Lietuvių - žydų santykiai

[udrius]

Taaaaip.... Kremlius Tapino rankomis pasiekė savo tikslus - dabar ir su žydais supykdė. Štai Europos žydų kongresas paskelbė, kad puolimas prieš Vanagaitę blogai. Lietuvių reakcija - šis kongresas - prokremliškas. Fain. Cirkų cirkai. Visada dabar taip ginsimės? Kas tik kas - tarnaujama Rusijai?

Beje prašėte straipsnio kad lietuviai blogis? Štai prašome , vienas iš jų


Kodėl lietuviai bijo pripažinti, kad buvo žydšaudžiai?

Skaitykite daugiau: https://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktu...tm_medium=Copy

[Sula]

Kodėl lietuviai bijo pripažinti, kad buvo žydšaudžiai?

Kaip dažnai lietuviškose medijose pavadinimas neatitinka turinio, nors tai net "blogosios" Vanagaitės intervju.

Didžiausia blogybė yra kolektyvinė atsakomybė, kuria bandoma dangstyti tikrų niekšelių darbelius. Visi lietuviai "žydšaudžiai", tai kam ieškoti tų tikrųjų??

[J.U.]

Nė vienas geras darbas nelieka nenubaustas. Tuo pat metu kai dorovingojoje Europoje viduramžiais buvo rengiamos žydų žudynės, Gediminas juos pasikvietė į Lietuvą. To pasėkoje turėjome labai didelį Lietuvos žydų procentą. Miesteliai buvo daugumoje žydų gyvenami.
Dabar pažiūrėkime kas gi realiai vyko Didžiojo Siaubo metais, t.y. per II pasaulinį karą. Juos savo okupuotose šalyse žudė visi, pradedant prancūzais ir baigiant lenkais. Procentaliai Lietuvoje tas labiausiai pasijautė, nes pas mus jų buvo didžiausias procentas. Tai didžiulė netektis Lietuvai. Bet dėl to mes ir labiausiai minimi lyg visi būtume žydšaudžiai o vokiečiai kaip ir niekuo dėti. Tam įvaizdžiui sudaryti Kremlius deda dideles pastangas.
Lietuvos kaip valstybės silpnoji pusė čia yra tame, kad neaiškiname durniems vakarams tikrosios padėties. Bet koks vakarų žurnaliūga gali išspaudinti Europos žydų kongreso (kurio vadovas yra Kremliaus satatytinis) niekuo nepagrįstus kaltinimus o mes neprotestuojame ir neišaiškiname, nereikalaujame paneigimo.

[senasnamas]

Lietuvos kaip valstybės silpnoji pusė čia yra tame, kad neaiškiname durniems vakarams tikrosios padėties.

Užtektų bent jau pabrėžti, kad karo metu Lietuva buvo okupuota ir tik vykdė okupantų nurodymus. Dabar toks vaizdas, kad Lietuva turėjo valdžią ir pati priiminėjo sprendimus. Kai Lenkijoje veikusias koncentracijos stovyklas kas nors pavadina lenkiškomis, tai Lenkija reaguoja staigiai ir griežtai. O lietuviai atsiprašinėja už visos Europos nuodėmes.

[Sula]

Na, ir kas?
Turėjau galvoje, vėl gi, peršamą kolektyvinę "visos žydijos" atsakomybę.

[Sula]

JAV atstovai ragina Lietuvą grąžinti žydų turtą

Žydšaudžių tauta pradžiai galėtų atiduoti Gedimino ir Tauro kalnus, sporto rūmus ir nacionalinio stadiono griaučius už 30 mln. €. Ir apipjaustyti visus vyriškos giminės džentilius ekshibionuodami strateginę partnerystę.

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių.
Ir, laba diena - kodėl kitiems (nesvarbu kokios tautybės) piliečiams negrąžintas, nekompensuotas SSRS bolševikų nusavintas, sunaikintas, išniekintas turtas? Kodėl draugas Putinas Vladimiras Vladimirovičius negrąžina 1917-1920 m. visos Rusijos sovdepijoje nusavinto, sunaikinto žydų turto? Kaip tik tinkama data - 100 metų didžiai (bet paslapčia) garbinamos revoliucijos metinės

[Lettered]

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių.
Ir, laba diena - kodėl kitiems (nesvarbu kokios tautybės) piliečiams negrąžintas, nekompensuotas SSRS bolševikų nusavintas, sunaikintas, išniekintas turtas? Kodėl draugas Putinas Vladimiras Vladimirovičius negrąžina 1917-1920 m. visos Rusijos sovdepijoje nusavinto, sunaikinto žydų turto? Kaip tik tinkama data - 100 metų didžiai (bet paslapčia) garbinamos revoliucijos metinės

Nelabai garbinama:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=76280259
Bet dėl kompensavimo pritariu, žydų turtą pirmiausia atėmė naciai, vėliau bolševikai, bet kažkodėl už tai kompensuoti turi Lietuva, kurios piliečiai (tiek žydai, tiek visi kiti) patys buvo aukomis.

[J.U.]

1. Jei turtas išlikęs - grąžinti reikia. Paveldėtojams pagal dokumentus. Tik turėtų atgavėjas kompensuoti išlaidas jei pastatas restauruotas.
2. Jei turtas subombarduotas, turi mokėti vokiečiai arba rusai.

[Lettered]

1. Jei turtas išlikęs - grąžinti reikia. Paveldėtojams pagal dokumentus. Tik turėtų atgavėjas kompensuoti išlaidas jei pastatas restauruotas.

O jeigu pastatas ne valstybei priklauso, o privatiems asmenims? Atimti iš jų?

[mantasm]

1. Jei turtas išlikęs - grąžinti reikia. Paveldėtojams pagal dokumentus. Tik turėtų atgavėjas kompensuoti išlaidas jei pastatas restauruotas.
2. Jei turtas subombarduotas, turi mokėti vokiečiai arba rusai.

O jei pastatas/žemė buvo nedaug verti 1940, o dabar atvirkščiai? Pvz buvo užmiestis. Tai vertint dabartinėm kainom ar senom?

[J.U.]

O jei pastatas/žemė buvo nedaug verti 1940, o dabar atvirkščiai? Pvz buvo užmiestis. Tai vertint dabartinėm kainom ar senom?

Prie ko čia? Kalbama apie grąžinimą natūra.

[mantasm]

Prie to, kad natūra ne visada gausis grąžinti. Pvz pastatai seniausiai nugriauti (nebūtinai per karą), perstatyti ir apart to, kad toj vietoj kažkada stovėjo žydams priklausę pastatai - nelabai turi ką bendro.

[Lettered]

Prie to, kad natūra ne visada gausis grąžinti. Pvz pastatai seniausiai nugriauti (nebūtinai per karą), perstatyti ir apart to, kad toj vietoj kažkada stovėjo žydams priklausę pastatai - nelabai turi ką bendro.

Taip, pvz. Vokiečių g. stovi darželis, mokykla ir nauji stalininiai daugiabučiai iš kurių savininkų butų irgi nėra kaip atimti.

[Ginthus]

Tai vertint dabartinėm kainom ar senom?

O mes imam ar duodam?

[R.D.]

Tas yra tiesiog fiziškai nerealu. Turto atidavimo klausimas lydimas dviejų problemų: 1) ar yra likę kam tą turtą atiduoti ir 2) kaip atitimti turtą iš tų, kurie ten dabar gyvena, bet jokio ryškio su žydų tragedija neturėjo?
Teko dalyvauti viename žydų bendruomenės, istorikų, valdžios atstovų susisibėgime šiuo klausimu. Dar mūsų vietos bendruomenė suvokia istorinį kontekstą, žino, kad be nacių okupacijos, buvo sovietų okupacija, žino, kad daug to turto buvo sunaikinta karo, arba vėliau nugriauta sovietų. Dėl tarptautinių bendruomenių sudėtingiau. Šitas klausimas būtų paprastas svartyti dar kokiais 196x-197x-iais metais, bet ir tai vietoje nebūtų jų, o dabar yra juokinga, kai praėjo ~73 metai ir pasikeitė tiek valdžių. Kam tą turtą atiduoti? ir kaip jis būtų eksplotuojamas?, kaip iškeldinti dabartinius gyventojus? Bet apskritai, paklausius tų tarpautinių organizacijų, galima susidaryti įvaizdį, kad nuo 1940 iki 1990 m. Lietuvoje niekas nevyko, sklandžiai toliau rinkome valdžią, gyvenome neprastai

[J.U.]

Prie to, kad natūra ne visada gausis grąžinti. Pvz pastatai seniausiai nugriauti (nebūtinai per karą), perstatyti ir apart to, kad toj vietoj kažkada stovėjo žydams priklausę pastatai - nelabai turi ką bendro.

Tai ar po karo turėjome Lietuvos valstybę kuri nugriovė? Maskva apsiskelbė SSSR teisių perėmėja, jos administracija nugriovė tai ten ir reikia kreiptis.

[mantasm]

Tai visus prašymus galima persiųsti tiesiai į Maskvą ar Berlyną. Kodėl Lietuvos valstybė ar jos gyventojai turėtų patirti finansinių nuostolių dėl kitų valstybių veiksmų jos teritorijoje? Jeigu namas buvo renovuotas ar perstatytas nuo tų laikų (kas praktiškai visais atvejais buvo), tegu pirma kaltininkai kompensuoja visas tas išlaidas. Iš jų bus padengti ir 80 metų nuomos mokestį.

Grąžinimams, kur įmanoma, buvo laikas 90aisiais. Dabar jau šaukštai po pietų. Bet garantuotai ir po 50 ir po 100 metų atsiras kas norės kažką susigrąžinti.

[Sula]

Na, pavyzdžiui, mano brolienės prodėdė turėjo didelę gamyklą. Kaip ją grąžinti? Ko verti 30-ųjų metų modernūs pastatai ir įrengimai, kiek produkcijos buvo galima pagaminti per 70 metų? Buvo ne vienas automobilis ir net lėktuvas. Tai kaip juos vertinti?

[senasnamas]

A. Anušauskas, FB

Pagarba Izraelio ambasadoriui - šiandien Izraelio valstybės nepaprastasis ir įgaliotasis ambasadorius Lietuvai Amiras Maimonas aplankė Kaune A.Ramanausko-Vanago dukrą A.Ramanauskaitę-Skokauskienę. Ji man parašė, kad: "ambasadorius išsakė oficialią poziciją pabrėždamas, kad jo valstybė, gerbia ir vertina mūsų laisvės kovą, kuriai vadovavo mano Tėvelis Adolfas Ramanauskas Vanagas. Kartu jis pažymėjo, kad dviejų personų, buvę išpuoliai yra grynai jų asmeniniai. Ambasadorius pabrėžė, kad jo vizito tikslas - susipažinti su manimi ir stiprinti ryšius tarp mūsų tautų. Stebino jo žinios apie mano šeimos istoriją ir nuoširdus supratimas ir atjautimas to, ką man teko išgyventi. Staigmena šiandien buvo ambasadoriaus gėlės ir sveikinimas mano gimtadienio proga".

A. Bačiulis, FB

Vis dar manantiems, kad Vanagaitė ir Zuroffas dirba žydams, ar, juo labiau, Izraelio valstybei. Kremliaus propagandai jie dirba. Na, ir savo kišenei.

[R.D.]

Istorikas Vygantas Vareikis: Lietuviškas antisemitizmas nėra ideologija
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...gija-56-897126

Pradėti vertėtų nuo to, jog antraštė anaiptol nereiškia, kad Lietuvoje nėra prieš žydus nusiteikusių žmonių. Tiek dabar, tiek praeityje neapykantos pavyzdžių apstu, tačiau, kaip teigia Klaipėdos universiteto profesorius, istorikas Vygantas Vareikis, antisemitinės nuostatos šalyje formavosi dėl religijos ir kaimyninių valstybių įtakos, nežinojimo ar tiesiog praktinių ekonominių sumetimų. Priešingai nei Vokietijoje, Austrijoje ar Lenkijoje, jos niekada nebuvo sąmoningai sukonstruota politinė doktrina.