Lietuvių - žydų santykiai

[John]

A. Užkalnis. Prašau, pamokykit žydus apie viešuosius ryšius

Gerulis šitas. Reikėjo seniai kalti vieną gerą Zurofui. Bjaurus tipas.

[Eisinas]

Mūsų kaimynystėje gyveno žydų Solskių šeima. Nepaskysiu kuriais tiksliai metais juos perkėlė į getą. Mano prosenelis buvo nuėjęs jų aplankyti ir norėjo pasiimti jų dvi mažametes dukras. Čia įdomu tai, kad naciai neprieštaravo mergaites atiduoti lietuviams, bet jų nedavė patys tėvai, nes nesuvokė kas jiems gresia. Deja, vėliau visi buvo sušaudyti.

[liutass]

Gerulis šitas. Reikėjo seniai kalti vieną gerą Zurofui. Bjaurus tipas.

Ikalė. Patenkintas?

[Bmweda]

Džiaugiuosi už jūsų mamą, o štai man tėvas, kuris pats dar vaikas buvo, kai žydus išnaikino - mane po daugelio metų mokė saugotis žydų, nes pagavę nuo kalno bačkoj nuridens. Nors augau miestelyje, kur ne tai kad gyvo žydo - net jų pėdsakų nebuvo likę. Draugiškai sakot sugyventa... Mano aplinkoj beje irgi nėra nei antisemitų, anei homofobų. Bet kasdien matau žmones, žydų kapinėse šunis šikdinančius - tai čia Vilniuje. O į provinciją nuvažiavus geriau net nepradėt kalbos tokiomis temomis.

Mano močiutė irgi sakydavo, kad žydai duobes lietuviams kasė, bet užėjo vokietys, ir patiems teko gultis. Dar sakydavo, kad rusai iš Smetonos "kelius išsipirko". Bent tiek gerai, kad visą gyvenimą nekentė komunistų.

[senasnamas]

Mano močiutė irgi sakydavo, kad žydai duobes lietuviams kasė, bet užėjo vokietys, ir patiems teko gultis.

Taip, teisiant ir vertinant dažnai užmirštamas istorinis kontekstas ir aplinkybės. Sovietinė okupacija lietuvių ir žydų santykių tikrai nepagerino. O per Vokietijos okupaciją panašūs procesai vyko bene visose Rytų Europos šalyse. Johnas minėjo, kad Londono karo muziejuje Lietuva kažkaip išsiskiria holokausto srityje. Įdomu, ar Lietuva realiai persistengė šioje srityje, ar tiesiog nemoka ginti savo interesų ir prisiima kaltes ir už save, ir už kaimynes.
Žr. ką sau leidžia Estija
http://www.israelnationalnews.com/Ar...8#.VqnKjVK2rOA
Taip, žydų populiacija Estijoje buvo daug mažesnė, tačiau holokausto faktas dėl to niekur nedingsta.

[Sula]

Taip, teisiant ir vertinant dažnai užmirštamas istorinis kontekstas ir aplinkybės. Sovietinė okupacija lietuvių ir žydų santykių tikrai nepagerino. O per Vokietijos okupaciją panašūs procesai vyko bene visose Rytų Europos šalyse. Johnas minėjo, kad Londono karo muziejuje Lietuva kažkaip išsiskiria holokausto srityje. Įdomu, ar Lietuva realiai persistengė šioje srityje, ar tiesiog nemoka ginti savo interesų ir prisiima kaltes ir už save, ir už kaimynes.
Žr. ką sau leidžia Estija
http://www.israelnationalnews.com/Ar...8#.VqnKjVK2rOA
Taip, žydų populiacija Estijoje buvo daug mažesnė, tačiau holokausto faktas dėl to niekur nedingsta.

Nereikia dar pamiršti, kad Lietuvą naciai užėmė per 3-4 paras. Nežinau kaip kitose valstybėse skaičiuojami evakuoti žydų tautybės asmenys.

[senasnamas]

Holokaustą išgyvenusi profesorė: gelbėję žydus parodė – lietuviai garbinga tauta
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70272206

[Jemelia]

Mano aplinkoj beje irgi nėra nei antisemitų, anei homofobų. Bet kasdien matau žmones, žydų kapinėse šunis šikdinančius - tai čia Vilniuje.

Na čia jau pats akivaizdžiai perlenki lazdą į kitą pusę, jei manai, ir kitiems bandai įpiršti nuomonę, jog ten šunis tie žmonės šikdina dėl to, kad yra antisemitai Greičiausiai apleistos kapinės arti namų - tinkamiausia vieta ne itin aukštos kultūros žmonių nuomone tokiems reikalams atlikti. Būtų dar arčiau namų apleistos krikščioniškos kapinės - šunis šikdytų ten. Antisemitais laikyti būtų galima nebent tuos, kurie sąmoningai vestų savo globotinius į ne artimesnes, o tolimesnes nuo namų apleistas kapines vien dėl to, kad jos žydiškos

[Jemelia]

Holokaustą išgyvenusi profesorė: gelbėję žydus parodė – lietuviai garbinga tauta
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70272206

Tai toli gražu ne pirmas palankus Lietuvai ir lietuviams profesorės Leitaitės atsiliepimas. Pagarba jai.

[Romas]

Delfi.lt 2016 m. sausio 30 d. 19:36
„Mūsiškiai“: žydų skerdiko išpažintis

Toliau dalijamės Rūtos Vanagitės knygos „Mūsiškiai“ ištraukomis.


Šįsyk – Juozo Aleksyno, šaudžiusios žydus Baltarusijoje, liudijimas. Jam tuomet buvo 28-eri.

– Tai jums reikia rinktis, šauti tėvą ar šauti vaiką?
– Tai pirma jau šauni tėvą. Vaikas tai nieko nejaučia. Apie save pagalvokit: kaip jaustis tėvui, kai palei jį vaiką nušauna? Ne iš automato šauni, vieną kulką tėvui, paskui jau vaikui.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70194566

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70194566

[r08n]

Koks sutapimas: visiškai atsitiktinai ir tuo pačiu metu Lenkiją drebina nauja knyga apie žydų pogromus. Ir tas pats aštrus siužetas: nustojo sveikintis giminės ir kaimynai, istorikai susitinka tik konspiraciniuose parkuose ant konspiracinių suoliukų (įdomu, kodėl? Turbūt, tautininkai persekioja?), už teisibės bylojimą gali sugriūti karjera (žr. Petras Stankeras), ir t.t. (žr. Diukov). Kas sekantis -- Slovakija? Vengrija?

[senasnamas]

Vartydamas archyvus jis siekė išsiaiškinti, ar kur nors minimi jo giminaičių nusikaltimai. Tokių įrodymų vyras nerado, bet sugalvojo parašyti knygą apie žydų pogromus.

Vanagaitė lygiai taip pat aiškino motyvus. Turbūt užsakovas tas pats .

[balietis]

Koks keistas sutapimas, kad abi tautos jau 25 metus laisvos, nu ir po truputi atsisako savo kompleksu.
Zmonos mociutei virs 80 metu, paprase nupirkti sita knyga. Sakem, baisi knyga, vis tiek nori perskaityti, nes atsimena tuos ivykius. Tuo metu tai atrode naturalu. Pavyzdziui, patevis tarnavo III reicho policijoje, parnese jai paltuka.
Visa laika galvojau, kodel pokario metais vaiku varduose tiek daug klaidu, dabar supratau.

[geriantis]

Tas pavadinimas "mūsiškiai" man kažkoks kreivas. Sakykim dabar pilni kalėjimai nusikaltėlių ir žudikų, nu kažkodėl visai nesinori su jais tapatintis ir sakyti, kad jie čia mūsiškiai ir mes turim atgailauti visa tauta už jų padarytus nusikaltimus. Kam kyla noras imti tapatintis su debilu į šulinį įmetusį vaikus, su Henyte ar Vilniaus brigada? Nu man neišeina su jais tapatintis nors tu ką. Man kriminalas yra kriminalas ir juos reikia bausti, o ne tapatintis. Nu ne mūsiškiai man tie banditai nors tu ką. O ir su tais prisiminimais reikia kažkaip atsargiau. Paleckis irgi pririnko prisiminimų apie šaudymus į savus nuo stogų iš mosino per sausio 13-ąją. Partizanų prisiminimuose irgi kartais paskaitai kaip ten jie prišaudydavo krūvas mgbistų ir stribų. Prisiminimai yra labai slidus reikalas. Reikia faktų, o ne prisiminimų. Faktais paremtų pavardžių sąrašų ir juos nubausti.

[Eisinas]

Tas Juozas Aleksynas gimęs 1914 m. vis dar gyvas? Tai čia Vanagaitė jį pakalbino ar ji tik užrašė kažkokį seną pokalbį?

[J.U.]

Koks sutapimas: visiškai atsitiktinai ir tuo pačiu metu Lenkiją drebina nauja knyga apie žydų pogromus. Ir tas pats aštrus siužetas: nustojo sveikintis giminės ir kaimynai, istorikai susitinka tik konspiraciniuose parkuose ant konspiracinių suoliukų (įdomu, kodėl? Turbūt, tautininkai persekioja?), už teisibės bylojimą gali sugriūti karjera (žr. Petras Stankeras), ir t.t. (žr. Diukov). Kas sekantis -- Slovakija? Vengrija?

Įdomu, tas lenkas irgi visur vaikštinėjo su Zuroffu? Gal ir Maskvon buvo kartu nuvažiavę?

[Sula]

Tas Juozas Aleksynas gimęs 1914 m. vis dar gyvas? Tai čia Vanagaitė jį pakalbino ar ji tik užrašė kažkokį seną pokalbį?

Seni parodymai, didžioji dauguma dar iš sovietinių laikų.

[senasnamas]

O ir su tais prisiminimais reikia kažkaip atsargiau.

Taip, pvz., istorikai į prisiminimus rimtai nežiūri, tai gali būti tik dokumentais patvirtintos informacijos papildymas, bet ne pagrindinis informacijos šaltinis. Todėl jei Vanagaitės knygoje vyrauja prisiminimai, tai viso labo publicistinis kūrinys. Be to, prisiminimus juk galima tendencingai atrinkti ir įtraukti tik tuos, kurie atitinka knygos tikslą.

Vidmanto Valiušaičio atsakymas Rūtai Vanagaitei: „Išsigimėliai nėra mūsiškiai“

Tačiau tvirtinti, kad šioje srityje nieko nėra padaryta, kad čia tik visi visko bijo ir slepiasi krūmuose, kad kelias savaites automobiliu pasivažinėjus po Lietuvą ir pasiklausius senolių kalbų jau galima padaryti „sensaciją“ ir „atrasti Ameriką“, tolygu pripažinti, kad su istoriografija esi susipažinęs, švelniai tariant, labai paviršutiniškai.

Sudaromas įspūdis, tarsi veikė kažkokia Lietuvos valdžia, kuri turėjo savo kariuomenę, policiją, veikė savivalda, kuri tik ir laukė, kol ateis naciai, kad galėtų jiems įsiteikti ir pradėti žudyti.

Nei tikros valdžios, nei kariuomenės, nei realios savivaldos iš tiesų nebuvo.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...nera-musiskiai

[Sula]

O originalus lrytas.lt straipsnis ne košerinis?

[Dadis]

Jau lenda pirmieji Vanagaitės melai:

Dėl Rūtos Vanagaitės pateiktos neteisingos informacijos
http://genocid.lt

Aišku smulkmenos, bet PR specialistei jos padeda garsiau rėkti ir kurti ažiotažą. Kita vertus - kad jau autorė pagauta meluojant, tai meta šešėlį ir ant kitų jos teiginių.