Lietuvių - žydų santykiai

[geriantis]

O šiaip tai mano nuomone savo nekaltų piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.
.

Šiaip tai laisvoje Lietuvos Respublikoje nieks niekada nekaltų piliečių nei žudė nei vykdė genocido, neprirašinėkte kitų "nuopelnų" sau. (aš tikrai neteisinų žudikų).

[Al1]

Su savo apgailėtina runkeliška demagogija gali eiti ir įsidarbinti "Republikoje". Ten tave supras, o šiam forumui nuo to bus tik geriau.

Tavo visi bandymai kalbėti apie multikultūriškumą yra ant tiek pagiežingi, kad bet koks bandymas juose surasti logikos yra pasmerktas nesėkmei...

Manau vertėtų uždaryti šią temą. Su žmogumi prisiskaičiusiam Mein Kampf, prisižiūrėjusiu stalinistinės propogandos vis tiek protingai nepadiskutuosi. Iš jo žinučių matosi, kad jis vis tiek nepriims kitos nuomonės rimtai. Žmogus tiesiog be rimtų argumentų nekenčia žydų

Kas? Kas įvarė kaltės jausmą lietuviams? Kaip kokiems vokiečiams? Gerai propaganditai pasidarbavo su jaunąja karta. Senų toks smegenų plovimas neveikia, nes jie geriau ir iš savo patirties žino, kaip buvo.
Taip, tarpukaryje lietuvių ir žydų santykiai nebuvo labai geri, bet nebuvo ir blogi. Buitiniame lygmenyje ir spaudoje iš žydų buvo tyčiojamasi ir to niekas nedraudė bei nebaudė. Ko nepasakysi apie šiuos laikus. Betgi santykiai su Lietuvos lenkais valstybiniame lygmenyje šiais laikais yra labiau įtempti, visgi niekas iš lenkų atvirai gatvėje nesityčioja ir snukin neduoda. O tarpukaryje žydai gaudavo į skūrą. Teko girdėti ne vieno seno žmogaus pasakojimus apie tai, kaip tarpukaryje tyčiodavosi iš žydų ir net apkuldavo... Šiaip, dėl pramogos.

(atsiprašau už atsakymą, turėjau susilaikyti ... )

Apie ką tema ? Izraelis atsirado 1948. O kalbama apie Lietuvos piliečius 1940 metais. Kur logika ?

O šiaip tai mano nuomone savo nekaltų piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.

Taip pat manau, kad tai buvo didžiausia tragedija nutikusi Lietuvą, nes buvo prarasta didelė dalis žinių, patirties ir tradicijų. Sutrikdytas natūralus valstybės vystymasis. Architektūrine prasme buvo suniokotas miestelių ir miestų vystymasis. O blogiausia, kad sunaikinta didžioji dalis smulkiojo verslo ir jo tradicijų saugotojų. Po to atėjus raudoniesiems jiems buvo paruošta dirva vykdyti visoms kolektyvizacijoms ir panašioms -zacijoms.

Lietuva nežudė savo nekaltų piliečių, nes tuo metu neegzistavo kaip valstybė. O atskirų lietuvių "darbų" nereikia tapatinti su valstybe. Ar tu tai parašei sąmoningai ar nesąmoningai?

Bjauru skaityti.

Bjaurėkis toliau. Gal ir tau nors kiek iš to turto nubyrės? Gal ir man atkurti kokią nors tarpukario bendruomeninę organizaciją (kuri turėjo kokio NT) ir pradėti reikalauti grąžinti turtą?

[DeSadas]

Bjaurėkis toliau. Gal ir tau nors kiek iš to turto nubyrės? Gal ir man atkurti kokią nors tarpukario bendruomeninę organizaciją (kuri turėjo kokio NT) ir pradėti reikalauti grąžinti turtą?

Prasau be ad hominiem, man asmeniskai to turto nenubyres.

[praeivis]

Man asmeniškai nei šilta, nei šalta dėl tų žydų. Aišku nekalbu apie genocidą ir panašius baisius dalykus. O kas liečia namų grąžinimą Lietuvoje, tai manau logiška būtų juos grąžinti, bet kol tai bus įgyvendinta manau dar labai daug laiko praeis....

tai nesazininga. Is bet kokio nepriziurimo namo nuo pokario laiku jau butu likusi tik statybinio lauzo kruva. O jei nori grazinti gyvenama nama,vadinasi is zydu reikia isskaiciuoti uz to namo atstatyma po karo,jo prieziura,einamus remontus, vandentiekio,kanalizacijos,elektros tinklu pravedima,namo sildyma,kad jis neirtu ir t.t. Per 65 metus uz visa tai susidarys daug didesne suma,nei tuometinio namo verte. Vadinasi zydai lieka dar ir skolingi.
Arba galima tiesiog grazinti statybinio lauzo daug vagonu- tai kas butu like is nepriziurimu namu.

[tricky_kid]

Šiaip tai laisvoje Lietuvos Respublikoje nieks niekada nekaltų piliečių nei žudė nei vykdė genocido, neprirašinėkte kitų "nuopelnų" sau. (aš tikrai neteisinų žudikų).

Pataisyta, kad nereiktų kabinėtis prie žodžiu :

O šiaip tai mano nuomone dalies tautiečių ivykdytas Lietuvos piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.

[praeivis]

Buvo kalbu kazkada apie jos atstatyma. Lietuvos zydu atstovai Lietuvoje su Simonu Alperaviciumi priesaky pasake, kad neriekia jos atsatyti, uztenka memorialines lentos, kuri jau siuo metu yra.

na bet gal kadanors ji bus atstatyta. vis delto nugiauta tik po karo, daug duomenu apie ja yra, zymiai daugiau nei apie valdovu rumus. tik klausimas, kur ji bus atstyta, ar sutaps tikslios teritorines ribos ar ne ir t.t.

jei sinagogas atstatines uz tavo mokesciu pinigus-tada zydai sutiks. Jei uz ju pinigus-tada uzteks tik memorialines lentos:-)

[Aleksas666]

jei sinagogas atstatines uz tavo mokesciu pinigus-tada zydai sutiks. Jei uz ju pinigus-tada uzteks tik memorialines lentos:-)

Čia susitarimo reikalas, manau, jei atsirastų kokios nors noro atstatyti sinagogą užuomenos "litvakai" prisidėtų, norėdami įamžinti savo protėvių gyvenvietę, manau net įmanoma iki kokių 60-70proc. pinigų gauti iš "litvakų" ir organizacijų jungiančių pasaulio "litvakus". Tad manau reikia noro. Brėžyniai greičiausiai išlikę, gal ir pamatai, nuotraukų tiek, kad su priekaba galima tempt, ir manau jokių apribojimų toje erdvėje nebus, nes ten nebeliko ko saugot

[Edvard]

Nė iš vieno senojo gyventojo neteko girdėti blogų atsiminimų apie žydus. Visada pabrėžiami du aspektai - žydų apsukrumas bei užsidarymas savoje terpėje religiniais ir tautiniais klausimais. Atsiminimuose, pavyzdžiui, žmonės teigia, kad žydai visuomet pasveikindavo krikščionis su jų religinėm šventėm, tačiau patys savo švenčių niekuomet neafišuodavo ir už sinagogos bei namų ribų nekeldavo. Labai dažnai žmonės prisimena ir tai, kad "žydas pažįstamam visuomet duos "bargon"" tačiau ir "niekuomet nepamirš skolos".

Kodėl tada visi buvo kuolais suvaryti, garaže? Vokiečių dar nebuvo, rusai jau išėjo.

[Al1]

tai nesazininga. Is bet kokio nepriziurimo namo nuo pokario laiku jau butu likusi tik statybinio lauzo kruva. O jei nori grazinti gyvenama nama,vadinasi is zydu reikia isskaiciuoti uz to namo atstatyma po karo,jo prieziura,einamus remontus, vandentiekio,kanalizacijos,elektros tinklu pravedima,namo sildyma,kad jis neirtu ir t.t. Per 65 metus uz visa tai susidarys daug didesne suma,nei tuometinio namo verte. Vadinasi zydai lieka dar ir skolingi.
Arba galima tiesiog grazinti statybinio lauzo daug vagonu- tai kas butu like is nepriziurimu namu.

Na, nereikia žydų šiuo atveju išskirinėti. Žydai LR piliečiai turi tokias pat teises atgauti turtą. Turi teises ir jomis naudojasi. Kaip ir visi kiti piliečiai. Bet eina kalba apie bendruomeninį turtą. Bendruomenės neišliko, o atsikūrusios bendruomenės nėra anų tarpukario bendruomenių teisių perėmėjos. Galiausiai dabar veikiančios bendruomenės gviešiasi viso žydų bendruomeninio turto visoje Lietuvoje. Nors tarpukaryje veikė daug atskirų bendruomenių ir jos nebuvo kažkokio tai "bendruomenių centro" padaliniai. O minkštakūniai Lietuvos politikai sutiko už jas mokėti kompensacijas...

[Romas]

Negi toje santykių istorijoje nieko nebuvo, tik žydšaudžiai ir kolaborantai?

[Aleksas666]

Na, nereikia žydų šiuo atveju išskirinėti. Žydai LR piliečiai turi tokias pat teises atgauti turtą. Turi teises ir jomis naudojasi. Kaip ir visi kiti piliečiai. Bet eina kalba apie bendruomeninį turtą. Bendruomenės neišliko, o atsikūrusios bendruomenės nėra anų tarpukario bendruomenių teisių perėmėjos. Galiausiai dabar veikiančios bendruomenės gviešiasi viso žydų bendruomeninio turto visoje Lietuvoje. Nors tarpukaryje veikė daug atskirų bendruomenių ir jos nebuvo kažkokio tai "bendruomenių centro" padaliniai. O minkštakūniai Lietuvos politikai sutiko už jas mokėti kompensacijas...

man tos kompensacijos kažkokios keistos, už nacionalizuotą turtą sovietmečiu atsako Maskva, jei visiems grąžintų karo metu nacionalizuota turtą, tuomet aš bučiau turtingas žmogus ir turėčiau žemių po visą Lietuvą ir dar rytinę Gudiją , bet aš neprašau, kad man gražintų senelių ir prosenelių žemių, nes tiesiog tam nėra tikslo. Suprasčiau jeigu būtų sąlyga gražinti nekilnojamąjį turtą, be teisės parduoti ją kokius 30metų ir privalomu gyvenimu jame

[Al1]

Tik vienoje Lietuvoje iš visų buvusių tarybinių respublikų ir netgi socialistinių šalių vyko (o kai kuriose šalyse net nevyksta) ir vis dar tebevyksta tokio didelio masto grąžinimas.

[praeivis]

Čia susitarimo reikalas, manau, jei atsirastų kokios nors noro atstatyti sinagogą užuomenos "litvakai" prisidėtų, norėdami įamžinti savo protėvių gyvenvietę, manau net įmanoma iki kokių 60-70proc. pinigų gauti iš "litvakų" ir organizacijų jungiančių pasaulio "litvakus". Tad manau reikia noro. Brėžyniai greičiausiai išlikę, gal ir pamatai, nuotraukų tiek, kad su priekaba galima tempt, ir manau jokių apribojimų toje erdvėje nebus, nes ten nebeliko ko saugot

litvakai irgi noretu atstatyti uz tavo pinigus:-) negi tai taip sunku suprasti?

[Aleksas666]

litvakai irgi noretu atstatyti uz tavo pinigus:-) negi tai taip sunku suprasti?

Bet aš irgi noriu atstatyti nesvarbu už kieno pinigus, noriu...

[Al1]

Kaip sinagoga ji nereikalinga, nes žydų Vilniuje vos keli šimtai ir tai dar neaišku kiek iš jų yra religingi. Užtenka ir Pylimo g. esančios.

[Aleksas666]

Atsiras tų žydų, dėl šito gali nesijaudint . žydai čia trauks iš viso pasaulio, skatins turizmą. O be to gražiau miestas atrodys

[Al1]

Žydai gali atvažiuoti ir atvažiuoja, o su butaforine sinagoga jų čia daugiau nepritrauksi.

[Aleksas666]

Žydai gali atvažiuoti ir atvažiuoja, o su butaforine sinagoga jų čia daugiau nepritrauksi.

Aš nesutikčiau, litvakai norėtų pamatyti rytų europos žydų centrą, kuris šiam momentui yra sugriautas iki pamatų, tai reiškia, kad turistas litvakas nieko nepamatys, o kai atstatysim, tada jau bus tikslas. Žydai norėtų pamatyti, nes tai dalis jų istorijos

[Kecal]

Kas? Kas įvarė kaltės jausmą lietuviams? Kaip kokiems vokiečiams? Gerai propaganditai pasidarbavo su jaunąja karta. Senų toks smegenų plovimas neveikia, nes jie geriau ir iš savo patirties žino, kaip buvo.
Taip, tarpukaryje lietuvių ir žydų santykiai nebuvo labai geri, bet nebuvo ir blogi. Buitiniame lygmenyje ir spaudoje iš žydų buvo tyčiojamasi ir to niekas nedraudė bei nebaudė. Ko nepasakysi apie šiuos laikus. Betgi santykiai su Lietuvos lenkais valstybiniame lygmenyje šiais laikais yra labiau įtempti, visgi niekas iš lenkų atvirai gatvėje nesityčioja ir snukin neduoda. O tarpukaryje žydai gaudavo į skūrą. Teko girdėti ne vieno seno žmogaus pasakojimus apie tai, kaip tarpukaryje tyčiodavosi iš žydų ir net apkuldavo... Šiaip, dėl pramogos.

Ar man taip tik atrodo, ar tu pats sau kas antrame sakinyje prieštarauji? Pasiskaičius atrodo maždaug taip: "su žydais sutarėme gerai, bet iš jų tyčiojomės ir mušėme (žodžiu, elgėmės blogiau, negu dabar su lenkais), po to žydų nebeliko, o mes jokios kaltės neturime jausti". Kažkas čia kažkur nesueina...

Lietuva nežudė savo nekaltų piliečių, nes tuo metu neegzistavo kaip valstybė. O atskirų lietuvių "darbų" nereikia tapatinti su valstybe. Ar tu tai parašei sąmoningai ar nesąmoningai?

Įdomu: 1939 ir 1940 pirmoje pusėje Lietuva egzistavo, o štai 1940 antroje pusėje jos jau nė ženklo nebeliko... Sakyčiau, labai patogus siaurai teisinis (nemoralus) požiūris - yra valstybė (suvereni valdžia), yra ir atsakomybė, nėra valstybės, nėra ir atsakomybės.

O aš kitaip viską matyčiau. Lietuva, kaip ir visos kitos valstybės, egzistuoja ne vien kaip materialus kūnas (teritorija) ar teisinė sistema (valdžia), bet ir žmonėse - jų mintyse ir darbuose. Būtent todėl Lietuva galėjo atgauti nepriklausomybę 1990-1991 metais, ir būtent todėl negaliu sutikti, kad 1941 metais Lietuvos apskritai nebuvo likę... Ir tie žmonės, kurie entuziastingai bėgo skųsti savo kaimynų ar jų žudyti, taip pat buvo Lietuvos dalis. Ir todėl man labai gėda dėl to, ką jie padarė - veikdami, bent iš dalies, taip pat ir Lietuvos vardan...

[Taut.]

Kodėl tada visi buvo kuolais suvaryti, garaže? Vokiečių dar nebuvo, rusai jau išėjo.

Radikalų visuomet buvo ir bus, o tada kaip tik ir susidarė palankios sąlygos jiems pasireikšti.