aplinkui gyvenančių tautų kultūra bei likimu, žydiškų pamaldų laikėsi tik formaliai – šeštadienį ar tik per didžiąsias šventes.

Įdomu, kiek teisybės yra Vareikio teiginyje apie litvakų uždarumą?

Beje, kalbant apie Vynerį tai egzistuoja jo vardo labdaros fondas (valdomas lietuvių), Klaipėdos 750-ies metų jubiliejaus proga buvo atstatytas jo antkapinis paminklas dabartiniam skulptūrų parke, buvo net siūlymų naują pėsčiųjų tiltą jo vardu pavadinti. Nors gyvas būdamas jis su lietuviais kažin ar yra daug bendravęs, bet dabartiniai bandymai įamžinti jo vardą sakyčiau šį tą pasako apie dabartinių lietuvių santykius kad ir su istoriniais žydais.

[AIRzol]

Čia ne į temą, bet wieneris, kuris prekiauja sėklomis...

[Al1]

Skaitydamas A. Vareikio "99 Klaipėdos istorijos" radau įdomų žymaus mecenato J. L. Vynerio (Julius Ludwig Wiener) apibūdinimą, jog tai buvęs modernus žydas, visai kitoks nei litvakai, nesidomėję aplinkinėmis tautomis.

Vynerio fondo puslapy panašus aprašymas, tik jau nėra lyginama su litvakais:



Įdomu, kiek teisybės yra Vareikio teiginyje apie litvakų uždarumą?

Beje, kalbant apie Vynerį tai egzistuoja jo vardo labdaros fondas (valdomas lietuvių), Klaipėdos 750-ies metų jubiliejaus proga buvo atstatytas jo antkapinis paminklas dabartiniam skulptūrų parke, buvo net siūlymų naują pėsčiųjų tiltą jo vardu pavadinti. Nors gyvas būdamas jis su lietuviais kažin ar yra daug bendravęs, bet dabartiniai bandymai įamžinti jo vardą sakyčiau šį tą pasako apie dabartinių lietuvių santykius kad ir su istoriniais žydais.

Tai tik elementarus pataikavimas.

[Eimantas]

Nevisai taip. Jei dabar būtų jo analogas, tai mieste atsirastų ne vienas ir ne du visuomeninės paskirties pastatai ar kiti objektai.

[Al1]

Vincas Kudirka

Tėvynės varpai

Ištrauka iš 1890 metų Nr. 4.

Kam tikrai rūpi laimė mūsų ūkininkų, tegul juos pamokina, kas tai yra paroda, kokia iš jos nauda; tegul išsiaiškina, kad su pagelba parodos daugiaus pelnys ant gyvulių nekaip su pagelba žydų, kurie ant kiekvieno žingsnio apsuka ir nuskriaudžia. Oi tie žydai!

Visai neseniai apgarsinti rezultatai liosų lietuvvakarinėse rėdybose. Štai kas pasirodo: Vilniaus rėdyboje reikėjo stoti prie liosų 13627 vyrams, o tarp jų 2385 žydams, arba 17%. Nestojo iš viso 742 vyrai, o tarp jų 435 žydai, arba 58%. Toks pat beveik nuošimtis nestojusių žydų ir kitose rėdybose. Tarp visų, turinčių stoti prie liosų, žydų buvo 16% - 20%, o tarp išsisukusių nuo liosų žydų buvo 45% - 67%. Ar šitos skaitlinės nerodo mums aiškiai, kaip žydai skriaudžia krikščionis? Juk vieton pabėgusių, arba kitokiu būdu išsisukusių žydų turi būti dapildyta skaitliumi krikščionių, kurie už žydų sukčių turi atlikti kariuomenę! Žydas apsuka, nuskriaudžia visur, kur tik pasitaiko. Jeigu, abelnai žiūrint, daugume nelaimių gyvenimo žmonių pridera atimnti cherchez la femme, tai daugume nelaimių mūsų žmonelių reikia atminti: cherzez le juif.

Na, tiek to, žydai – semitai skriaudžia mus, arijonis. Prie to esame pripratę ir tai ne dyvai. Semitai vedą kovą su arijonimis nuo amžių, vieni kitų neužkenčia. Šiandieninis antisemitizmas yra tiktai prajovu tąsoje tos amžinos kovos, rodančiu, kad arijonys aiškaus pajuto ant savo kaklo skaudesnį semitiškos hidros ir stengiasi atsiliuosuoti. Vienok labai nusistebėtume, jeigu žydai pradėtų kovotis su žydais ir vieni kitus skriausti. Taipgi reikia, man rodosi, stebėtis, jeigu lietuviai lupa paskutinį kailį nuo lietuvių.

[bebop]

Iš čia paėmei: http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/li...lietuva019.htm ? Kažin kiek čia tiesos. Prašyčiau nuskenuoti ar nufotografuoti to žurnalo originalą.

[Al1]

Štai, prašom:

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biReco...iRecordId=3555

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biReco...iRecordId=3555

Iškraipymų nepastebėjau.

[bebop]

Keistas straipsnis. Gal tavo ar Hitlerio giminės rašė? Nes tas "arijonis", kaip supratau reiškia "arijus". Važiuoja tai ant visų, pvz skiltis "lituanus lituano lupus". Ar žmonės tikės šituo straipsniu, tai jau jų pačių reikalas. Man tai jis pasirodė kaip anų laikų "Delfi".

[Al1]

Kudirka rašė apie tai, kas tuo metu buvo aktualu. Žydų klausimas visuomet buvo aktualus, tik niekas rimtai jo iki Adolfo nesprendė...

[bebop]

Autoriai straipsnio Q.D. ir K. Tai neaišku, ar Kudirka rašė.

[Al1]

Perskaityk Q.D. ir K.

[bebop]

Geras, nepastebėjau Bet kažkodėl vis tiek nerimtai žiūriu į šį straipsnį. Jis toks pat antisemitas ir nacionalistas, kaip ir tu. Jam tikrai su tokiu patriotizmu buvo lemta tapti tautinio sąjudžio ideologu.

P.s. Nepagalvokit, kad įžeidinėju Kudirką. Ačiū jam, kad jis puoselėjo LT kultūrą.

[Edvard]

Holokausto ekspozicija bandoma spręsti istorinį „nesusipratimą"

Po keliais dažų sluoksniais rasti 1942-1943 metų gestapo kalinių įrašai paskatino rūsyje esančią kamerą pasirinkti Holokausto ekspozicijai Vilniaus centre esančiame Genocido aukų muziejuje.

[Al1]

Geras, nepastebėjau Bet kažkodėl vis tiek nerimtai žiūriu į šį straipsnį. Jis toks pat antisemitas ir nacionalistas, kaip ir tu. Jam tikrai su tokiu patriotizmu buvo lemta tapti tautinio sąjudžio ideologu.

P.s. Nepagalvokit, kad įžeidinėju Kudirką. Ačiū jam, kad jis puoselėjo LT kultūrą.

Jei ne tokie kaip jis, tai lietuvių tauta būtų jau beveik išnykusi, nes nepriklausoma valstybė tarpukaryje nebūtų susikūrusi...
Dabar irgi tokie nacionalistai reikalingi, nes tauta ir nacionalinė valstybė pavojuje. Jei seniau pavojus buvo išorinis, tai dabar dar ir vidinis. Parsidavęs elitas tarnauja tiek rytų, tiek ir vakarų kapitalui, globalistams, kosmopolitams.

[bebop]

Šiaip mums reikia patriotizmo, ne nacionalizmo. Nacionalizmas yra žalingas. Jis visu gražumu atsiskleidė per antrą pasaulinį karą. Ir dabar vyksta panašiai. Lietuvos rusai galvoja, kad rusai yra pranašesni už lietuvius. Gana panaši tendencija su Lietuvos lenkais (ši informacija statistiškai nepatvirtinta, jei ką). Todėl vienos tautos iškėlimas virš kitų yra labai kenksmingas.

Aš dar neminėjau, kodėl nemanau, kad žydai yra viso blogio pradas. Pirmiausia, mūsų giminė pažįsta nemažai žydų. Geri žmonės ir tiek. Visada tik geruoju minime.

Antra, kadangi esu "be penkių minučių" medikas, puikiai matau, kaip žmonės apie dalykus, kurių nesupranta (mediciną), kuria nebūtus dalykus. Panaši situacija ir su žydais. Kadangi jie kitokie, dažnai gyvendavo šiek tiek atsiskyrę. Tai žmonės ir prisigalvodavo visokių nesąmonių. Pvz., kai viduramžiais kildavo maras, žmonės kaltindavo žydus, nes jie mažiau sirgdavo juo. Sakydavo užteršia šulinius ir panašiai. O žinai kodėl taip būdavo? Dėl to, kad jie laikėsi higienos. Buvo švaresni nei vietinė liaudis. Taip ir kildavo įvairūs mitai, kurie persiduodavo iš kartos iš kartą. Juk liaudis tuo metu nebuvo išprususi.

[Al1]

Pažiūrėk į žydus Izraelyje - nacionalistai, rasistai ir šovinistai. Ir jiems gerai. O lietuvis Lietuvoje negali pasakyti "Lietuva - lietuviams"? Papasakok tai žydams Izraelyje. Jie tik pasijuoks, kokie, gojai, durni ir pridurs, kad Izraelis yra žydams skirtas...

[ValdasJ]

Kiek teko bendrauti su tikru žydu iš Tel Avivo ir grupele rusiškų/baltarusiškų izraelio imigrantų nieko panašaus nepastebėjau. Beje, toje pasak tavęs "rasistų ir šovinistų" valstybėje Izraelyje yra dvi valstybinės kalbos- hebrajų ir arabų.